[image]

Власть против Навального

Закон - что дышло
 
1 105 106 107 108 109 116

Грач

аксакал
★★☆
yacc> И особиста к каждому? И если что - в ГУЛАГ? :)
кому как вилицца :p как по мне вместо нособиста налоговый инспектор ... а в иде наказания - заплати налоги и иди на вольные хлеба, зарабатый деньги ... ну запрет на работу в госбюджетных еще лет на 5 .. а то сразу 10 лет утопления в крови ... цивилизованней надыть,
с людями надо помягше а на вопросы смотреть поширше :)
yacc> Ну а гегемону - респект и уважуха.
стесняюсь спросить а гегемон это хто?
   39.0.2171.9939.0.2171.99

yacc

старожил
★★☆
Грач> кому как вилицца :p как по мне вместо нособиста налоговый инспектор ...
У меня есть знакомые в налоговой. Они как-то вашего оптимизма не разделяют :)

Грач> стесняюсь спросить а гегемон это хто?
Рабочий класс вестимо :)
   

Грач

аксакал
★★☆
yacc> У меня есть знакомые в налоговой. Они как-то вашего оптимизма не разделяют :)
с этим я не спорю, я ж как раз предлагаю им сей оптимизм вменить :)
yacc> Рабочий класс вестимо :)
неее с гегемоном у меня отношения никогда не складывались в его советском варианте, а на щас у меня на должностях гегемонов через одного народ с вышкой ... им от меня всегда респект и хорошая зарплата
   39.0.2171.9939.0.2171.99
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> Так они и тратятся в заметной части на зарплату му**ков из ГосДумы и поднятие тарифов/налогов для прибыльности РЖД/Газпром.
yacc> Пруф пожалуйста. :)
Чего пруф. Того, что из налогов платят зарплату ГосДуме?
Или, что я как автолюбитель плачу кучу скрытых в топливе налогов и тарифов, которые идут в прибыль ГазПрома?
Может пруф того, что я человек с планеты земля потребуете?

yacc> наверное знаете, что одним из пунктов диплома, является обзор по данной тематике?
Ну так сделайте. У нас по конституции страна федеральная. Хоть её и превратили чёрт знает что.
yacc> Мировая практика против такого. Особенно в крупных странах.
Та как насчёт обзора? Какая мировая практика против?

yacc> Чисто интересно сколько платят операторы трейлеров зарубежом - они же дороги разбивают очень так хорошо...
Вопрос не только "сколько платят"? А ещё и "кому и почему?"
Можно Михалкова ещё вспомнить, обладателя всех прав.

Voennich>> Феодалы в чистом виде.
yacc> Не поверите - часть американцев тоже самое говорит про Вашингтон :)
Поверю. Но это их проблемы. Если буду платить налоги в США - будут мои.
   40.0.2214.9140.0.2214.91
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Voennich>>> Так они и тратятся в заметной части на зарплату му**ков из ГосДумы и поднятие тарифов/налогов для прибыльности РЖД/Газпром.
yacc>> Пруф пожалуйста. :)
Voennich> Чего пруф. Того, что из налогов платят зарплату ГосДуме?
Что туда на зарплату уходит заметная часть

Voennich> Или, что я как автолюбитель плачу кучу скрытых в топливе налогов и тарифов, которые идут в прибыль ГазПрома?
и что заметная прибыль ГазПрома идет от отечественных автовладельцев

Voennich> Может пруф того, что я человек с планеты земля потребуете?
Ну судя по тому, что выше... - а знаете - надо об этом подумать.. :)

Voennich> Ну так сделайте.
Неа. Мне это не надо. Пусть это делает тот, кто хочет налоги передать в регионы - пусть и покажет на примерах как от этого будет хорошо

Voennich> Та как насчёт обзора? Какая мировая практика против?
Например США. Сравните федеральный налог и местный.

Voennich> Вопрос не только "сколько платят"? А ещё и "кому и почему?"
Ну в США, например, федерального транспортного нет. Но в разных штатах за схожую трассу можно заплатить совершенно разные деньги.

Voennich> Поверю. Но это их проблемы.
Это проблема по всему миру. Но именно вам это особо критично :)
   
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Грач> с этим я не спорю, я ж как раз предлагаю им сей оптимизм вменить :)
Ну помнится была налоговая полиция... Оптимистичная :) Населению как-то это не очень нравилось :)

Грач> неее с гегемоном у меня отношения никогда не складывались в его советском варианте
А тогда для кого мы это делать будем если гегемон как бы и есть бенефициант? :)
   
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> Чего пруф. Того, что из налогов платят зарплату ГосДуме?
yacc> Что туда на зарплату уходит заметная часть
Я замечаю затраты на Чиновников в бюджете РФ - значит, для меня она заметная.

Voennich>> Или, что я как автолюбитель плачу кучу скрытых в топливе налогов и тарифов, которые идут в прибыль ГазПрома?
yacc> и что заметная прибыль ГазПрома идет от отечественных автовладельцев
Ещё раз.
Не так важно замечает ли это ГазПром (хотя уверен - замечает 7% оборота, 15% прибыли),
Важно что я - замечаю в своём бюджете (личном и рабочем) динамику тарифов на топливо.

Voennich>> Вопрос не только "сколько платят"? А ещё и "кому и почему?"
yacc> Ну в США, например, федерального транспортного нет. Но в разных штатах за схожую трассу можно заплатить совершенно разные деньги.
Да. И платные дороги во Франции и Испании совершенно разных денег стоят. И что?
Проблема то в том, что в РФ абсолютно без нормальных обоснований формируют структуру налогов/платежей инструментарий их сбора.
Если вы не видите проблему - я рад за вас.
   40.0.2214.9140.0.2214.91
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Voennich> Я замечаю затраты на Чиновников в бюджете РФ - значит, для меня она заметная.
Voennich> Важно что я - замечаю в своём бюджете
Вот теперь берем по стране по совокупности такие мнения - и решаем что надо стране. :)
И думаю, мнение будет вовсе не в пользу того, что предлагают "братья" Навального :)
( собственно большинство населения толком и не знает кто это такой )

Например я в своем личном бюджете очень замечал доход Лебедева :)

Voennich> Проблема то в том, что в РФ абсолютно без нормальных обоснований формируют структуру налогов/платежей инструментарий их сбора.
Давайте угадаю? - вы это не смотрели - просто у вас позиция такая ( возможно потому, что так говорит Навальный )
   
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> Проблема то в том, что в РФ абсолютно без нормальных обоснований формируют структуру налогов/платежей инструментарий их сбора.
yacc> Давайте угадаю? - вы это не смотрели - просто у вас позиция такая ( возможно потому, что так говорит Навальный )
Я вообще ничего не смотрю, не читаю и не думаю. Не с планеты Земля, поэтому случайным образом из словаря Ожегова подбираю вопросы
Давайте вы, как человек разбирающийся и смотрящий, на двух примерах обоснуете логику
1. налога "на Михайлкова"
2. двойного сбора с автолюбителей за одно и тоже
- транспортным налогом
- акцизов на топливо
Пожалуйста

Voennich>> Важно что я - замечаю в своём бюджете
yacc>Вот теперь берем по стране по совокупности такие мнения - и решаем что надо стране. :)
Бутылку водки + закуску в неделю и 6 м2

yacc>Например я в своем личном бюджете очень замечал доход Лебедева :)
Кто же мешал рефинансироваться и начать платить меньше, да ещё и в какой нибудь государсвенный банк?
   40.0.2214.9140.0.2214.91
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Voennich> 2. двойного сбора с автолюбителей за одно и тоже
Voennich> - транспортным налогом
Voennich> - акцизов на топливо
Ну елки-палки. Эти два налога - разные по получателю. Первый - региональный. Второй - федеральный. Что вам не нравится? И почему за одно и то же?

Voennich> Бутылку водки + закуску в неделю и 6 м2
лефиафан посмотрели? :)

Voennich> Кто же мешал рефинансироваться и начать платить меньше
Не тупите.
В 2004-2005 такой возможности не было.
А беспроцентное погашение кредита вообще ввели не банкиры.
   
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> 2. двойного сбора с автолюбителей за одно и тоже
Voennich>> - транспортным налогом
Voennich>> - акцизов на топливо
yacc> Ну елки-палки. Эти два налога - разные по получателю. Первый - региональный. Второй - федеральный. Что вам не нравится? И почему за одно и то же?
Я знал, что за "Михалкова", даже вы не сможете ничего придумать.
Не нравится то, что фактически это налог на одно и тоже - "право владения и использования автомобиля".
В нём нет никакой логики поскольку если это налог "за использование" то надо, что бы он платился пропорционально использованию (т.е. км../сожранному горючему)
Если он "за владение"(типа на имущество) - то должен быть завязан на стоимость ТС.
А в текущем виде он только потому, что федеральный центр не хочет делиться акцизами с топлива.

Voennich>> Бутылку водки + закуску в неделю и 6 м2
yacc> лефиафан посмотрели? :)
Нет ещё. Предпочитаю развлекательное кино.

Voennich>> Кто же мешал рефинансироваться и начать платить меньше
yacc> Не тупите.
yacc> В 2004-2005 такой возможности не было.
yacc> А беспроцентное погашение кредита вообще ввели не банкиры.
Вас же никто не заставлял приходить и брать кредит.
А налоги - заставляют платить :) За ненужный и неработающий функционал (ГосДуму и ЕР/НФ) в том числе
   40.0.2214.9140.0.2214.91
RU VVSFalcon #23.01.2015 15:02  @Vоеnniсh#23.01.2015 14:50
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> Вас же никто не заставлял приходить и брать кредит.
В целом - да, мог не брать. Правда и без жилья был бы.
Voennich> А налоги - заставляют платить :) За ненужный и неработающий функционал (ГосДуму и ЕР/НФ) в том числе
Вот, на свою предыдущую сентенцию обрати внимание. Можно и не платить налоги (см. Женю - TEvg'а). Но, как и с "можно не брать кредит", есть свои отрицательные стороны.

Вот поэтому и повторяю в который раз - трусы-крест-решить :)
   39.0.2171.9939.0.2171.99
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Voennich> Я знал, что за "Михалкова", даже вы не сможете ничего придумать.
Михалкова никто не понимает. Даже "патриоты".

Voennich> Не нравится то, что фактически это налог на одно и тоже - "право владения и использования автомобиля".
Это вам так кажется, по-простому, на пальцах, по-советски. А в реальности эти "права" гораздо более запутаны. Например нет никакой логики, формально, делать в Германии отдельный налог на телевидение, если оплачивается федеральное. Однако так у них принято.

Voennich> А в текущем виде он только потому, что федеральный центр не хочет делиться акцизами с топлива.
А федеральный центр регионам вообще ничего не дает?

Voennich> Нет ещё. Предпочитаю развлекательное кино.
Тогда откуда такое суждение?

Voennich> Вас же никто не заставлял приходить и брать кредит.
К слову - никто вас в РФ тоже не удерживает - нет такого закона. Поэтому если вы законы другой страны находите разумными - что вам мешает туда перебраться? :) Вас же насильно не заставляют быть гражданином этой страны.
   
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
VVSFalcon> Можно и не платить налоги (см. Женю - TEvg'а). Но, как и с "можно не брать кредит", есть свои отрицательные стороны.
Кстати, по части недовольства транспортным налогом и акцизом на бензин - можно не покупать машину и передвигаться на велосипеде :)
   

Грач

аксакал
★★☆
yacc> Ну помнится была налоговая полиция... Оптимистичная :) Населению как-то это не очень нравилось :)
кто и как будет реализовывать тема отдельная, вопрос то был о принципе а не о том что было
yacc> А тогда для кого мы это делать будем если гегемон как бы и есть бенефициант? :)
а мы для всех и сразу, без персонализации и пусть никто не уйдет обиженным :D
   39.0.2171.9939.0.2171.99

yacc

старожил
★★☆
Грач> а мы для всех и сразу, без персонализации и пусть никто не уйдет обиженным :D
Ну вот я и говорю - СССР получится :)
Кста, думаю в современном мире и ГУЛАГ-то не особо нужен...
   

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> а мы для всех и сразу, без персонализации и пусть никто не уйдет обиженным :D
yacc> Ну вот я и говорю - СССР получится :)
yacc> Кста, думаю в современном мире и ГУЛАГ-то не особо нужен...
ежели концентрироваться тока на гегемонах то да, но это ж ты предлагаешь, а я как раз таки против .. и насчет ГУЛАГА ... почему как тока кого то намереваются в чем то поставить на место то сразу только вариант по Сталину? иные пути развития отметаем в принципе?
   39.0.2171.9939.0.2171.99

yacc

старожил
★★☆
Грач> ... почему как тока кого то намереваются в чем то поставить на место то сразу только вариант по Сталину? иные пути развития отметаем в принципе?
Ну сам вспомни историю о том, как народ от частной собственности отучали... :)
   

Грач

аксакал
★★☆
yacc> Ну сам вспомни историю о том, как народ от частной собственности отучали... :)
я помню, потому и не предлагаю раскладывать грабли повторно ... отказ от презумпции финансовой невиновности для чиновников это возврат к отказу от частной собственности?
   39.0.2171.9939.0.2171.99
RU DustyFox #25.01.2015 11:25  @Грач#23.01.2015 08:28
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
Voennich>>> А можно получить доказательство "от противного"? Почему такой закон НЕ нужен?
yacc>> В такой интерпретации???
Грач> почему нет? я бы вообще понятие презумпции финансовой невиновности по отношению к чиновникам дезавуировал и обязал их по первому чиху кого попало доказывать законную обеспеченость дензнаками их расходов и того чем они пользуются ... говорят же что государева служба трудна, пусть наполняют эту сентенцию смыслом :D

Что-то мне подсказывает, что все чиновники 25 часов в сутки будут исключительно доказыванием законности своей обеспеченности дензнаками заниматься. Заместо предписанной в должностной инструкции. Особенно если чиновник реально из себя хоть что либо представляет.
   
RU Грач #25.01.2015 11:33  @DustyFox#25.01.2015 11:25
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
DustyFox> Что-то мне подсказывает, что все чиновники 25 часов в сутки будут исключительно доказыванием законности своей обеспеченности дензнаками заниматься. Заместо предписанной в должностной инструкции. Особенно если чиновник реально из себя хоть что либо представляет.
а мне что то подсказывает что отчитавшись разок за дом в котором оно типа просто проживает чиновник это сделавший спокойно сможет жить дальше ... ну если конечно не исходить из принципа будет ГУЛАГ и расстреливать будут столько раз на сколько патронов хватит.
   1414
RU DustyFox #25.01.2015 11:39  @Грач#25.01.2015 11:33
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
Грач> а мне что то подсказывает что отчитавшись разок за дом в котором оно типа просто проживает чиновник это сделавший спокойно сможет жить дальше ... ну если конечно не исходить из принципа будет ГУЛАГ и расстреливать будут столько раз на сколько патронов хватит.

Мне показалось, или ты рекомендовал на каждый чих любого нечиновника, любому чиновнику сразу начинать оправдываться?
   
RU Грач #25.01.2015 13:00  @DustyFox#25.01.2015 11:39
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
DustyFox> Мне показалось, или ты рекомендовал на каждый чих любого нечиновника, любому чиновнику сразу начинать оправдываться?
рекомендовал, но не на бесконечное множество чихов по одному и тому же поводу ...
просто потребовать отчета можно и не имея на то оснований, ездишь на машине ? если чиновник - докажи законность ее приобретения, если не твоя - пусть доказывает тот кто тебе ее предоставил в пользование, дальше вполне стандартная процедура - есть у чихнувшего или еще кого есть желание проверить еще раз - да пожалуйстта, только уже в другой и не зависящей от первой проверяющей инстанции … а на следующий чих вполне должно последовать уведомление о том, что в случае необоснованности чихнувший оплатит все издержки, а защищать чиновника должно уже государство за свой счет .... ну а четвертого захода не дОлжно быть в принципе, на этот чих чихнувшему следует рекомендовать лечиться
   1414
RU DustyFox #25.01.2015 13:27  @Грач#25.01.2015 13:00
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
DustyFox>> Мне показалось, или ты рекомендовал на каждый чих любого нечиновника, любому чиновнику сразу начинать оправдываться?
Грач> рекомендовал, но не на бесконечное множество чихов по одному и тому же поводу ...
Грач> просто потребовать отчета можно и не имея на то оснований, ездишь на машине ? если чиновник - докажи законность ее приобретения, если не твоя - пусть доказывает тот кто тебе ее предоставил в пользование, дальше вполне стандартная процедура - есть у чихнувшего или еще кого есть желание проверить еще раз - да пожалуйстта, только уже в другой и не зависящей от первой проверяющей инстанции … а на следующий чих вполне должно последовать уведомление о том, что в случае необоснованности чихнувший оплатит все издержки, а защищать чиновника должно уже государство за свой счет .... ну а четвертого захода не дОлжно быть в принципе, на этот чих чихнувшему следует рекомендовать лечиться

Количество чиновников в РФ примерно 1 на 140 граждан. Практически в точности как в ведущих странах Европы и США. Это всех чиновников - от соцработника до президента. Полагаю, желающих стукануть на сотрудника Собеса, о его немерянных трудовых доходах, будет немного. Бо доходы их видны по ним невооруженным взглядом. Стучать будут на представляющих из себя хоть что-то. Таковых точно не более 1% от числа всех чиновников, скорее меньше. Вот на них то и оторвутся. Не, конечно не все 14000 граждан, ломануться "чихи" строчить, думаю не более 10%. 1400 чихов, минимум по неделе писать отчеты на каждый, если конечно не наотъе@ись писать. Четверть века получается, без выходных. Работать когда?
Я это все написал совсем не к тому, что контроль не нужен. Безусловно нужен! Только как там говорится: Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
   
RU Грач #25.01.2015 13:31  @DustyFox#25.01.2015 13:27
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
DustyFox> Я это все написал совсем не к тому, что контроль не нужен. Безусловно нужен! Только как там говорится: Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
не стоит доводить до абсурда абсолюта и простое не станет сложным
   1414
1 105 106 107 108 109 116

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru