Русский язык на Украине - миф или реальность?

 
1 23 24 25 26 27 43
+
+6
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Vale> Начать надо с ситуации "есть национальные языки, а есть русский - язык интернационального общения"

А, надо было языком межнационального общения продвигать английский?

Vale> Насколько я знаю, ты в национальных республиках не жил

Плохо знаешь. Я до 6 лет в Узбекистане жил.

Vale> Так что твоим словам о "23 годах" - цена не особо высокая.

Есть тонкость. До этих 23 лет официальная власть не была заинтересована в антирусских настроениях. А вот в последние 23 — да. И если при Кучме эти настроения ещё использовались как вспомогательный инструмент, то после него — всё активнее. И довело это до того, что наблюдаем.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+4
-
edit
 

shon13

опытный

Vale>>> ...а потом и до конспирологии докатился...
Vale> ....Из пучка моих двоюродных сестер - две выросли в Одессе, украинский знают плохо,
Это говорит только о том, что народ принципиально не учил язык (хотя даже в советское время в Одессе в школах время на преподавание русского языка и литературы и украинского языка и литературы по часам совпадало, если склероз не изменяет и там и там по 6 часов).
Это все так, но всеже тришечкы не так.  11.011.0
+
+4
-
edit
 

nampuapx

втянувшийся

Vale> Из пучка моих двоюродных сестер - две выросли в Одессе, украинский знают плохо, несколько выросли в Узбекистане - узбекский знают плохо. Из форумных патриотов, по памяти - Татарин по эстонски - очень плохо, TEvg по казахски ни бельмес, и т.п.

"Ты так говоришь, словно в этом есть что-то плохое."
Я, например, всю жизнь прожил в Якутии, но по якутски не могу сказать ни слова.
Тем не менее, ни разу не слышал с свой адрес ни слова "оккупант", ни чего-нибудь о "понаехавших".
Видимо, якуты считают, что необходимость переходить на русский в общении со мной (и такими, как я) - не слишком большой минус. А вот то, что результаты работы таких, как я, остаются в республике - изрядный плюс. И почему-то не видят в этом угрозы самоидентичности народа Саха.
На Украине же (как и в Эстонии) посчитали, что самое главное - показать, кто в доме хозяин.
 34.034.0
RU Дмитрий В. #01.01.2015 22:48  @shon13#01.01.2015 20:03
+
+1
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

shon13> Это говорит только о том, что народ принципиально не учил язык (хотя даже в советское время в Одессе в школах время на преподавание русского языка и литературы и украинского языка и литературы по часам совпадало, если склероз не изменяет и там и там по 6 часов).

Более того, мой институтский приятель родом с Украины и с фамилией, оканчивающейся на "... ко", вспоминал, как они в школе протестовали против увеличения часов на украинский язык. Т.е. линия на насильственную украинизацию проводилась еще при СССР :(
Send evil to GULAG!  39.0.2171.9539.0.2171.95
RU АМГ1963 #01.01.2015 22:54  @nampuapx#01.01.2015 22:30
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
nampuapx> Тем не менее, ни разу не слышал с свой адрес ни слова "оккупант", ни чего-нибудь о "понаехавших".
nampuapx> На Украине же (как и в Эстонии) посчитали, что самое главное - показать, кто в доме хозяин.
В нашей национальной республике, так изучают родной язык коренных народов. Некогда, 10 лет назад был классным руководителем в 9-м классе одной из городских школ. Детей коренной национальности заставляли учить родной язык и литературу, отлавливая после окончания основных занятий. Когда их "некоренные" одноклассники шли домой. Кажется, эксперимент давно закончился.
В школах со статусом "национальная", все дети учат родной язык и литературу. Независимо от национальности. Таких в городе две из 12-ти. Один из моих сынов закончил такую школу. Языком не овладел.
Бытовой национализм в национальных республиках остается, как некая перчинка. Это когда изредка поддатые коренные пацаны русским морду набьют. У русских есть где-то своя "Рязань". Коренных, кроме своих окраин - нигде не ждут.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU nampuapx #02.01.2015 00:33  @АМГ1963#01.01.2015 22:54
+
-
edit
 

nampuapx

втянувшийся

АМГ1963> Детей коренной национальности заставляли учить родной язык и литературу, отлавливая после окончания основных занятий. Когда их "некоренные" одноклассники шли домой.

Похоже на советскую практику.
Я в младших классах недоумевал, какая разница между предметами "русский язык" и "родной язык". И почему "родному языку" нас никто не учит. Потом узнал, что это для тех, для кого русский - не родной.

АМГ1963> В школах со статусом "национальная", все дети учат родной язык и литературу. Независимо от национальности. Таких в городе две из 12-ти.

А у нас 2 из 2. И нет никакого статуса "национальная". Просто во всех школах учат как русские язык и литературу, так и якутские язык и литературу.

АМГ1963> Бытовой национализм в национальных республиках остается, как некая перчинка. Это когда изредка поддатые коренные пацаны русским морду набьют. У русских есть где-то своя "Рязань". Коренных, кроме своих окраин - нигде не ждут.

Разделение по национальному признаку - наследие советских времён. У нас это тоже было. В советские времена наш посёлок считался русским. Якутов было очень мало.
А сейчас - практически одинаково. И почему-то я не замечаю каких-либо трений. Молодёжь в основном озабочена разграничением сфер влияния с выходцами с Кавказа.
В больших городах местный национализм вроде даёт о себе знать. Об этом, наверно, лучше меня может поведать Алдан. А может быть, есть ещё кто-нибудь из Якутска/Нерюнгри/Мирного?
 34.034.0
RU АМГ1963 #02.01.2015 22:14  @nampuapx#02.01.2015 00:33
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
nampuapx> Разделение по национальному признаку - наследие советских времён. У нас это тоже было. В советские времена наш посёлок считался русским. Якутов было очень мало.
nampuapx> А сейчас - практически одинаково.
Якуты, насколько помню, все имеют русские имена и фамилии. Служил с одним - Мишка Иванов. Единственный якут с национальным именем, отчеством, фамилией, встретился мне в прошлом году - жил в общаге в Томске в комнате с моим сыном.
У алтайцев национальные имена появились (возродились) после перестройки. Однокашник по ВУЗу, чемпион Европы по классике - был Иван, стал - Адучи. Потом, правда, снова стал Иваном, когда пошел в политику. С другой стороны, встречались жгучие сибирские брюнетки с именем Снежана. Казахи всегда имели "родные" имена. ;)
 39.0.2171.9539.0.2171.95

ED

старожил
★★★☆
АМГ1963>Единственный якут с национальным именем, отчеством, фамилией...

А у якутов разве есть якутские отчества и фамилии? Подумай. :)
 39.0.2171.9539.0.2171.95

Meskiukas

эксперт
★★☆

АМГ1963>>Единственный якут с национальным именем, отчеством, фамилией...
ED> А у якутов разве есть якутские отчества и фамилии? Подумай. :)
Хватает. Конечно не так много.
 34.034.0

ED

старожил
★★★☆
ED>>якутские отчества и фамилии
Meskiukas> Хватает.

Сама такая структура именования - имя, отчество, фамилия - для большинства народов нехарактерна. В том числе для народов населявших и населяющих Россию. И потому говорить что скажем у Сергея Кужугетовича Шойгу тувинские отчество и фамилия, будет не совсем верно. По структуре именования они не тувинские, а русские. И с якутами такая же ситуация.

Meskiukas>Конечно не так много.

С якутскими именами (не отчествами/фамилиями), кстати, в этом смысле особо интересно. Якуты очень давно обращены в православие. А православным имена даются при крещении. Православные, естественно. Но народ то дикий был... :)
Дык вот: большинство нынешних "якутских" имен - это "оякученные" православные/русские имена. Например Олооно — это Елена. Байбал — Павел. Обычно фиг догадаешься. Лэгэнтэй — Иннокентий. :)
Есть конечно и исконно якутские имена, с якутскими корнями. Но вот их действительно немного.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
Это сообщение редактировалось 03.01.2015 в 17:16

V.Stepan

аксакал
★★

ED> По структуре именования они не тувинские, а русские.

Тогда уже дворянские, а не русские. Ибо у подавляющего кол-ва русских отчеств тоже не было, только после революции появились.
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0

asoneofus

старожил
★☆
Ты Туву (родину Советских танкистов) не трожь :F
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.9539.0.2171.95

ED

старожил
★★★☆
V.Stepan>у подавляющего кол-ва русских отчеств тоже не было

Скорее наоборот. У большинства не было фамилий. Какой-нибудь Иван Петров - он был Петров сын. А его сын был Иванов. Фамилии же, не изменяемые от поколения к поколению, как раз нужны были членам ФАМИЛИЙ. Знатных родов. И потому сначала появились у них...
Впрочем вопрос непростой и вкратце вряд ли можно развернуть.

V.Stepan>только после революции появились.

Тоже не так. Фамилии у простого люда появились раньше. В разных местах империи в очень разное время. Но практически поголовное "офамиливание" произошло с отменой крепостного права. Документы то надо было заполнять как то.

Чего то мы всё дальше от Украины отклоняемся. :)
 39.0.2171.9539.0.2171.95
Это сообщение редактировалось 03.01.2015 в 18:24

ED

старожил
★★★☆
asoneofus> Ты Туву (родину Советских танкистов) не трожь

Я её ещё и топчу (бываю там) регулярно. :D
 39.0.2171.9539.0.2171.95

asoneofus

старожил
★☆
ED> Я её ещё и топчу (бываю там) регулярно. :D

За "топчу" ответишь :F
За то что бываешь - молодец.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.9539.0.2171.95

m-dva

аксакал
☆★★
ED> Чего то мы всё дальше от Украины отклоняемся. :)
Да нормально... просто нет предмета для обсуждения,- достаточно взглянуть на украинский интернет, язык газет, журналов, книг.
Языковый миф рушится как песчаный замок,- топорная работа!
 
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
m-dva> Языковый миф рушится как песчаный замок,- топорная работа!

Это системная работа - и у неё свои плоды.
Могу схемки дать. Против глоболизации ребятки рулят ;)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.9539.0.2171.95

V.Stepan

аксакал
★★

V.Stepan>>у подавляющего кол-ва русских отчеств тоже не было
ED> Скорее наоборот. У большинства не было фамилий. Какой-нибудь Иван Петров - он был Петров сын.

Угу, но это не отчество. Это аналог отчества. А если это считать отчеством, то тогда практически у всех были отчества. -оглы, -ян, Мак-, О'- ... это всё обозначения "сын".
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0

ED

старожил
★★★☆
V.Stepan>это не отчество. Это аналог отчества.

А какая разница, если особо в подробности не вдаваться?

V.Stepan>А если это считать отчеством, то тогда практически у всех были отчества.

У всех/не у всех, но действительно самый распространённый вариант именования. Личное имя и чей сын.

V.Stepan>-оглы, -ян, Мак-, О'- ... это всё обозначения "сын".

Да. У якутов например сын - уола. И якутская форма именования (у них имя отца на первом месте ставится) будет например Уйбаан уола Киргиэлей. А вот если Киргиэлей Уйбаанович, то имя/отчество вроде и якутские (как бы), но форма именования уже русская.
ЗЫ. При СССР наверняка бы Григорием Ивановичем записали. Это одно и то же. :D
 39.0.2171.9539.0.2171.95
Это сообщение редактировалось 04.01.2015 в 13:08

V.Stepan

аксакал
★★

V.Stepan>>это не отчество. Это аналог отчества.
ED> А какая разница, если особо в подробности не вдаваться?

Ну, тут дело вкуса, где границу проводить.
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0

parohod

аксакал
★★
ED> Тоже не так. Фамилии у простого люда появились раньше. В разных местах империи в очень разное время. Но практически поголовное "офамиливание" произошло с отменой крепостного права. Документы то надо было заполнять как то.

Поголовное офамиливание произошло в связи с началом первой мировой в ходе мобилизации. А до этого огромные массы крестьянства обходились без фамилий
http://russianships.info/  11.011.0
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
ED> ЗЫ. При СССР наверняка бы Григорием Ивановичем записали. Это одно и то же. :D
Вводишь людей в заблуждение. Написание Ф.И.О. в русской традиции, не делает сами имена русскими. Кужугет никогда русским именем не станет, даже если оно записано в форме Кужугетович, а не Кужугет-оол.
У многих алтайцев были два имени: одно русское в паспорт, второе - родовое, для родных и близких. Один из моих родственников 1936 г.р. в паспорте был Иван, в родном высокогорном селе - Суюзбек.
Если русские себе напридумывали имен вроде Кима, Вилена и Вилора, то у алтайцев мне встречались Танкист и Сержант. Папаши честно отслужили Родине, и увековечили ратный подвиг именами детей. :)
 31.0.1650.6331.0.1650.63

ED

старожил
★★★☆
ED>> ЗЫ. При СССР наверняка бы Григорием Ивановичем записали. Это одно и то же. :D
АМГ1963> Вводишь людей в заблуждение.

Отнюдь. Хотя могли и неправильно понять, тут согласен. Хоть Уйбаан - это якутизированное русское Иван, но это конечно же разные имена. А вот записать Уйбаана при СССР Иваном вполне могли. Примеров знаю много. Советские паспортисты те ещё фрукты были. :)

АМГ1963>Кужугет никогда русским именем не станет

Тоже согласен. И именно потому я тебя и не спрашивал про имена, а только про отчества/фамилии.

АМГ1963>даже если оно записано в форме Кужугетович, а не Кужугет-оол.

Вот в этом и затык. Отчество Кужугетович конечно же не русское. Но и не тувинское ни разу. Тувинское будет как раз Кужугет-оол.

АМГ1963> У многих алтайцев были два имени: одно русское в паспорт, второе - родовое, для родных и близких.

Оно у многих "инородцев" так. У меня, кстати, тоже. :)
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
ED> Вот в этом и затык. Отчество Кужугетович конечно же не русское. Но и не тувинское ни разу.
Шарик, Шарик! ..... Ой, забыл, Шарикас, Шарикас! Авс-авс!
Рыжева Надежда Александровна - Рижева Надія Олександрівна , доктор історичних наук

Одного ли поля с прибалтами и украми наши ягоды? Арунай Акчиевна, Чингиз Аржанович, Рамзан Ахмадович.

ED> Оно у многих "инородцев" так. У меня, кстати, тоже. :)
Лишь бы Родину любил, и соотечественников. :D
 31.0.1650.6331.0.1650.63
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU asoneofus #04.01.2015 03:18  @V.Stepan#03.01.2015 19:01
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
V.Stepan> Угу, но это не отчество. Это аналог отчества. А если это считать отчеством, то тогда практически у всех были отчества. -оглы, -ян, Мак-, О'- ... это всё обозначения "сын".

VS ты регион спутал.
Те, о ком пытаешься суффиксно сказать - 9-18 белорусий восточней и 1-6 северней ;)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.9539.0.2171.95
1 23 24 25 26 27 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru