Почему падает рупь. Вопрос неэкономиста

Теги:политика
 
1 2 3 4
RU kirill111 #16.12.2014 15:26
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆

Почему он так падает? Несколько лет назад цена на нефть была ниже, но такого падения не было. В чем объяснение?
Шевелись, Плотва!  39.0.2171.7139.0.2171.71
RU энди #16.12.2014 15:31  @kirill111#16.12.2014 15:26
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☠☠☠☠
kirill111> Почему он так падает? Несколько лет назад цена на нефть была ниже, но такого падения не было. В чем объяснение?
Думаю это своего рода экономический забор. Деревянный занавес)))))а некоторым нравится ,некоторые 3ю смену на станки набирают.Проблемы у тех кому оборудование надо закупать .Но имхо на это решили пока забить.До стабилизации политической обстановки.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+2
-
edit
 

ahs

координатор
★★★★

kirill111> Почему он так падает? Несколько лет назад цена на нефть была ниже, но такого падения не было. В чем объяснение?


Биржевая игра на понижение рубля в условиях недостатка долларового предложения (нет длинных займов и инвестиций) прежде всего. Второе - может иметься паника у нескольких владельцев крупных бизнесов, завязанных на импорт, они просто пытаются выкупить любую валюту и уйти из России. Третье - у крупных заемщиков в валюте подобрался внезапный платеж, и рынок решил против них сыграть в условиях низкого предложения. Четвертое и маловероятное - ЦБ РФ решил сожрать внутренних спекулянтов и подрать морду внешним, но это очень жестокий для многих в РФ вариант.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.9539.0.2171.95

kirill111

аксакал
★★☆

ahs> ЦБ РФ решил сожрать внутренних спекулянтов и подрать морду внешним, но это очень жестокий для многих в РФ вариант.

Согласен. Посему и ставку повысили.
Шевелись, Плотва!  39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★★

kirill111> Согласен. Посему и ставку повысили.

Я бы сказал, что в итоге все получилось по недомыслию и на основе дружеских связей. Они там друг друга немножко кидают, а порушенную банковскую систему придется надцать лет восстанавливать. после такого фокуса у нас ВТБ да Сбер в живых останутся, и то из принципа. Так что надеюсь, что наказание спекулянтов не есть основная цель Набиуллиной.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.9539.0.2171.95

VVSFalcon

аксакал

Как говаривал Сергей-4030, всё дело в целевой функции. Кактотак.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+3
-
edit
 

ahs

координатор
★★★★

VVSFalcon> Как говаривал Сергей-4030, всё дело в целевой функции. Кактотак.

Я не согласный :D Целевых функций несколько сразу, плюс помножаем на людскую глупость и не менее людскую жадность, застилающую глаза.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.9539.0.2171.95

VVSFalcon

аксакал

ahs> Я не согласный :D
А зря.
ahs> Целевых функций несколько сразу, плюс помножаем на людскую глупость и не менее людскую жадность, застилающую глаза.
У каждой из них есть ещё и весовые коэффициенты. Некоторые, иногда, пусть и не совсем правильно, называют некоторую часть из них, патриотизмом.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.7139.0.2171.71
RU johnkey68 #16.12.2014 17:09
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★☆
Чушь не чушь , но занятно :)

Игра рубля и доллара с точки зрения бизнесмена

Читаем,вникаем! Игра рубля и доллара с точки зрения бизнесмена Сегодня только ленивый не пишет на эту тему. Но все почему-то смотрят в непонятную мне сторону. Объясняю на пальцах: - У наше // vegchel.ru
 
 
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
kirill111> Почему он так падает? Несколько лет назад цена на нефть была ниже, но такого падения не было. В чем объяснение?

Несколько лет назад был Кудрин. Который всю эту экономику лично затащил начиная с 200 года, и цену деньгам знает. А сейчас - нае**лина, которая мало того что дело не знает, так еще и гигантские кредиты дает кому попало. А кто попало, ессно, их тут же конвертирует в баксы - скорость реакции Сечина, кагбэ, свидетельствует.
Убей в себе зомби!  11.011.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
hcube> . А кто попало, ессно, их тут же конвертирует в баксы - скорость реакции Сечина, кагбэ, свидетельствует.

То есть вот такое простое объяснение "на пальцах" в принципе или в части достоверно?

Глубокое пике

Все уже высказались по рублю и его славному пикированию. А я что - рыжий? Итак. Ничего таинственного в падении рубля нет. И виновато в нём, что самое смешное, не… // sha-julin.livejournal.com
 
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  22
+
+2
-
edit
 

Adamkus

аксакал

Эксперт: на рубль идет атака со стороны нерезидентов

За резким падением курса рубля во вторник стоят международные валютные спекулянты, считает финансовый аналитик Валерий Вайсберг. // ria.ru
 
Эксперт: на рубль идет атака со стороны нерезидентов
 
 11.011.0
RU шурави #16.12.2014 21:26  @Adamkus#16.12.2014 21:19
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Adamkus> Эксперт: на рубль идет атака со стороны нерезидентов | РИА Новости

Чтобы так атаковать рубль, надо это рубль иметь. Так что отпадает.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0
LT Adamkus #16.12.2014 21:39  @шурави#16.12.2014 21:26
+
+2
-
edit
 

Adamkus

аксакал

Adamkus>> Эксперт: на рубль идет атака со стороны нерезидентов | РИА Новости
шурави> Чтобы так атаковать рубль, надо это рубль иметь. Так что отпадает.

Если мы посмотрим, то увидим, что активные продажи российской валюты были в Лондоне вчера, и сейчас мы увидели резкий скачок именно после того, как открылся лондонский рынок", — сказал Валерий Вайсберг в эфире радио Sputnik.
 
 11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Gattaca

втянувшийся

Нефть, "свободное плавание" рубля (= отказ от жесткого таргетирования курса и масштабные интервенции) (в разгар санкций!!), бестолковые люди в ЦБ (Сапхизадовна, родимая).

Улюкаев из МЭР - последователь Гайдара. "Рынок наше все" и тп. "Курс рубля будет верный, рыночный".

Рынками манипулируют, поэтому теория про нерезидентов вполне имеет право на жизнь. Сорос играл против Банка Англии, заработал много денег.

Банки США, Франции, Германии и тп манипулируют ставками LIBOR, EURIBOR, TIBOR, валютными курсами, и так далее.

ЦБ, возможно, хотел сохранить побольше резервов, чтобы не тратить на поддержку рубля на фоне обваливающейся нефти, но вот так подрывать к себе доверие - это еще дороже может обойтись.

В мире уже давно бьют шахматными досками по голове, "обкуривают дешевыми сигарами", "развивают институты демократии" и так далее, а в правительстве словно божьи одуванчики сидят, которые верят в "верный, рыночный курс рубля". По-другому не могут, это просто новый сорт младореформаторов.

Улюкаев пришел в МЭР, первым делом поднял всем ЗП. За какие заслуги??? При этом сразу же начал "медведить" - Россию ждет 20 лет стагнации, все плохо и тп. Министерство экономического развития? Посмотрите что Шохин (РСПП) говорит: санкции могут снять через год-импортозамещение бессмысленно, санкции не снимут в ближайшие годы-импортозамещение бессмысленно, слишком дорого!

По нефти просто раскрутили модную идею "сланцы-избыток предложения" и договорились с Саудитами (+ОАЭ, Кувейт и тп до кучи), судя по всему.
Обвал начался с июня, спрос и предложение нефти в мире примерно такие же, как и были в первой половине года. И на этом фоне такой обвал. И люди все верят в сказки про "пока не снизят предложение ля-ля-ля". Там еще ФРС банкам запретил сырьевые активы держать и все, сырье стали мочить.

Когда в правительстве либеральными догмами в экономике отвыкнуть мыслить, тогда может будут какие-то подвижки. Все имхо, разумеется.

В общем тревожно, но прорвемся с песней!
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
1. Закон спроса и предложения.
2. Предложение падает, т.к. падает нефть (и валютная экспортная выручка) + меньше занимают в валюте за рубежом (санкции, в долг не дают). Если верить ЦБ - Лекс вчерась постил - то соотношение этих факторов что-то вроде не то 3:2, не то 2:1.
3. А спрос - ну как минимум не падает, возможно, чуток падает спрос на "торговую" валюту, для закупок импорта. А то и растёт, т.к. в декабре надо платить проценты по иностранным займам и пр. долгам - воленс-ноленс положено отдать, платить надо в валюте, для чего её надо купить.
4. Эти вполне объективные причины усугублены паникой (повышает спрос) и спекуляциями.
5. Ну вот и.

Как-то так в нулевом приближении.

Так что можно ожидать устаканивания или не оч. большого отката курса после НГ, потом роста рубля, когда отрастёт нефть (где-то к середине 2015, видимо), но только за сч. нефти, если она отрастёт до ожидаемых 80-90, а не попрёт дико за 100 (что не оч. вероятно) рубль к прежнему курсу не вернётся, т.к. останется фактор санкций и ограничений возможностей иностранных заимствований.
 28.028.0
Это сообщение редактировалось 16.12.2014 в 22:30

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
wert> То есть вот такое простое объяснение "на пальцах" в принципе или в части достоверно?
wert> sha_yulin - Глубокое пике

До появления статистики о резком увеличении оттока капитала или хотя бы резком увеличении спроса на валюту - оно недостоверно.
ИМХО сокращения предложения уже достаточно, так что такая гипотеза допустима, но обязательной не является.
 28.028.0
+
-
edit
 

Adamkus

аксакал

Правительство наметило меры по стабилизации курса рубля

Участники совещания у Медведева решили обойтись без валютного контроля, вместо этого банкам предложат больше валюты от ЦБ и "регуляторный комфорт" // www.interfax.ru
 
Правительство наметило меры по стабилизации курса рубля
 
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

Gattaca

втянувшийся

Fakir> 1. Закон спроса и предложения.

Хотелось бы увидеть обоснование текущего падения нефти. Спрос и предложение в течение года были примерно одинаковыми. Рынки подвержены эмоциям и манипуляциям. Пока люди верят "в спрос и предложение" - их окучивают на форексе, на межбанке и далее по списку.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Дык нефть отдельная песня.
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

Gattaca

втянувшийся

Fakir> Дык нефть отдельная песня.

да вот получается, что не отдельная. Сам по себе факт того, что отрезали от кредитования и прочие санкции - не оказали такого эффекта на рубль. Нефть валится в пол + арабы называют цифры в 40-50 и тп долларов и говорят что не будут снижать добычу, а аргумент про злой ОПЕК который не хочет снижать добычу подается как главный фактор падения нефти, мол избыток предложения огромный.

Банки гоняли на NYMEX'е огромные объемы "бумажной нефти", спекулятивная составляющая в ценах всегда была, банкам запретили иметь физическое сырье, нечем расплачиваться, если предъявят контракты к поставке, новая инвестидея - "избыток предложения" ,на основе которой мочат нефть.

Cheap oil may mean regime change for foes of the U.S.

Leaders in Russia, Iran and Venezuela could lose popular support if energy prices bring down their economies, writes Martin Feldstein. // www.marketwatch.com
 

в общем непонятно, что в ЦБ творят, возможно, пытаются сохранить объем рублевой выручки за экспорт при падающей нефти - но они своими действиями панику на рынке начали сеять. Улюкаев пока санкции не ввели бормотал про то, что мол "они не пойдут на такое".

Вот почему в Китае, даже в том же Вьетнаме совмещают плановую и рыночную экономику (ну или хотя бы пытаются), а у нас тотальный диктат ВШЭ??? Это же тот же самый Martin Feldstein, professor of economics at Harvard University только на порядок тупее в виде "невидимая рука рынка-мир-дружба-жвачка" и тп.

Смеялись над Псаки, а выходит в ЦБ есть не менее выдающиеся женщины :)
 39.0.2171.9539.0.2171.95
RU Barbarossa #16.12.2014 23:26
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
☠☠
простите что политруссиа

Ситуация с рублем не уникальна, или Это уже проходили

Ситуация со спекулятивной атакой на рубль не уникальна и не единична. За последние годы, аналогичные ситуации, вызванные сугубо политическими мотивами происходили в Турции, Индии и Бразилии. Везде был разгон спекулятивной атаки на валюту, сильнейшая информационная кампания по нагнетанию паники. Во всех случаях, кризис удалось сломать применением одной и той же стратегии. // politrussia.com
 
3. После подъема ставки, спекулянтов должно было "смыть", но мы не имеем дело с обыкновенными спекулянтами. Как и турки, мы столкнулись с феноменом, который я бы назвал "финансовый майдан". Против рубля играют не нормальные (рациональные) спекулянты, а именно идеологически заряженные представители финансового класса: от рядовых банковских трейдеров и до некоторых владельцев банков. Сейчас, вместо того чтобы пофиксить прибыль на текущем уровне и угомониться, они поднимают ставки в игре, надеясь на то что они смогут "сломать" государство, которое не посмеет уничтожить значительную часть финансового сектора и будет вынужденно сдаться: начать продавать валюту из ЗВР, умолять США отменить санкции, удавить Путина шарфом, итд. Даже если нефть стабилизируется, на Красной Площади забьет фонтан чистого золота, а с неба будут падать алмазы, эти финансовые джихадисты все равно будут считать что "рубль должен умереть". Это уже не спекулянты, это - майдановцы, которые сейчас на валютном рынке, коллективно, пытаются добиться того что не получилось у них же на Болотной. Кстати, с этой точки зрения, наша ситуация тоже не уникальна. У турок и у бразильцев тоже были свои бешенные креативно-финансовые классы. В последней фразе - важный акцент на слове "БЫЛИ".
 


кстати

И в тему

 
RU шурави #16.12.2014 23:53  @Barbarossa#16.12.2014 23:26
+
+6
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Barbarossa> простите что политруссиа
Barbarossa> Ситуация с рублем не уникальна, или Это уже проходили


А вот это любопытно, из вашей же ссылки.

Когда я пишу про "майдановцев", я смертельно серьезен. Например, срочным рынком Московской Биржи, т.е. тем самым местом, где торгуются фьючерсные контракты доллар-рубль, управляет вот этот хлопец: Роман Сульжик - Роман Сульжик, управляющий директор по срочному рынку — Московская Биржа | О бирже , который лично был на киевском Майдане и лично встречался с сенатором Маккейном, чем очень гордится. Вот фото-факт:

Московская Биржа - Роман Сульжик, управляющий директор по срочному рынку

Роман Сульжик   Роман Сульжик  родился в 1974 году.   Окончил Leeds University, Computer Science & Mathematics в 1995 году. В 2005 году получил степень MBA в New York University Stern School of Business.  С 1995 по 2000 годы начал свою карьеру в IT-подразделениях ряда технологических компаний в Нью-Йорке. С 2000 по 2008 работал в банке JP Morgan Chase в Нью-Йорке и Лондоне, занимал должность Вице Президента. Принимал участие в создании системы риск-менеджмента и занимался торговлей деривативами. // moex.com
 
 

Если это правда, то по какому недосмотру он ещё жив?
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0
RU Barbarossa #16.12.2014 23:59  @шурави#16.12.2014 23:53
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
☠☠
шурави> Если это правда, то по какому недосмотру он ещё жив?

Будем надется что это не надолго.
 
RU шурави #17.12.2014 00:05  @Barbarossa#16.12.2014 23:59
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> Если это правда, то по какому недосмотру он ещё жив?
Barbarossa> Будем надется что это не надолго.

Я просто возмущён такой беззубостью наших ФСБ. Что, не знают, или опять, "что о нас заграница скажет"?
Так скажет по любому гадость, так чего озираться на них, надо делать своё дело.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru