Действия России в Крыму периода независимости

«Зачем было присоединять так быстро??» ©
 
1 9 10 11 12 13 28
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал

wstil> Однакож...
в случае не конституционного переворота как действовать?
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  34.034.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

userg

старожил
★☆

ждан72> в случае не конституционного переворота как действовать?
Это их тараканы, кто и как пришел к власти. Выбор между признать и не признать. Если признал, то велкам на инаугурацию, мир, дружба, жувачка. Не признал, посла домой, границу на замок, письма в спортлото.
лень двигатель прогресса  11.011.0
26.12.2014 21:35, asoneofus: +1: яснее выражайся вне контекста
+
-
edit
 

wstil

аксакал

ждан72> в случае не конституционного переворота как действовать?
Это внутреннее дело государства. Как по мне, очень плохо была разыграна карта Януковича. Если бы тот активно выступал на нашем ТВ, возможно проводил пресс-конференции в Европе, кричал бы о захвате власти - это было бы гуд.
Тут КМК кто-то недодумал.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  34.034.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

userg> Это их тараканы, кто и как пришел к власти.
а как быть с соблюдением законодательства? мы же обещали его соблюдать. вот верховный суд сказал что в киеве враги а в крыму истинные наследники законной власти.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  34.034.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

wstil> Это внутреннее дело государства. Как по мне, очень плохо была разыграна карта Януковича.

"главный демократ мира" признал его не демократичным а новых истинными демократами. тут можно было сколько угодно размахивать Януковичем. "мировая общественность" не приняла бы никаких доводов.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  34.034.0
RU Просто Зомби #26.12.2014 19:34  @Userg#26.12.2014 07:53
+
+6
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Вот откуда вы знаете, кто это таки был?
userg> Фактология Вам не интересна, жаль. Попробуйте еще добавлять "Крым наш", +100 к аргументации.

Термины "агрессия" и "аннексия" по отношению к нашим действиям в Крыму могут употреблять только враги и недоумки.

Ну, еще те, кто почему-то пытается за них себя выдать.

Всю "пьесу" давали по телевизору реал-тайм, не говоря уже об интернете, и каких-то неясностей окромя "нюансов" здесь искать не в чем.

Псевдоюридическое же крючкотворство мне, по правде, действительно не очень интересно.

Но для начала хотя бы определитесь с тем, какие конкретно действия из имевших место подходят под определения "агрессии" и "аннексии" без каких-либо экивоков.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  11.011.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

ждан72> "главный демократ мира" признал его не демократичным а новых истинными демократами. тут можно было сколько угодно размахивать Януковичем. "мировая общественность" не приняла бы никаких доводов.
Европейское общественное сознание ПМСМ поддается все же давлению. Конечно, принципиально бы ничего не изменилось, но акцентики возможно были бы другими. И со временем это могло бы принести некие бонусы. ИМХО.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  34.034.0
RU Просто Зомби #26.12.2014 19:41  @wstil#26.12.2014 13:02
+
+3
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

wstil> В результате территория, на которой действовали ВС РФ, вышла из состава Украины (что НЯП законодательством Украины не предусмотрено) и вошла в состав РФ.

А электрика, который поменял перегоревшие пробки можно судить за то, что кто-то через пять минут после этого сунул пальцы в розетку и помер от сбоя кардиостимулятора?

ВМЕШАТЕЛЬСТВО - было, никто нигде и никогда не спорит.
Да, чуть "придержали чашку весов" в чью-то пользу.

Агрессии и аннексии - не было.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  11.011.0
RU Просто Зомби #26.12.2014 19:49
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Это как называть "вторжением" на Украину проводившиеся на ее границе учения.

Да, это было очевидное и не отрицаемое "давление", но под "вторжение" эти действия ну никак не подпадают.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  11.011.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

wstil> Европейское общественное сознание ПМСМ поддается все же давлению. И со временем это могло бы принести некие бонусы. ИМХО.
мне мнится что курс выбран правильно. ЕС должно само вляпатся в какашку и само попробовать её на вкус и признать что это какашка. а заодно задуматься, а кто это тут насрал?
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  34.034.0
RU wstil #26.12.2014 20:02  @Просто Зомби#26.12.2014 19:41
+
-
edit
 

wstil

аксакал

П.З.> Агрессии и аннексии - не было.
Ну насчет аннексии я ничего и не говорю. Аннексией такой ход событий назвать сложновато, вероятно.
А вот агрессия - вполне. Действия ВС РФ на территории Украины, коя вскоре, вопреки законодательству Украины "поменяла хозяина".
Термина "давление" нет в международном законодательстве :)
В любом случае, собственноручно же подписанные соглашения мы нарушили. Возможно, имело смысл их быстренько денонсировать.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  34.034.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

ждан72> мне мнится что курс выбран правильно. ЕС должно само вляпатся в какашку и само попробовать её на вкус и признать что это какашка. а заодно задуматься, а кто это тут насрал?
Ну дык ЕС в любом случае смело двигался в этом направлении. Но была возможность, что осознание изменения подножной консистенции до них дошло бы быстрее, что пошло бы на пользу обеим сторонам (ЕС и РФ) :)
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  34.034.0
RU Просто Зомби #26.12.2014 20:10  @wstil#26.12.2014 20:02
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

wstil> А вот агрессия - вполне. Действия ВС РФ на территории Украины, коя вскоре, вопреки законодательству Украины "поменяла хозяина".

Нет.
"Вскоре" не значит "вследствие".
И если даже "вследствие", что возможно, хотя и не доказуемо (могло бы быть и так, что отделение произошло бы и без вмешательства), все равно конкретных действий, подпадающих под понятие "агрессии" не было.

Не было "физического", силового или военного покушения на "суверенитет, территориальную целостность и политическую независимость".

Было некое "подпороговое" "микровоздействие", направленное на поддержку лишь одной из сторон конфликта.

wstil> В любом случае, собственноручно же подписанные соглашения мы нарушили. Возможно, имело смысл их быстренько денонсировать.

Скорее нет, чем да.
Зачем?
Пусть "все плохое" делают сами.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  11.011.0
+
-
edit
 

userg

старожил
★☆

ждан72> а как быть с соблюдением законодательства?
Какого законодательства? РФ? РУ?
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
wstil> Аннексией такой ход событий назвать сложновато, вероятно.
wstil> А вот агрессия - вполне.

Наступательные действия оборонительного характера. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

userg> Какого законодательства? РФ? РУ?
кстати обоих. по РФ армия обязана чтить наши интересы. а те кто устроил переворот явно угрожали России. а законный суд украины признал переворот и новую власть не законной.

ну и до стрельбы слава богу не дошло. так что предьявить можно лиш ношение оружия :D но база там ради ношения оружия и существует. я по крайней мере в договоре не видел явного запрета на ношение кортиков.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  34.034.0
RU userg #26.12.2014 20:36  @Просто Зомби#26.12.2014 19:34
+
-
edit
 

userg

старожил
★☆

П.З.> Термины "агрессия" и "аннексия" по отношению к нашим действиям в Крыму могут употреблять только враги и недоумки.
Я ведь предложил пока отказаться от оценок и определений. Зачем вы их тяните?

П.З.> Всю "пьесу" давали по телевизору реал-тайм, не говоря уже об интернете, и каких-то неясностей окромя "нюансов" здесь искать не в чем.
Картинка может и была одна и та же, а вот коммненты зачастую противоположные. Сейчас очень хорошее время, когда можно составить "чистую" хронологию без навешивания ярлыков. Пена эмоций спала и все еще свежи события. Иначе уподобимся обиженному писарю, поротому за приставания к дворовым девкам и от обиды очернившего описание победы князя над ворогами.

П.З.> Псевдоюридическое же крючкотворство мне, по правде, действительно не очень интересно.
Поверим.

П.З.> Но для начала хотя бы определитесь с тем, какие конкретно действия из имевших место подходят под определения "агрессии" и "аннексии" без каких-либо экивоков.
Я тут определениями пока не занимаюсь.
лень двигатель прогресса  11.011.0
RU wstil #26.12.2014 20:40  @Просто Зомби#26.12.2014 20:10
+
-
edit
 

wstil

аксакал

П.З.> Не было "физического", силового или военного покушения на "суверенитет, территориальную целостность и политическую независимость".
Были силовые действия на территории Украины (блокирование воинских частей, контроль над зданиями органов власти). Что, в частности, противоречит соглашению об аренде баз черноморского флота. Что это, если не вмешательство во внутренние дела другого государства?
Слава богу, что не стреляли, конечно. Более чем хватило угрозы применения, что характеризует, в частности, и настрой местных ввшников и милиции.

П.З.> Пусть "все плохое" делают сами.
Дык дума его все одно денонсировала. Просто позже.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  34.034.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

AGRESSOR> Наступательные действия оборонительного характера. :)
Нет такого юридического термина :)
А если говорить о фактических событиях - то да, Украина и прочие "партнеры" просто таки все сделали, чтобы подтолкнуть нас к такому шагу.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  34.034.0
+
-1
-
edit
 

userg

старожил
★☆

ждан72> кстати обоих. по РФ армия обязана чтить наши интересы. а те кто устроил переворот явно угрожали России. а законный суд украины признал переворот и новую власть не законной.
Вот США действия правительства условного Гондураса может расценить как угрозу демократии, которую они обязаны типа охранять и на этом основании мочат все. Каким образом съедение вождя условной Зулусии или переворот в Киеве могут явно угрожать РФ не совсем понятно.

ждан72> ... так что предьявить можно лиш ношение оружия
Выше приводились описания оговоренных действий расположенных на территории Крыма военнослужащих РФ.
лень двигатель прогресса  11.011.0
RU Просто Зомби #26.12.2014 20:48  @wstil#26.12.2014 20:40
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

wstil> Что это, если не вмешательство во внутренние дела другого государства?

Вмешательство, вмешательство, безусловно вмешательство.

На уровне помощи местному ополчению и в обход каким-то там "договорам", которые явно стали сомнительными в условиях делигитимизации власти на Украине в тот момент.

А возможно, что и по просьбе местного руководства.

wstil> Дык дума его все одно денонсировала. Просто позже.
Ну дык и пусть.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  11.011.0
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал

userg> Вот США действия правительства условного Гондураса может расценить как угрозу демократии, которую они обязаны типа охранять и на этом основании мочат все. Каким образом съедение вождя условной Зулусии или переворот в Киеве могут явно угрожать РФ не совсем понятно.
разница в том что америке угрожают действия гондураса направленные против её понимания демократии а россии действия тех кто с криком "москоляку на гиляку" и автоматом на перевес у наших границ бегает. конкретно этот переворот с вероятностью в 99% угрожал самому существованию базы в севастополе.

userg> Выше приводились описания оговоренных действий расположенных на территории Крыма военнослужащих РФ.
ну так я в нем и не увидел прямого запрета на ношение оружия.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  34.034.0
RU Просто Зомби #26.12.2014 20:52  @Userg#26.12.2014 20:36
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Термины "агрессия" и "аннексия" по отношению к нашим действиям в Крыму могут употреблять только враги и недоумки.
userg> Я ведь предложил пока отказаться от оценок и определений. Зачем вы их тяните?

Но это же "сабж"?

"Юридическая" агрессия - была или нет?

Допустимо это определение или нет.

Мой тезис исключительно в том, что оно ОЧЕВИДНО недопустимо.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  11.011.0
RU userg #26.12.2014 21:03  @Просто Зомби#25.12.2014 23:07
+
-
edit
 

userg

старожил
★☆

Попробуем еще раз обсудить описанные действия
userg>> Вчера члены ВС ходили когда надо, а с 27 их допускают до рабочего места.
П.З.> Не "с" 27-го, а только 27-го.
Ок, но они люди умные и одного раза достаточно

П.З.> "Допускают" - это как?
П.З.> Спрашивают удостоверения?
Мы не знаем форму, но то что не пускали одно время без объяснения причин, это точно.

П.З.> Так это полюбому должна была делать местная милиция или ОМОН - по обстановочке-то.
А их выгнали, не знаю как, но смогли. Убедите ближайшего полицейского оставить пост и прекратить выполнять свои обязанности. Уверены в своих силах?

userg>> Попробуйте демонтировать государственный флаг с официального учреждения, П.З.> Это что, "агрессия России"?
Тут уже не псевдоюридическое, тут реально противозаконное.

П.З.> Там только что и совсем не "вроде" состоялся первый захват, а это-то как раз был реально захват, - возбужденной неуправляемой толпой здания парламента.
Правильно, но потом эта толпа организованно покинула захваченный холл, а н все здание.

П.З.> То есть, произошло обострение обстановки,
К вечеру 26 было все спокойно.

П.З.> Которые и сами использовали флаг РФ для самоидентификации.
Флаг на митинге в руках демонстрантов и флаг на госучреждении имеют разный статус.

П.З.> Вот он и с той самой целью и был вывешен - строго на один день.
Умные увидели прокол и приняли правильное решение. Ну и смену флагов проводили явно не активисты, ибо вход был закрыт всем.

userg>> Они могли представиться кем угодно, да и кто видел эти представления?
П.З.> Ну и, в общем, они правильно выгнали корреспондентов, правильно.
Не выгнали, а не пустили. Большая разница, не находите? Буду признателен за видео, где ЗЧ рассказывают, кто они, зачем и почему.

userg>> Парламент Крыма был допущен на рабочее место "зелеными человечками". Мы ведь не знаем, что там было внутри до и во время заседания?
П.З.> Как это не знаем?
П.З.> Там было обычное, рабочее заседание.
Вне плана (а 26 об этом и речи не было) объявить референдум? Да все парламенты мира это ежемесячно делают, а потом и первых лиц меняют.
лень двигатель прогресса  11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Просто Зомби #26.12.2014 21:16  @Userg#26.12.2014 21:03
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Конкретно заинтересовало:

userg> userg>> Попробуйте демонтировать государственный флаг с официального учреждения, П.З.> Это что, "агрессия России"?
userg> Тут уже не псевдоюридическое, тут реально противозаконное.

Интерес в следующем сценарии:
"Неизвестные" вывешивают флаг США над администрацией условного Мухо...нска в глубинке РФ, в ответ МИД РФ объявляет США страной-агрессором, а СовМин принимает решение о санкциях.

Относительно остального - ну и что?
К чему относятся ваши рассуждения?

Ну, к примеру, не пускали несколько часов "зеленые" депутатов в здание парламента, что дальше-то?
Это "агрессия России" или ограничение суверенитета Украины?
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  11.011.0
1 9 10 11 12 13 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru