Русский язык на Украине - миф или реальность?

 
1 22 23 24 25 26 42
UA Beholder44 #19.12.2014 22:40  @asoneofus#19.12.2014 22:22
+
+4
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
Бяка>> И напоследок. Где политика государства именно на украинизацию населения?
asoneofus> Нет политики. Есть грубое подавление иного,

© Да я .л..дь вашу державную мову е...aл, вместе с вами!! =) © И писмэнников, вместе с мовой вашей, и вместе с вами е...ал!!!


Клип сделан на ДР Ющенко в 2008.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
DE Бяка #19.12.2014 22:53  @Beholder44#19.12.2014 22:01
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Beholder44> Карта Украины, показывающая количество школ с украинским языком обучения с 1991 по 2012 гг.

Количество школ не говорит о политике украинизации.
Украинизация - это не обучение на украинском. Это целый комплекс мероприятий, цель которых сделать так, чтобы человек стал считать себя украинцем.


В СССР была, по твоему, политика русификации населения? А ведь школы на русском языке были в подавляющем количестве.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
DE Бяка #19.12.2014 23:14  @asoneofus#19.12.2014 22:22
+
-10 (+1/-11)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

asoneofus> По переписям до 91 года смотреть надо.

Смотрел.

Бяка>> Примерно такой же процент был в 60-ые годы. Максимальное количество русских, живущих на Украине, не превышало 22% В 89г.
asoneofus> В 60-е - почти половина.

Вот тебе статья из БСЭ
Это Большая советская Энциклопедия.

Украинская Советская Социалистическая Республика

Украинская Советская Социалистическая Республика, УССР (Украïнська Радянська Социалicтична Республika), Украина (Украïна). I. Общие сведения УССР образована 25 декабря 1917. С созданием Союза ССР 30 декабря 1922 вошла в его состав как союзная республика. Расположена на Ю.-З. Европейской части СССР. На З. и Ю.-З. республики проходит государственная граница СССР с социалистическими странами: Польшей, Чехословакией, Венгрией, Румынией. На С. граничит с БССР, на В. и С.-В. с РСФСР, на Ю.-З. с Молдавской ССР. На Ю. // Дальше — bse.chemport.ru
 

Украинцев - 35 млн. Русских - 9. по переписи 70г.

60% русских, говоришь?


asoneofus> то что русским стало быть больно - перезаписался народ в краинцев.
Больно или просто примазываются?
Это разные вещи.


asoneofus> Что не отменяет изучение государственного языка. Вы нарочно подмениваете "с преподаванием на ..." с обязательным знанием государственного языка? Даже в Советские времена были школы с преподаванием ... На немецком, английском ... так, к примеру.

Это были спецшколы.

Бяка>> И напоследок. Где политика государства именно на украинизацию населения?
asoneofus> Нет политики. Есть грубое подавление иного,

Без политики такого не бывает.
Кстати, результаты так называемого "Грубого Подавления", просто смешные, в сравнении с теми, что были у советской власти. Под лозунгом дружбы народов.

Бяка>> То, что госязык учить надо - это само собой разумеющееся. А Госязык, на украине - украинский.
asoneofus> В том и проблема для половины населения, которое за последние лет 200 ниоткуда не прибыло.

60% быстро превращаются в половину. Эволюционизируете.

Бяка>> Вот у меня дети немецким владеют в совенршенстве. Это политика немецкого государства, чтобы жители владели госязыком. Но немцами их никто не делает.
asoneofus> Не мешай котлеты и мухи.

Не мешаю. Просто смотрю и сравниваю.
Тут, русаков, в Берлине, примерно 250 тыс. На 3,5 млн. населения.

И с русским языком тут очень неудобно. Куда неудобнее, чем на Украине.

Бяка>> Может всётаки расскажешь, как из русских делают украинцев?
asoneofus> Могу рассказать. Но это тебе не понравится и переведёшь во флейм. Так, выжимкиЖ

asoneofus> Приходит .. Троюродно-сводная племяннитца из детсада, её бабушка заставляет кушать кашку, соответственно конфликт заканчивается обычно: носом в угол ... Реплика дитятко: "клятая москалька, хуже ворога!".
Этому её, безусловно власть научила. В смысле, дитё.

Значит меня именно советская власть научила матом ругаться, а свою бабку, когда она наезжала на меня , я фашисткой называл. Власть виновата, не иначе.

asoneofus> Так, чтоб иллюзий не было: до ... дофига колена укров в генолиниях не виделось. Одни немцы и русские.
Генетика тут не при чём - национальность - это культура.


asoneofus> PS Философское.

Эх, филосов из Вас, как из меня балерина.

Скажу честно. Политика украинизации - это правильная политика. Украинцы, в Украине, играют большую роль, чем русские в СССР. Украинизация - это политика обьединения в рамках государства.
А не приведение всех наций в единое прокрустово ложе.


Ни немцы, ни евреи, не жалуются ни на какую украинизацию. Только русские. Причина проста - привыкли себя чувствовать первой нацией в семье народов.

Семья поменялась. Пора это понять.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
19.12.2014 23:46, matelot: -1
RU asoneofus #20.12.2014 00:16  @Бяка#19.12.2014 23:14
+
+2
-
edit
 

asoneofus

старожил


Бяка> Вот тебе статья из БСЭ
Бяка> Украинцев - 35 млн. Русских - 9. по переписи 70г.
Считай пропорцию. 15 млн. украинцев в РФ минус.

Бяка> 60% русских, говоришь?
Поздравляю соврамши. И где это такое я написал?

Бяка> Это разные вещи.
Где глубже.

Бяка> Это были спецшколы.
Да ладно. Читай НПА минобра СССР - по статусу не спецшколы, просто с преподаванием на ... У спецшкол иной статус: от позитивного до отрицательного все спецшколы.

Бяка> Без политики такого не бывает.
Без идеологии. Политика - см. БСЭ и ничего более.

Бяка> Кстати, результаты так называемого "Грубого Подавления", просто смешные, в сравнении с теми, что были у советской власти. Под лозунгом дружбы народов.
Да нунах? Или сейчас ничего не происходит? Типа ты ослеп на старости лет?

Бяка> 60% быстро превращаются в половину. Эволюционизируете.
Не проканает подвирание. Здесь закрепляющий твой тезис мимо кассы. См. выше - ты соврал за меня про 60%, здесь пытаешься затвердить тезис. Не очень корректно.

Бяка> Не мешаю. Просто смотрю и сравниваю.
Пискомерство? У меня дети свободно себя чуствуют в 5-языковой среде.
Реальность? Они соотносят себя социально с теми, с кем я воспитал. Все косяки мои: издержки домашнего воспитания.

Бяка> Тут, русаков, в Берлине, примерно 250 тыс. На 3,5 млн. населения.
Мне не понять, я пруссак этнический.

Бяка> Этому её, безусловно власть научила. В смысле, дитё.
Вот именно в детском саду и именно воспитатели. Которых дифсит.

Бяка> Значит меня именно советская власть научила матом ругаться, а свою бабку, когда она наезжала на меня , я фашисткой называл. Власть виновата, не иначе.
Уху. Или хреновый детсад.
До старшей группы, в моём детсаду, за слово "жопа-попа" вызывали с пропесочкой родителей. О мате никто до класса 2-го не слышал.

Бяка> Эх, филосов из Вас, как из меня балерина.
Ждём падепа :) ... И ролик с танцами ;)

Бяка> Ни немцы, ни евреи, не жалуются ни на какую украинизацию. Только русские. Причина проста - привыкли себя чувствовать первой нацией в семье народов.
Та неужли. Откуда трава? Свои измышления более чем цифирьками поддерживай. Адис мнение и навязанный тезис периода начала 90-х.

Бяка> Семья поменялась. Пора это понять.
Это да. Только какая на какую, боюсь, ни они, ни вы не поймёте.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+7
-
edit
 

drsvyat

аксакал

Бяка> А почему, доказывая положение в стране, с языком, ты приводишь в пример только Кировоград?
Потому, что это географический центр Украины и потому что я там живу.

Бяка> Русские составляют 17% населения Украины. Если считать биэтнических руссо-украинских - то примерно 22-25%. Это по перепеси 2001г.
И 50% населения считают русский родным языком.
Бяка> Так что же это за политика украинизации населения, когда за 12 лет практически никаких результатов?
Как никаких результатов, данная убогая политика привела к тому, что стали безграмотно разговаривать и писать как на русском, так и на украинском. Преподавание русского душат, хороших преподавателей украинского мало. В итоге имеем то что имеем: ужасный язык дикторов, ужасающий политиков и засилие суржика.

Бяка> А в Вашем родном Кировограде всего 12% населения - русские.
А русских школ в 2 раза меньше - 6%, даже не русских, а где есть русские классы.
Зато процентов 80 разговаривают на русском.

Бяка> То, что у вас там до сих пор отдельные школы с преподаванием на русском - это чудо. В смысле счастье.

Нафиг мне такое счастье, государство не уважающее своих граждан. Знаешь я уже стою на позициях, что государство ради людей, а не наоборот.

Бяка> То, что госязык учить надо - это само собой разумеющееся. А Госязык, на украине - украинский.

Я украинский знал задолго до того, как он стал государственным, сам выучил и знаю больше украинских слов, чем многие украинцы.


Бяка> Может всётаки расскажешь, как из русских делают украинцев? И из людей других наций.

а) сильно ограничена возможность нормально выучить родной язык, ладно у меня жена педагог по образованию и прекрасно знает русский язык и литературу, украинский кстати тоже, где другим научиться грамотно говорить?
Думаешь у русин в Закарпатье, болгар в Бессарабии ситуация лучше? А вот ни разу.
б) постоянное давление в виде демонизации России и русских
в) по части русских постоянная пропаганда, что это не угрофины, азиаты и рабы и вообще причина всех бед (утрированно, но зато постоянно)

Думаешь русская весна возникла на пустом месте? А вот ни разу.
Отношение к жителям Донецка и Луганска со стороны государства и некоторой части общества (не большинства к счастью) показательно: побомбим, постреляем, обрубим пенсии, пусть дохнут и уезжают.
 33.033.0
20.12.2014 02:02, AndreySe: +1: за терпение
+
+5
-
edit
 

drsvyat

аксакал

Бяка> Скажу честно. Политика украинизации - это правильная политика. Украинцы, в Украине, играют большую роль, чем русские в СССР. Украинизация - это политика обьединения в рамках государства.
Это неправильная политика, особенно политика корявой украинизации с упором на борьбу со всем русским. Прочитай статью, которую я выкладывал.
И привела эта политика не к объединению, а к разделению: Крым, ДНР, ЛНР что по факту доказывает ошибочность этой политики.
 33.033.0
DE Бяка #20.12.2014 00:43  @asoneofus#20.12.2014 00:16
+
-4
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Украинцев - 35 млн. Русских - 9. по переписи 70г.
asoneofus> Считай пропорцию. 15 млн. украинцев в РФ минус.
Мы говорим об Украине, а не РФ. Это цифры по Украине.

Бяка>> 60% русских, говоришь?
asoneofus> Поздравляю соврамши. И где это такое я написал?
Ты написал почти половина в 60-х. Я описался.


Бяка>> Это были спецшколы.
asoneofus> Да ладно. Читай НПА минобра СССР - по статусу не спецшколы, просто с преподаванием на ... У спецшкол иной статус: от позитивного до отрицательного все спецшколы.
Мы не о статусе школ.


Бяка>> Кстати, результаты так называемого "Грубого Подавления", просто смешные, в сравнении с теми, что были у советской власти. Под лозунгом дружбы народов.
asoneofus> Да нунах? Или сейчас ничего не происходит? Типа ты ослеп на старости лет?
Я, на старости лет, перестал верить в пропаганду и в благие пожелания.
И научился перепроверять всё, что может быть перепроверено.

.

Бяка>> Не мешаю. Просто смотрю и сравниваю.
asoneofus> Пискомерство? У меня дети свободно себя чуствуют в 5-языковой среде.
И что? их ....фицировали?


Бяка>> Тут, русаков, в Берлине, примерно 250 тыс. На 3,5 млн. населения.
asoneofus> Мне не понять, я пруссак этнический.

На каком диалекте говоришь? Какую немецкую школу закончил? Нет этого - значит ты ещё не Дойч, по понятиям.
По крови - возможно. Но считать тебя немцем, сами немцы, будут не по крови.


asoneofus> Вот именно в детском саду и именно воспитатели. Которых дифсит.
Значит не в Вашем городе дефицит. А в тех, где процент русских высок.
Не будь этого дефицита, не было бы таких высоких цифр людей, считающих русский за основной язык общения.


Бяка>> Значит меня именно советская власть научила матом ругаться, а свою бабку, когда она наезжала на меня , я фашисткой называл. Власть виновата, не иначе.
asoneofus> Уху. Или хреновый детсад.
Нет. Власть. В садике такому не учили. А в кино, войну, мы глядели.

asoneofus> О мате никто до класса 2-го не слышал.
И я в садике невинным дитём рос.

Бяка>> Эх, филосов из Вас, как из меня балерина.
asoneofus> Ждём падепа :) ... И ролик с танцами ;)

Дык позором покроюсь, заслуженным.

Бяка>> Ни немцы, ни евреи, не жалуются ни на какую украинизацию. Только русские. Причина проста - привыкли себя чувствовать первой нацией в семье народов.
asoneofus> Та неужли. Откуда трава?

Из первых рук.
Ни евреи с Украины, ни немцы, с которыми общаюсь - ну нифига не жалуются на то, что их украинизируют. А вот русские - да.


Бяка>> Семья поменялась. Пора это понять.
asoneofus> Это да. Только какая на какую, боюсь, ни они, ни вы не поймёте.
Не бином Ньютона.
жители Украины стали Украинцами с момента получения гражданства Украины. И никто их тут, иначе чем украинцы, не называет.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
20.12.2014 00:46, tramp_: -1: удивительное и отвратное все-таки существо..
+
-5
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

drsvyat> Это неправильная политика,

Политика правильная. Неправильной её считают только те, кто не желает интегрироваться.

Ну а то, что такая политика не всем нравится - это другой вопрос. Но политика обьединения людей никогда не нравилась всем людям.

Без такой политики многонациональные государства становятся быстрораспадающимися.


Тут много глаголят о ценностях человеческого индивидуума. Не на форуме - на западе.
Но никогда не противопоставляют его всему государственному обществу. Если индивидуум начинает требовать каких то прав - его давят. Законы пишет государство для людей, а не люди, для государства. Не приветствуется только излишний госконтроль.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+8
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
Бяка> Украинцев - 35 млн. Русских - 9. по переписи 70г.
Бяка> 60% русских, говоришь?
Бяка опять тянет сову на глобус?
На основании того, что заявленно-русских на Украине столько-то процентов, хочет обосновать что на русском языке там только они должны разговаривать?

Любезный, что, опять напомнить исторический анекдот про де Кюстрина и Александра?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  34.034.0
+
+7
-
edit
 

drsvyat

аксакал

Бяка> Без такой политики многонациональные государства становятся быстрораспадающимися.
Ну шо сынку, помогли тебе твои ляхы твоя политика?
Я так понимаю Украина сейчас медленно распадается?
Швейцария, Канада, Финляндия пока не распались в отличие от Украины. Практика критерий истины, эти государства позволили людям реализоваться национально и живут, Украины пошла другим путем, результат мы наблюдаем.
 33.033.0
+
+3
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
asoneofus>> Это да. Только какая на какую, боюсь, ни они, ни вы не поймёте.
Бяка> Не бином Ньютона.
Бяка> жители Украины стали Украинцами с момента получения гражданства Украины. И никто их тут, иначе чем украинцы, не называет.
1. Тут - это где? В Германии?
2. Украина понятие территориальное, а не национальное. Я вот живу в Поволжье, но от этого не перестаю быть русским, хотя типа волжанин.
3. Аваков и Коломойский чтоли тоже украинцы, по-вашему?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  34.034.0
CA AndreySe #20.12.2014 01:05  @Бяка#20.12.2014 00:50
+
+5
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
drsvyat>> Это неправильная политика,
Бяка> Политика правильная. Неправильной её считают только те, кто не желает интегрироваться.
ты что то путаешь,интегрируются те кто прибыл в страну.Как может интегрироваться и куда,население проживающее в этой стране?Как ты думаешь что будет если мы интегрируем крымских татар теперь в Россию?А вообще татар,да и всех остальных?Ну что ты гонишь про какие то программы государства ссылаясь на своих детей?Это же бред,потому что дети сами учат язык,а не потому что это программа государства.А программа государства это когда есть доступные школы для вновь прибывших,обучающие местному языку и для них то это и есть интегрирование.Куда прибыли русские или русскоговорящие на Украине?Они там живут,они местные и за аналогичные действия РФ где нибудь в Казани или теперь в Крыму,гейропейцы с США истерикой изойдут,за ущемления всяческие.
 34.034.0
+
-9
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

drsvyat> Нафиг мне такое счастье, государство не уважающее своих граждан. Знаешь я уже стою на позициях, что государство ради людей, а не наоборот.
Государство не ради людей, а для людей.
Смысл этого изречения вовсе не в том, что государство служит людям. А в том, что государство сплачивает людей.
Служит оно людям только в ограниченных случаях.




Бяка>> Может всётаки расскажешь, как из русских делают украинцев? И из людей других наций.
drsvyat> а) сильно ограничена возможность нормально выучить родной язык,

Ни одно государство мира не может предоставить свои ресурсы для этого.
Родной язык - дело семьи. И национальных школ. Национальные школы - дело личное. Или общинное.

drsvyat> Думаешь у русин в Закарпатье, болгар в Бессарабии ситуация лучше? А вот ни разу.
Совершенно не думаю.

А ты думаешь, Болгары или Русины, в Германии или Финляндии, или в любой другой стране, получат лучшие возможности со стороны государства?

drsvyat> б) постоянное давление в виде демонизации России и русских
Россия - потенциальный противник. Причём, в очень кровавом деле. В России тоже, чуть что - Америка виновата. А американцы - пиндосы.
Или "черножопые". Да и самих украинцев многие совсем не стесняясь называют фашистами. И считают нацию - нацией предателей. С соответствующим отношением.

drsvyat> в) по части русских постоянная пропаганда, что это не угрофины, азиаты и рабы и вообще причина всех бед (утрированно, но зато постоянно)

Сейчас почти война. Такая пропаганда просто необходима для сплачивания основной нации.
Как ни прискорбно - но это способ управлять людьми.

drsvyat> Думаешь русская весна возникла на пустом месте? А вот ни разу.
Не на пустом. Знаю.

drsvyat> Отношение к жителям Донецка и Луганска со стороны государства и некоторой части общества (не большинства к счастью) показательно: побомбим, постреляем, обрубим пенсии, пусть дохнут и уезжают.
Никогда не видел фотки чеченских городов и сёл, во время первой-второй чеченской?
Посмотри. Только не выдвигай потом Порошенко в нобелевские лауреаты премии мира.

Кстати, обьясни, что же у самих жителей активность низкая. В ополчение массово не вступают?


А самое главное, обьясни, почему такая низкая скорость распространения украинского языка в стране? Русский распространяли куда быстрее. Под соусом "дружбы народов". Ну а кому соус не нравился - был выбор. Лагерь или пуля.

Потом это назвали триумфальной победой политики партии.


И так поступают все, кто хочет иметь стабильное общество.


ВСЁ, ВСТУПИЛО ОГРАНИЧЕНИЕ ЧИСЛА ПОСТИНГОВ,
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+10
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
Бяка> А самое главное, обьясни, почему такая низкая скорость распространения украинского языка в стране?
Потому что русский - язык с устоявшимися литературными традициями, язык науки, искусства, делопроизводства. Между прочим еще и официальный язык ООН.
А украинский - сельский. Местный говор селюков, во всяком случае изначально.
Качественно разный уровень престижности и значимости.

Бяка> Русский распространяли куда быстрее. Под соусом "дружбы народов". Ну а кому соус не нравился - был выбор. Лагерь или пуля.
Дурак ты, прости господи...
Именно советская власть с самого создания УССР вела целенаправленную украинизацию республики. В том числе искусственно присоединенных к Украине Малороссии и Донбасса. Причем, что забавно, самыми активными украинизаторами были местные евреи во власти.

Бяка> Потом это назвали триумфальной победой политики партии.
Ровно наоборот.

Бяка> И так поступают все, кто хочет иметь стабильное общество.
Наоборот. И в результате получили распад СССР в виде сговора трех нац. республик.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  34.034.0
CA AndreySe #20.12.2014 01:54  @Бяка#20.12.2014 01:06
+
+8
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Бяка> Русский распространяли куда быстрее. Под соусом "дружбы народов". Ну а кому соус не нравился - был выбор. Лагерь или пуля.
Доказательства будут или как обычно?
 34.034.0
+
+6
-
edit
 

drsvyat

аксакал

Бяка> Смысл этого изречения вовсе не в том, что государство служит людям. А в том, что государство сплачивает людей.

В современном понимании смысл этого изречения в том, что население является покупателем услуг государства и должно максимально получать то за что платит налоги. Нас так учили в академии управления, так же как и тому, что децентрализация власти - это мировой тренд, позволяющий минимизировать издержки управления. Оба постулата планомерно игнорируются правительствами Украины с соответствующими результатами.


Бяка> Ни одно государство мира не может предоставить свои ресурсы для этого.

Для этого хватит ресурсов общин, но увы и ах в современной Украине это не реально.

Бяка> Родной язык - дело семьи. И национальных школ. Национальные школы - дело личное. Или общинное.

На Украине местное самоуправление имеет значение чуть более, чем никакое.

Бяка> А ты думаешь, Болгары или Русины, в Германии или Финляндии, или в любой другой стране, получат лучшие возможности со стороны государства?

Болгары или Русины, в Германии живут территориальными общинами? А вот в Финляндии шведы...

Бяка> Россия - потенциальный противник. Причём, в очень кровавом деле.

Каждый автомобилист должен помнить, что столбы могут причинить вред только в порядке самообороны.

Бяка> В России тоже, чуть что - Америка виновата. А американцы - пиндосы.
Для части населения - да,
для части населения виновато правительство
а еще часть населения ищет реальные причины
И в принципе все эти мнения имеют возможность что бы их донесли до широких масс.
Это и есть демократия.

Бяка> Или "черножопые". Да и самих украинцев многие совсем не стесняясь называют фашистами. И считают нацию - нацией предателей. С соответствующим отношением.

Вообще-то основные претензии к правительству Украины и кстати справедливые.

Бяка> Сейчас почти война. Такая пропаганда просто необходима для сплачивания основной нации.

Что бы украинцам не так грустно было воевать до последнего украинца ради интересов верхушки.
Бяка> Как ни прискорбно - но это способ управлять людьми.
Да я и не сомневаюсь, типичная тоталитарная пропаганда: коварный внешний враг спит и видит как нас уничтожить; потерпите еще чуть чуть и грядет светлое (европейское) будущее.
Где то это я уже слышал.

Бяка> Никогда не видел фотки чеченских городов и сёл, во время первой-второй чеченской?
Для этого есть соответствующая тема.
Ах да в Чечню пенсии перечисляли.

Бяка> Кстати, обьясни, что же у самих жителей активность низкая. В ополчение массово не вступают?

Массовее, чем украинцы, где-то на порядок массовее.

Бяка> А самое главное, обьясни, почему такая низкая скорость распространения украинского языка в стране? Русский распространяли куда быстрее. Под соусом "дружбы народов". Ну а кому соус не нравился - был выбор. Лагерь или пуля.
Там и срок поболее и меры по радикальнее и русский как язык сильнее.

Бяка> И так поступают все, кто хочет иметь стабильное общество.
Швейцария, Канада, Финляндия и пр. не хотят?

Бяка> ВСЁ, ВСТУПИЛО ОГРАНИЧЕНИЕ ЧИСЛА ПОСТИНГОВ,

Я подожду.
 33.033.0
BY V.Stepan #20.12.2014 08:36  @Бяка#17.12.2014 23:01
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Бяка> Проблема там с украинским, а не русским языком. Не хватает учителей и воспитателей именно с украинским языком.

Если на всю Украину надо один миллион учителей, ведущих преподавание на украинском и 10 тыщ, ведущих преподавание на русском (цифры "от балды", для примера), то угадай с одной попытки, каких будет сложнее найти?
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
+
+7
-
edit
 

БН181

старожил

Бяка> Русский распространяли куда быстрее. Под соусом "дружбы народов". Ну а кому соус не нравился - был выбор. Лагерь или пуля.
Бяка> Потом это назвали триумфальной победой политики партии.

"Впечатление - абсолютно компетентен даже в тех вопросах, о которых имеет приблизительное представление" © Л. Шебаршин.

Коллега, всегда поражает, с какой легкостью Вы на форуме беретесь рассуждать о вопросах, по которым ваааще не в курсе.
В данном случае - про Украину, украинизацию и про политику партии, ...про "лагерь или пулю".
"Политика партии" в те годы была такая, что даже в центре (Ленинград, Москва) в 9 случаях из 10 вопрос выбора между русским и украинцем (при поступлении в ВУЗ, при приеме в партию, при кадровом продвижении и пр.) при прочих равных условиях решался в пользу украинца. В этом и был, в том числе, тот самый соус "дружбы народов".
 11.011.0
+
+4
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
БН181> "Политика партии" в те годы была такая, что даже в центре (Ленинград, Москва) в 9 случаях из 10 вопрос выбора между русским и украинцем

Вот про УССР не знаю, а в КазССР первым секретарем всегда был казах, а вторым русский. И это была национальная политика партии.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  34.034.0
RU Balancer #21.12.2014 00:59  @Бяка#19.12.2014 23:14
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Бяка> Генетика тут не при чём - национальность - это культура.

Именно. И если лет 50..100...500 назад русская и украинская культура воспринимались как единое целое, то в последние 23 года проводилась операция по расколу этой связки. Результат её мы все видим.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
21.12.2014 13:18, Vale: -1: ...а потом и до конспирологии докатился...
21.12.2014 19:40, asoneofus: +1
03.01.2015 20:22, Грач: +1: за антиконспирологическую реальность
RU Balancer #21.12.2014 01:05  @Бяка#20.12.2014 01:06
+
+9
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Бяка> Государство не ради людей, а для людей.
Бяка> Смысл этого изречения вовсе не в том, что государство служит людям. А в том, что государство сплачивает людей.

Значит, украинское государство поступало неверно.

Бяка> Посмотри. Только не выдвигай потом Порошенко в нобелевские лауреаты премии мира.

Да уже не катит. Россия с Чечнёй без малого 10 лет тянула, а тут за пол-года такого наворочено было, что уже с точностью до порядка сравнимо.

Бяка> Кстати, обьясни, что же у самих жителей активность низкая. В ополчение массово не вступают?

Около 20 тыс. ополченцев — не массово?

Бяка> А самое главное, обьясни, почему такая низкая скорость распространения украинского языка в стране?

Ну так не хотят его. Потому страна и рассыпается.

Бяка> Русский распространяли куда быстрее. Под соусом "дружбы народов". Ну а кому соус не нравился - был выбор. Лагерь или пуля.

Особенно шикарно это звучит на фоне реальной истории:

В 1920-е и 1930-е годы, с помощью политики украинизации, украинский язык получил большой импульс развития. В 1921 году был основан «Институт украинского научного языка» Всеукраинской академии наук, где была создана кафедры украинского языка. Появился «Русско-украинский словарь» под редакцией А. Крымского (т. 1—3, 1924—1933) и учебники по украинскому языку (М. Грунский и Г. Сабалдиря в 1920 г., А. Синявского в 1923 г., М. Наконечного в 1928 г.; под редакцией Л. Булаховского в 1929—1930 гг.).
 
 39.0.2171.9539.0.2171.95
RU Balancer #21.12.2014 01:07  @Бяка#20.12.2014 01:06
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
drsvyat>> Отношение к жителям Донецка и Луганска со стороны государства и некоторой части общества (не большинства к счастью) показательно: побомбим, постреляем, обрубим пенсии, пусть дохнут и уезжают.
Бяка> Никогда не видел фотки чеченских городов и сёл, во время первой-второй чеченской? 

Опять подмена. Если сравнивать Чечню/Россию с Новороссией/Украиной, то придётся стороны менять местами. Чечня==Украина, Россия==Новороссия. Чисто по критерию, кто на кого нападал, кто терроризировал население и т.п. Впрочем, тут схожесть даже в том, что украинские националисты воевали на стороне чеченцев, а русские сегодня воюют в Новороссии.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
БН181> "Впечатление - абсолютно компетентен даже в тех вопросах, о которых имеет приблизительное представление" © Л. Шебаршин.
Возможно он физически жив но уже как собеседник и оппонент -мертв и неинтересен. Либо он непроходимо туп либо он считает всех остальных абсолютно тупыми и набрасывает абсолютно глупо ,с простейшими манипуляциями. Что приводит к выводу об истинности п1.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
RU Balancer #21.12.2014 14:21  @Balancer#21.12.2014 00:59
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Vale> ...а потом и до конспирологии докатился...

То есть ты «вдруг» забыл кучу более старых тем?

Желтый космос:( [00#05.12.00 17:40]

Всё на самом деле правильно. "Ну посуди сам. Москали взяли того Поповича, засадили пiд страхом Сибири в ихнюю керосинку и запулили. И что нам с того - опять про Советскую власть да тех москалей вспоминать - глаза б наши их не видели!" Толко не подумай что я шучу. Именно так галичане и будут промывать мозги Украине. Так делается большая политика. Так она делалась всегда и везде. Например, первая книга на русском языке была напечатана Скориной- а не Фёдоровым. Но не в Московской Руси, а в…// Космический
 


Рожденный в СССР [SERGEI Khitrovo#24.01.01 13:39]

2 Bobo - Встреваю в вашу дискуссию, так как очень удивился. Cкладывается впечатление, что мы живем в разных странах. Например - - Страна читает комсомольскую правду и смотрит программу "Время". - мы смотрим программу в записи и не всю, поэтому ничего не мешает выдергивать из неё часть информации. Или уберать всю =- как было с новостями НТВ в период переизбрания Кучмы. А что касается комсомолки, то совсем недавно было постановление о перерегистрации всех русскоязычных изданий, которые они вряд…// Политический
 


Украина

Вот такое мнение... Украина Украина - это капище невозмутимых мудрецов. Наш главный ритуал - упорное ожидание бесплатного чуда. Говорят, что под лежачий камень вода не течет. Украинцы с этим не согласны. Мы триста лет сидели сиднем в центре Европы и ждали "самостийности". Бог не выдержал этой наглости и свершил чудо. Удовлетворенные результативностью своей религии, мы ожидаем других чудес. Например, процветания и благополучия. При этом нас не пугает время и кратковременность жизни. Мы ведем…// Украина, Крым, Новороссия
 


Раскол Украины

Этот вопрос кажется мне наиболее актуальным на настоящий момент. Выборы - уже прошли и являются частью истории. Раскол, и его формы - частью будущего. Собственно, существует ли он? Будет ли прогрессировать? Будут ли участвовать "заинтересованные стороны" в его стимулировании или, напротив, преодолении? В каких формах?С чего начиналось: Возможна ли на Украине "бархатная революция"? ("The Wall Street Journal", США) Президент Кучма пытается предотвратить повторения на Украине "грузинского"…// Украина, Крым, Новороссия
 


и т.п.

Vale> ...а потом и до конспирологии докатился...

Кстати, а почему «потом»? Я на факты никогда глаза не закрывал и видел, что есть силы, стремящиеся проводить антироссийскую политику на Украине, равно как есть и силы, противостоящие этому. Ты хочешь утверждать, что на Украине не было стремящихся к расколу? :eek: А что, по-твоему, «она утонула» сама? Навскидку: Сообщения пользователя Balancer в теме Борьба за рiдну мову.
 3939

  • Balancer [22.12.2014 10:54]: Предупреждение пользователю: kirill111#22.12.14 00:33
  • Balancer [22.12.2014 10:54]: Перенос сообщений в Бяка
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> ...а потом и до конспирологии докатился...
Balancer> Кстати, а почему «потом»? Я на факты никогда глаза не закрывал и видел, что есть силы, стремящиеся проводить антироссийскую политику на Украине, равно как есть и силы, противостоящие этому. Ты хочешь утверждать, что на Украине не было стремящихся к расколу?

Потому что такая политика проводилась не 23 года, а гораздо дольше. Советской властью.
Начать надо с ситуации "есть национальные языки, а есть русский - язык интернационального общения", а про то, что это язык самой большой этнической группы в стране - мы тихо промолчим.

Насколько я знаю, ты в национальных республиках не жил, с "нацменами" (слово- отнюдь не постсоветское) не особо общался, языков, кроме русского, насколько я знаю, не знаешь. Как и подавляющее большинство этнических русских в России. Да и довольно многие - в национальных республиках при СССР. Из пучка моих двоюродных сестер - две выросли в Одессе, украинский знают плохо, несколько выросли в Узбекистане - узбекский знают плохо. Из форумных патриотов, по памяти - Татарин по эстонски - очень плохо, TEvg по казахски ни бельмес, и т.п.

Так что твоим словам о "23 годах" - цена не особо высокая. Приблизительно такая же, как словам прибалтийских пропагандистов об "ужасной русификации при СССР" - в них правда есть, но неправды ГОРАЗДО больше.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  34.034.0
Это сообщение редактировалось 01.01.2015 в 14:26
1 22 23 24 25 26 42

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru