Россия отказалась от Южного потока

 
1 6 7 8 9 10 36
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★☆
Друзья, прошу прощения! У меня сегодня на работе был жжжуткий день, только сейчас перечитал ваши посты.
Ответить всем просто не смогу. Тем более, что в мои слова некоторые умудрились вложить совсем иной смысл и растолковывать что "это не мое" считаю глупым занятием...
Все равно, спасибо за внимание!

Добавлю пару слов.

Насчет "законов с обратной силой"... Надеюсь не надо объяснять, что юристов-идиотов не держат ни в Газпроме, ни в национальных энергетических компаниях, ни в Еврокомисии. И в "бумажках" по многомиллиарным договорам каждую запятую смотрят тыщу раз через лупу.

Реализация проекта "Южный поток" связана с подписанием весьма и весьма емкого пакета меморандумов, соглашений и договоров разного рода. Документы эти готовились в разные периоды (чисто хронологически, по времени), имели (каждый для себя) разные параметры, которые влияли уже на параметры следующих к заключению договоров. Этот нормальный (чисто "технологический") процесс занял несколько лет. И еще не закончен - на сей момент все еще нет "единой картинки" кто что делает по проекту и какие с этого имеет деньги.

Повторяюсь!
Про-Газпромовское лобби (давайте так выражусь, ибо мне в данном случае не нравится "про-российское", а, как вижу, многие не приемлют "про-мафиозное") продавило изменение в законодательстве Болгарии под свои интересы в условиях УЖЕ действовавшего "третьего пакета". НАМ за это дали по шее, Газпрому только "показали от ворот - поворот". Русские не получили возможную будущую прибыль, болгары потеряли СЕЙЧАС реальные деньги!

И еще...
Принятие этих прословутых "энергетических пакетов" тоже не один год длилось. Так же, как и реализация "Южного потока". Неужели кто-нибудь думает, что процессы по этим двум направлениям не учитывали существование друг друга!?

Элементарный, Ватсон, пример - для "Северного потока" путем реальных и честных переговоров были выторгованы Газпромом условия "немного иные", чем прописаны были на то время в европейском законодательстве. Там разговор шел о взаимной выгоде и нашлись (в том числе чисто юридические) механизмы реализации. Подписали, пожали друг другу руки... Никто не в обиде!
Но то немцы, перед ними шулерство или грубая сила не прокатит.

"Южный" же поток в этом смысле имеет аналогичное предназначение - обойти непредсказуемую (к моему величайшему сожалению) Украину. И ничего не мешало вести переговоры таким же образом. Ан, нет! Предпочтение было отдано попытке нагнуть болгаров (ну, не немцы же) в угоде своих интересов. Болгаров-то нагнули (исподтишка!), но там европейцы вскочили - это, мол, нечестно! Давайте вести переговоры!

И пошли переговоры... Чтоб все черным по белому - мы вам уступки, вы нам тоже. Нормальный бизнес - как сторгуемся, так и будет. Точь в точь как по "Северному"... Со всеми радужными перспективами для участников.
Еще раз подчеркиваю - реализация "Южного" одинаково выгодна как России, так и некоторым европейским странам, поскольку она предназначена обойти многострадальную Украину. О радикальных изменениях цен на газ для крайних потребителей речь не шла. В том числе и я, лично, не питал никаких иллюзии, что тепло в моем доме станет дешевле.

Сторговались бы...
(пока) увы!

...

И еще маааленький штрих.

Сегодня наш премьер-министр с трибуны национального парламента сетовал на то, что не может получить доступ к документам, которые УЖЕ подписаны Болгарией с Газпромом.
Однако, зацените уровень мафиозности в этом вопросе!
 39.0.2171.7139.0.2171.71
MD Serg Ivanov #03.12.2014 23:04  @Serg Ivanov#03.12.2014 22:24
+
+9
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.> «Южный поток»: провал газовой дипломатии Кремля | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Турция становится вторым после Китая (если не первым в краткосрочном плане) партнёром РФ. Она контролирует все возможные коридоры энергоносителей в ЕС. Для всех возможных поставщиков.

Станислав Тарасов. Станет ли Путин «Лениным», а Эрдоган — «Ататюрком»: REGNUM

9 декабря Еврокомиссия намерена обсудить газовый проект «Южный поток». // www.regnum.ru
 
Брюссель еще тешит себя надеждами, что Москва пересмотрит решение остановить проект «Южный поток», о чем накануне в Анкаре заявил президент России Владимир Путин. Но это заявление подтвердил и глава «Газпрома» Алексей Миллер. По его словам, «возврата к „Южному потоку“ не будет, проект закрыт». Теперь «Газпром» намерен перенаправить 63 млрд кубометров российского газа через Турцию, построив новый газопровод по дну Черного моря. Переговоры между Россией и Турцией по новым проектам состоятся в ближайшие дни.

Обозначим параллельные действия. Бакинские СМИ пестрят заголовками типа «Игра на опережение: сумеет ли Азербайджан взять под контроль идущий в Европу газопровод из Каспия». Констатируется, что мощности, которые собирается реализовать «Газпром» в Турции, обесценивают не только украинскую газотранспортную систему, но и выдавливают с турецкого рынка Азербайджан: подводка к турецко-греческой границе 50 млрд кубометров российского газа — в разы больше, чем там намеревался иметь Баку. Вот что пишет в этой связи польское издание Newsweek: «Несколько дней назад британский нефтехимический гигант BP присоединился к консорциуму, занимающемуся строительством газопровода TANAP. Это труба, по которой пойдет газ (для начала 16 млрд кубометров) из Азербайджана в Турцию, с возможностью ее продолжения в Европу. Это будет конкурент „Голубого потока“, но с той разницей, что, в отличие от планов „Газпрома“, TANAP получил благословение от Евросоюза. Проект будет готов в 2018 г. Более того, о присоединении к проекту мечтают иранские аятоллы. Иран вместе с Катаром начал недавно добычу на месторождении Северный Парс — это самое крупное газовое месторождение на земле: оно настолько огромно, что могло бы покрыть европейские потребности на несколько десятков лет. Иранцы хотели бы продавать свой газ в Европу. Сейчас им мешают в этом санкции, наложенные на Иран в связи с ядерной программой. Переговоры о приостановке или отмене санкций взамен на отказ от иранских ядерных амбиций продолжаются». Фактом является то, что еще в июне Болгария прекратила подготовительные работы над проектом «Южный поток», а буквально на днях США на год продлили санкции против Ирана, что подчеркнуло роль Азербайджана как главного энергетического «разводящего» на Каспии.

Турция, подключенная к TANAP, могла бы выждать время. По данным газеты Dunya, «в направлении строительства газопровода TANAP были сделаны важные шаги, чтобы снизить надобность в „Южном потоке“ и усилить позиции европейцев перед Россией и „Газпромом“ хотя бы по вопросам объемов газа и цены, не говоря уже о возможностях способствовать тому, что природный газ Ирана, Ирака, Израиля и в долгосрочной перспективе Кипра будет достигать Европы». То есть президент Азербайджана Ильхам Алиев играл против Путина по-крупному. Что же касается президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана, то, как отмечает газета Yeni Safak, «он предпочел проводить такую политику в отношении России, какой требуют ее интересы, заглядывая при этом за новые горизонты».

Турция, несмотря на давление Запада, не присоединилась к международным санкциям против России, сохранила позиции второго после Германии импортера российского газа, удержала проект строительства первой АЭС и возможности для множества турецких фирм работать на территории России. При этом Анкара действует прагматично, исходя из своего недавнего геополитического опыта в ситуации, когда Запад сужал ей пространство для маневра, особенно в свете событий на Ближнем Востоке и борьбы с «Исламским государством Ирака и Леванта», когда Эрдогана вынудили пропустить через Турцию вооруженные формирования Иракского Курдистана. Более того, реально возникшие у ее границ в Ираке и в Сирии два вооруженных очага практически ставили крест на проектах диверсификации поставок энергоресурсов. Однако полагаться на источники сырья, расположенные в зоне геополитической нестабильности, без учета политической обстановки, прежде всего, в Азербайджане и такой для него транзитной страны, как Грузия, крайне рискованно. Поэтому шаги Турции в сторону альянса с Россией абсолютно логичны, говорят о заинтересованности сохранить стабильную энергетическую, да и политическую ситуацию в стране. Поэтому трудно не согласиться с газетой Today's Zaman, которая считает, что «Турция стала резко менять свою внешнюю политику, ранее ориентированную только на основной маршрут транзита нефти и газа из Центральной Азии на Запад, минуя Россию».

Москва и Анкара стали действовать по знакомому сценарию времен Ленина и Ататюрка. Напомним, что в 1920-х г. в результате альянса между Москвой и Ангорой (так тогда называли столицу Турции — С.Т.) была успешно разыграна «карта» Баку, Тифлиса и Еревана.



Подробности: Станислав Тарасов. Станет ли Путин «Лениным», а Эрдоган — «Ататюрком» - Политика, выборы, власть - Новости - ИА REGNUM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
 

Не случайно в высоких дипломатических кабинетах Европы стали в последнее время все чаще обращаться к Севрскому, Московскому и Карскому договорам, видя на Большом Ближнем Востоке наметившуюся игру и контригру. Тем более что Азербайджан, делая одну ошибку за другой, демонстрируя Западу свои альтернативные энергетические возможности, всегда выпадает из перспективного геополитического сценария.

Эрдоган давно осознал, что лучше сдавать позиции на чужом геополитическом поле, нежели ставить под угрозу территориальную целостность и безопасность собственной страны. В этом смысле Путин играет для него ту же роль, что и Ленин для Ататюрка. Главное — грамотно использовать в своих интересах сложившуюся ситуацию.

Станислав Тарасов — шеф-редактор Восточной редакции ИА REGNUM



Подробности: Станислав Тарасов. Станет ли Путин «Лениным», а Эрдоган — «Ататюрком» - Политика, выборы, власть - Новости - ИА REGNUM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM


Какая там Болгария или Украина несчастная.. Забудьте. Игра идёт по крупному. На кону - основные энергетические ресурсы Азии, а точнее пути их дешёвой транспортировки на Запад.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
Это сообщение редактировалось 03.12.2014 в 23:23
03.12.2014 23:30, Runoske: +1: Увлекательнно!
RU спокойный тип #03.12.2014 23:31  @ромочко слило#03.12.2014 22:24
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

Prefect> Не,не ты не понял. ОПАЛ уже наполовину заполнен российским газом, а здесь, Газпром может потребовать объем в европейском газопроводе в котором по умолчанию вообще нет российского газа и который еще должен быть построен за счет налогоплатильщиков ЕС ;)

так я как раз об этом, ОПАЛ не дали ЦЕЛИКОМ заполнить газом от ГАЗПРОМА (задним числом не дали) строить на таких же условиях ЮП - это 2й раз по тем же граблям
всё что можно изменить - можно улучшить  31.931.9
+
-7 (+4/-11)
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★☆
tsonyo>

Еще словечко...

Насчет того почему я считаю, что бОльшая вина в срыве реализации проекта лежит на российскую сторону, чем на "европейскую". Это к моим словам "в чужой монастырь..."...

"Европа" в этом смысле отнюдь не является чем-то цельным и единным, как можно посчитать связку "российское государство - Газпром". Она является "сборищем" многих стран с их национальными интересами и еще бОльшего количества разных экономическо-индустриальных структур. Огромный конгломерат интересов поставщиков, производителей, потребителей, транспортеров, финансистов! И они все каким-то образом нашли общую платформу объединения, что в конце концов вырисовалось в эти "энергетические пакеты".
Да! ЕС совершенно не белый и пушистый! Кому-то было в выгоду принятие (именно этой) единной политики в энергетике, кого-то почти не затронули, а кто-то, сжав зубы, подчинился ущемлению своих интересов в угоду общих дивидентов от члеенства в Евросоюзе. Но формула работает! Для всех - положили подписи под соответствующими бумажками и выполняют.

И тут пытается напролом влезть Газпром со своими интересами...

Оно же всем ясно, что у каждого свои интересы и он будет пытаться реализовать их. Но "правила игры" должны быть едины для всех! И нарушать их не будет приветствоваться...


В который раз уже:

Европе выгоден "Южный поток" (блин, ну посмотрите же - он был записан в ее энергийных приоритетах), и всего лишь требовалось честно обговорить условия реализации.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
EE shark507 #03.12.2014 23:56  @TSONYO₃#03.12.2014 23:32
+
+13
-
edit
 

shark507

втянувшийся

tsonyo>>
tsonyo> Еще словечко...
tsonyo> Насчет того почему я считаю, что бОльшая вина в срыве реализации проекта лежит на российскую сторону, чем на "европейскую".

Блин, ну почему "Газпром" обязан соглашаться на ваши условия? Вы не согласны на его условия, он не согласен на ваши - ну и чудненько! "Газпром" пошел продавать газ туркам, вы остались сидеть на жопе ровно!
В чем проблема?
 34.034.0
+
+8
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

tsonyo> И тут пытается напролом влезть Газпром со своими интересами...
Вспомни "газовые войны" с Украиной - каждый НГ было. Интерес у Газпрома понятен и ЕС он предлагал тоже понятную вещь - стабильную доставку без ненадежных посредников.
 39.0.2171.7139.0.2171.71

IL digger #04.12.2014 00:26  @Добропоимeлов#04.12.2014 00:18
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

digger

опытный

Наивный вопрос : а вообще зачем газопровод по дну моря,если к северу от Украины - стабильная и беспроблемная Белоруссия?
 33.033.0

RU downpour #04.12.2014 00:30  @TSONYO₃#03.12.2014 22:54
+
+6
-
edit
 

downpour

втянувшийся

tsonyo> Ответить всем просто не смогу. Тем более, что в мои слова некоторые умудрились вложить совсем иной смысл и растолковывать что "это не мое" считаю глупым занятием...
А смысл тут совсем простой, ЕС как хочет так и вертит законами, захотели, обратку включили, захотели, отменили соглашение, кто, в здравом уме, будет с ними бизнес делать?
 
RU ZaKos #04.12.2014 00:33  @Добропоимeлов#03.12.2014 08:18
+
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
Добропоимeлов> Если матёрого русофила спросить о причинах участия Болгарии в двух мировых войнах против России, тоже наверно будет много забористого МГМ.

Беседовали на эту тему уже. Мотивы были озвучены. Можно найти и ознакомится.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  33.033.0
RU Prefect #04.12.2014 01:55  @спокойный тип#03.12.2014 23:31
+
+1
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
Prefect>> Не,не ты не понял. ОПАЛ уже наполовину заполнен российским газом, а здесь, Газпром может потребовать объем в европейском газопроводе в котором по умолчанию вообще нет российского газа и который еще должен быть построен за счет налогоплатильщиков ЕС ;)
с.т.> так я как раз об этом, ОПАЛ не дали ЦЕЛИКОМ заполнить газом от ГАЗПРОМА (задним числом не дали) строить на таких же условиях ЮП - это 2й раз по тем же граблям
Чего-то я устал объяснять.Условия совсем другие.Газпром поставляет газ до газового хаба на границе Турции с Грецией, а там уже личное дело европейцев заполнять свой собственный газопровод или не заполнять газом,на это Газпром влиять не может,но в соответствии с третим энергопакетом может потребовать определенный объем в магистральном трубопроводе на территории ЕС для конечной перепродажи в региональные сети.И конечно понятно, Газпром не будет кидать ветку к газовому хабу сразу мощностью на 63млрд куб метров.Правда все это чистая теория, на практике как видим все гораздо сложнее.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
GB Добропоимeлов #04.12.2014 01:59  @digger#04.12.2014 00:26
+
+16
-
edit
 
digger> Наивный вопрос : а вообще зачем газопровод по дну моря,если к северу от Украины - стабильная и беспроблемная Белоруссия?

Мы оказались такими же тупыми проститутками, как в свое время поляки, которые так же были против «Северного потока». Русские их обошли и теперь продают немцам газ за 300 долларов, в то время, как эти умники платят за него 515. Пример же был у нас перед глазами?!
 

Предлагали Норд стрим, предлагали Ямал-Европа2, предпочли отсосать.

Польша отказалась строить газопровод в обход Украины

В "Газпроме" такие заявления комментировать не стали. // glavred.info
 


По мимо этого Юп для юга Европы, ЕС сам мог бы кинуть трубу с севера, но вместо этого дешевые тезисы о дивесификации поставок и палки в колёса. Теперь индейцы с юга сами пусть разбираются и с проблемами, и с шерифом. Надеюсь укры не подкачают.
Доктор Леонов - лечение надутых спесью котов.  37.0.2062.11737.0.2062.117
БалаБОТ: Коллективный поощрительный балл за высоко оценённое сообщение; поощрение (1)
04.12.2014 09:00, Runoske: +1: укры не подкачают
RU энди #04.12.2014 07:40  @спокойный тип#03.12.2014 22:11
+
+11
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
с.т.> так собственно к этому и идёт, с ОПАЛОМ прокинули ГАЗПРОМ задним числом, а два раза на одни грабли не наступают
Позвольте вам не позволить . Я знаю целую страну где только этим и занимаются.К ней присоединилась еще другая,можно скоро содружество делать!
 39.0.2171.7139.0.2171.71
RU johnkey68 #04.12.2014 07:46
+
+11
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★☆

"Болгарское правительство просто лжет. Соглашение по "Южному потоку" было подписано гораздо ранее принятия Третьего энергетического пакета. Возможно, Россия и не планировала бы "Южный поток", если бы знала о пакете. И сейчас Россия настолько их загнала в угол, что у них нет даже вменяемых аргументов для объяснения своих действий, которые, честно говоря, больше напоминают сумасшедший дом. Вот теперь вся Европа пойдет на поклон к Турции. Конечно, Турция использует эту возможность для усиления своих геополитических и экономических позиций",
 



"На улицах Софии ликования не видно. Казалось бы, за что боролись, на то и напоролись. Теперь России не будет в Болгарии. Зато теперь там будет Турция. Но дело в том, что у Турции весьма агрессивная внешняя политика, она нацелена напрямую на расширение своего влияния. И у слабой маленькой Болгарии, которая сама себя свела до позиции полного ничтожества на европейской политической сцене, против Турции не будет никаких инструментов. Она полностью оказывается беззащитна. Один болгарский высокопоставленный чиновник, совершенно четко вчера заявил, что у них нет иллюзий — ЕС выделяет Болгарии роль периферийного курорта. То есть он четко и ясно дает понять, что Евросоюз лишает страну перспектив на развитие. Вот такой посыл шлет Брюссель"
 

Анна Филимонова: Болгария еще пожалеет, что променяла Россию на деспотичную Турцию

Научный сотрудник Института славяноведения РАН Анна Филимонова рассказала в интервью Pravda.Ru о двойной политике Сербии и о возможном крахе Болгарии. // www.pravda.ru
 
 
RU Грач #04.12.2014 08:06  @TSONYO₃#03.12.2014 23:32
+
+16
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
tsonyo> В который раз уже:
tsonyo> Европе выгоден "Южный поток" (блин, ну посмотрите же - он был записан в ее энергийных приоритетах), и всего лишь требовалось честно обговорить условия реализации.
упорненько вы демонизируете беспредельную газпроммафию :) при таком раскладе стоит тихо радоваться шо ушел гопник и не пытаться звать его обратно :D
думаю скоро все забудут и про ЮП и про Болгарию, будете жить спокойно ...
 1414
БалаБОТ: Коллективный поощрительный балл за высоко оценённое сообщение; поощрение (1)
+
+10
-
edit
 

ADP

опытный

tsonyo, я не знаю ваших раскладов. тем более не знаком с документами. Смущает то, что по мнению, я так понимаю, болгарской прессы, невыгодными для Болгарии были все три проекта разных ведомств. Чисто статистически такое маловероятно.
А с АЭС мне резануло слух (или мозг) фактически желание получать сразу прибыль. Типа, вы нам постройте АЭС, и пусть она приносит деньги почти сразу.
 34.034.0
+
+6
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

digger> Наивный вопрос : а вообще зачем газопровод по дну моря,если к северу от Украины - стабильная и беспроблемная Белоруссия?

Погугли "газовая война с Белоруссией"
 1414
RU ждан72 #04.12.2014 11:25  @ромочко слило#04.12.2014 01:55
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

Prefect> е.Газпром поставляет газ до газового хаба на границе Турции с Грецией, а там уже личное дело европейцев заполнять свой собственный газопровод или не заполнять
вроде говорили что там есть возможность сжижать и развозить по океану. вон прибалты уже корабли в аренду взяли и украина готова сжиженный газ у посредника покупать, лишь бы слово Россия в контракте не было.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  33.033.0
RU Кот_да_Винчи #04.12.2014 13:18  @TSONYO₃#03.12.2014 23:32
+
+8
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


tsonyo> Насчет того почему я считаю, что бОльшая вина в срыве реализации проекта лежит на российскую сторону, чем на "европейскую". Это к моим словам "в чужой монастырь..."...

гм... я вот напомню что когда-то в Эуропах был распространен обычай когда сеньор имел право отодрать невесту холопа до жениха (пресловутое "право первой ночи"). Но некоторым холопам это не понравилось, отсюда восстание Уоллеса и прочие мелкие инциденты.
Отсюда мораль - может все-таки в уставе монастыря что-то поменять?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
MD Serg Ivanov #04.12.2014 14:18  @Грач#04.12.2014 08:06
+
+6
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Грач> думаю скоро все забудут и про ЮП и про Болгарию, будете жить спокойно ...
Вот и Новак так думает..

Новак: Решение об отказе от "Южного потока" принято окончательно

МОСКВА, 4 дек - ПРАЙМ. Министр энергетики РФ Алексей Новак считает, что решение о прекращении строительства "Южного потока" окончательно, заявил он после Послания президента Федеральному Собранию РФ. Сербия надеется на серьезный разговор с ЕС и РФ по "Южному потоку" >> "Решение принято было, на мой взгляд, окончательное и сегодня мы уже занимаемся проработкой строительства трубопровода по другому маршруту", - отметил Новак. По его словам, это будет трубопровод в Турцию в соответствии с договоренностями между двумя президентами. // Дальше — 1prime.ru
 

"Решение принято было, на мой взгляд, окончательное и сегодня мы уже занимаемся проработкой строительства трубопровода по другому маршруту", - отметил Новак.

По его словам, это будет трубопровод в Турцию в соответствии с договоренностями между двумя президентами.


Как стратегический партнёр по своим возможностям Болгария и рядом не лежала с Турцией.
Болгарам дали шанс - они его профукали.
А заинтересовав Турцию можно многое порешать, в т.ч. и недопущения строительства конкурирующих газопроводов через Сирию и Грузию, СПГ через проливы (привет терминалам на Чёрном море) и прочее по мелочам - татары в Крыму, муджахеды на Кавказе и т.д.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
Это сообщение редактировалось 04.12.2014 в 14:26
UA Beholder44 #04.12.2014 14:37
+
+6
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★

А вот это весело:

Россия готова продолжить переговоры с Австрией, Венгрией и Сербией о путях выхода из ситуации, сложившейся в результате прекращения реализации проекта «Южный поток». Такое заявление сделал постоянный представитель РФ при Европейском союзе Владимир Чижов.

03.12.2014, 20:27
«Российская сторона готова говорить о том, что делать дальше и как выходить из создавшейся ситуации. От турецкого «хаба» линия газопровода может пойти в любую сторону», – передаёт слова Чижова ТАСС
 


Коммент:

В переводе с дипломатического это означает: "Господа, ипитесь вы с турками, как хотите, хоть традиционно, хоть по-европейски". ;)
 
 39.0.2171.7139.0.2171.71
Balancer: Не по Украине; предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
+
+7
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Мда уж. Не хотела Европа быть зависимой от России - будет теперь зависима не только от России, но и от турок. :-/
Демократия – в аду, на небе Царство  33.033.0
+
+7
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
U235> Не хотела Европа быть зависимой от России

Да и не было никакой односторонней зависимости, как это любят подавать западные СМИ. Была зависимость обоюдная — Европа зависела от России как от поставщика, Россия зависела от Европы как от рынка сбыта и от весьма платежеспособного клиента. Ну, какой смысл России резать курицу, несущую золотые яйца?
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★

U235> Мда уж. Не хотела Европа быть зависимой от России - будет теперь зависима не только от России, но и от турок. :-/

Конешно, так и будет. Они к ним - давайте поговорим о продаже газа, а те им: - какой такой павлин-мавлин?! не видишь? мы кюшааеем...
 39.0.2171.7139.0.2171.71
UA Beholder44 #04.12.2014 14:49  @V.Stepan#04.12.2014 14:46
+
+6
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★

U235>> Не хотела Европа быть зависимой от России
V.Stepan> Европа зависела от России как от поставщика, Россия зависела от Европы как от рынка сбыта и от весьма платежеспособного клиента

Комменты:
- Рецепт известный. На колени и к царю в Грановитую Палатку. И стоять там ровно столько лет, сколько мы упрашивали Болгарию быть богатой и счастливой. За наш счёт. Как и хохлов. Теперь им ЕС отвесит щастья...

- Можно написать песню: " голубая труба всему..." Станет хитом евровидения.
 
 39.0.2171.7139.0.2171.71
RU ждан72 #04.12.2014 14:52  @V.Stepan#04.12.2014 14:46
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал

V.Stepan> Европа зависела от России , Россия зависела от Европы

ну с точки зрения "мировой общественности" второе естественно и само собой разумеющееся. а вот первое это явно бардак.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  33.033.0
1 6 7 8 9 10 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru