MH17: фотографии обломков и их анализ

фото повреждений, расчёты типа и направления атаки по повреждениям и т.п.
 
1 5 6 7 8 9 10 11

ReST
RST_37

аксакал
★★
Кабина.
Прикреплённые файлы:
B3pAXgWIUAAOMpF.jpg (скачать) [600x499, 67 кБ, 24 загрузки]
 
mh17+reuters+liggend.JPG (скачать) [1500x999, 370 кБ, 22 загрузки]
 
 
 33.033.0
RU AXT #25.12.2014 13:30  @ромочко слило#25.12.2014 13:16
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Prefect> ... чтобы на пересекающихся курсах,в течении нескольких секунд на скоростях M 0,7-0,8 кучно попасть в кабину.

Попадание было на догонном курсе слева-сзади. Поэтому версия про "Су-25 пушкой" является несостоятельной. В ракету ещё можно с большим трудом поверить, но не в пушку.
 13.0.782.22013.0.782.220

ReST
RST_37

аксакал
★★
AXT> Попадание было на догонном курсе слева-сзади...

Спереди. :)
 34.034.0

AXT

инженер вольнодумец
★☆
AXT>> Попадание было на догонном курсе слева-сзади...
ReST> Спереди. :)

А почему тогда задиры на консоли идут сзади? И как вообще ракета могла при попадании спереди в кабину оставить такой "автограф" на крыле?
 13.0.782.22013.0.782.220

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> Спереди. :)
AXT> А почему тогда задиры на консоли идут сзади? И как вообще ракета могла при попадании спереди в кабину оставить такой "автограф" на крыле?

Мы это давно обсуждали это моё ИМХО, ну и подрыв у кабины, а не попадание. Крыло повредили обломки, рассыпалось оно из за ослабления конструкции, а не оторвало.
 34.034.0

tarasv

опытный

AXT> А почему тогда задиры на консоли идут сзади? И как вообще ракета могла при попадании спереди в кабину оставить такой "автограф" на крыле?

Этот снимок?
 39.0.2171.9539.0.2171.95

AXT

инженер вольнодумец
★☆
tarasv> Этот снимок?

Он самый, спасибо. Хорошо видно, как задиры начинуются с царапин, а потом уходят вглубь до разрыва материала. Где был закрылок тоже очень хорошо видно.
 13.0.782.22013.0.782.220

AXT

инженер вольнодумец
★☆
ReST> Мы это давно обсуждали это моё ИМХО,

Я помню.

ReST> ну и подрыв у кабины, а не попадание.

Ну естественно — дистанционный сработал, как и должно быть. То, что подрыв не контактный видно по форме осколочного поля и практически отсутствию признаков воздействия ударной волны. Рвануло бы контактно — несчастная дверь бы в клочья разлетелась.

ReST> Крыло повредили обломки, рассыпалось оно из за ослабления конструкции, а не оторвало.

Не верю. Слишком кучно, и под слишком большим углом к направлению набегающего потока.


ReST> ... рассыпалось оно из за ослабления конструкции, а не оторвало.

А вот тут согласен ... почти. ИМХО, начал кувыркаться и вышел на недопустимые перегрузки. Обрати внимание — консоль погнута. Не просто же так она согнулась ...
 13.0.782.22013.0.782.220

tarasv

опытный

AXT> Он самый, спасибо. Хорошо видно, как задиры начинуются с царапин, а потом уходят вглубь до разрыва материала. Где был закрылок тоже очень хорошо видно.

Вот еще одни снимок этого обломка крыла с другого ракурса

Wing

Explore Correspondent/Dutch RTL News/Berlin's photos on Flickr. Correspondent/Dutch RTL News/Berlin has uploaded 6350 photos to Flickr. // www.flickr.com
 

и более общий план

Wing

Explore Correspondent/Dutch RTL News/Berlin's photos on Flickr. Correspondent/Dutch RTL News/Berlin has uploaded 6350 photos to Flickr. // www.flickr.com
 

На снимке из первого поста носок крыла сверху снимка, на этих двух внизу. Это законцовка левой плоскости.
Как по мне все повреждения нанесены осколками (если они кончено от осколков) пришедшими из передней полусферы и шедшими по касательной к плоскости. На первом снимке два повреждения внизу не могут быть нанесены при движении осколков вдогон, особенно V-образное. На втором видно что направление откуда пришло то что сделало большую дыру - от носка сначала содрана краска, а дальше идет разрыв обшивки. На третьем снимке видно общее положение траектории полета осколков. Если принять теорию про ЗПС то подрыв произошел далеко за пределами размах крыла исправному взрывателю там не от чего сработать.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
Это сообщение редактировалось 25.12.2014 в 22:54

ReST
RST_37

аксакал
★★
.
___
UPD :)
Прикреплённые файлы:
00216.jpg (скачать) [929x593, 151 кБ, 23 загрузки]
 
00501.jpg (скачать) [1263x572, 151 кБ, 17 загрузок]
 
 
 34.034.0
Это сообщение редактировалось 25.12.2014 в 23:09

tarasv

опытный

ReST> .

Угу получалась следующая фотка из серии. Уже поправил линки - теперь вроде знаю как правильно вставлять их с flickr.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
tarasv>> Этот снимок?
AXT> Он самый, спасибо.

Может, то что касается работы с документальными материалами, вынести в отдельную тему? Чтобы в сотне страниц гипотетики, теорий и холиворов не терялись?
 39.0.2171.9539.0.2171.95

ReST
RST_37

аксакал
★★
Balancer> Может, то что касается работы с документальными материалами, вынести в отдельную тему?

Тогда может получится такое, тоже фиг чего найдёшь, точнее обобщишь. В итоге у нас будет сплошной офф-топ.

MH17

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь. Вы здесь » MH17 Вы здесь » MH17 загрузить фото • создать форум // mh17.webtalk.ru
 
 34.034.0

Balancer

администратор
★★★★★
ReST> Тогда может получится такое, тоже фиг чего найдёшь, точнее обобщишь. В итоге у нас будет сплошной офф-топ.

Оффтоп, как обычно, выносился и будет выноситься. Зато по факту, сейчас в этой теме очень сложно найти достаточно объективные и здравые оценки повреждений по фотографиям обломков и т.п. Всё завалено спорами, набросами, версиями...

А чтобы не потеряться, что где, можно будет слепить закреплённое в начале темы сообщение со списком  и описанием сопутствующих тем.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
-
edit
 

Runoske

опытный


tarasv>>> Этот снимок?
AXT>> Он самый, спасибо.
Balancer> Может, то что касается работы с документальными материалами, вынести в отдельную тему? Чтобы в сотне страниц гипотетики, теорий и холиворов не терялись?

Напрашивается страница с часто отвечаемыми ответами
 39.0.2171.9539.0.2171.95

+
-
edit
 

Runoske

опытный


Balancer> Анализ обломков вынес в MH17: анализ обломков

Вынеси фотки обломков: 1 2
 39.0.2171.9539.0.2171.95

+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Runoske> Вынеси фотки обломков: 1 2

Перенёс. Если ещё попадётся — сигнальте :)
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

tarasv> Как по мне все повреждения нанесены осколками (если они кончено от осколков) пришедшими из передней полусферы и шедшими по касательной к плоскости. На первом снимке два повреждения внизу не могут быть нанесены при движении осколков вдогон, особенно V-образное.
ну из этого очевидно, учитывая то, что разлет поражающих элементов - радиальный от бч, ракета пришла с направления перпендикулярного линии кабина-законцовка.
Вопрос, какая бч может обеспечить столь резкое падение плотности осколочного поля, чтобы прделать компактную дыру около командира и не разнести кабину целиком. Как то трудно представить такой эффект от большой головы бука.
 39.0.2171.9339.0.2171.93
RU Кот_да_Винчи #27.12.2014 10:49  @spam_test#27.12.2014 09:38
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆
s.t.> ну из этого очевидно, учитывая то, что разлет поражающих элементов - радиальный от бч,

гм. а точно радиальный? были мнения что конусный...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
Runoske>> Вынеси фотки обломков
Balancer> Перенёс. Если ещё попадётся — сигнальте :)
цепочки
1 2 3 4
начало
5 6 7 8 9 10 11
о лопатках двигателя
11
 34.034.0

+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Спасибо. Перенёс кроме цепочки о лопатках. Там, всё же, не фотоматериал, а обсуждение общего вопроса лопаток.
 39.0.2171.9539.0.2171.95

  • Balancer [29.12.2014 09:47]: Редактирование параметров темы
CA tarasv #29.12.2014 22:18  @Кот_да_Винчи#27.12.2014 10:49
+
-
edit
 

tarasv

опытный

s.t.>> ну из этого очевидно, учитывая то, что разлет поражающих элементов - радиальный от бч,
К.д.В.> гм. а точно радиальный? были мнения что конусный...

Конус конечно. Сама БЧ дает цилиндрическое поле осколков которое превращается в конус из за того что у ракеты есть скорость на момент подрыва БЧ.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
-
edit
 

12345

втянувшийся

AndreySe>> Как бы возникает вопрос,а как быть с самой плоскостью крыла?Если вспомнить о том что эпюра крыла это совсем не плоскость . . .
VVSFalcon> Если вспомнить об углах установки и крутки. А ещё о том, что крыло не абсолютно жесткая конструкция . . . ;)
Ну о чем вы говорите? Какая эпюра? Имеете в виду профиль крыла? Угол атаки, обычно 2-3 гр. Крутка тоже градуса 3 на всю консоль. То есть на рассматриваемом участке - можно пренебречь. Это если крутка геометрическая, а если аэродинамическая, то ее фактически нет (в геометрическом плане). Нежесткость консоли на этом участке (рядом с центропланом) тоже невелика, и вряд ли сыграла какую-то роль. Все просто. Почти вся кривизна профиля приходится на лобовой участкок профиля (до максимальной толщины), далее можно считать почти плоским. Там как раз осколок и пахал. Так что тут - все понятно. Взрыв - около кабины, осколок - по крылу : назад - влево - чуть-чуть сверху.
 
RU шурави #30.12.2014 00:03  @Sandro#25.12.2014 13:30
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Prefect>> ... чтобы на пересекающихся курсах,в течении нескольких секунд на скоростях M 0,7-0,8 кучно попасть в кабину.
AXT> Попадание было на догонном курсе слева-сзади. Поэтому версия про "Су-25 пушкой" является несостоятельной. В ракету ещё можно с большим трудом поверить, но не в пушку.

Это называется на пересекающихся курсах.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

12345> Ну о чем вы говорите? Какая эпюра? Имеете в виду профиль крыла?. . .
Ну чо я могу сказать? Понтанулся ты зачОтно :D
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  10.010.0
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru