Холивор о демократии, выборах и т.п.

КНДР, Эстония, выборы в Штатах и все все все
 
1 2 3 4
RU гвардеец #11.04.2014 14:56  @Bryansk Eagle#11.04.2014 14:49
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

гвардеец

опытный

B.E.> А вот про их преступления я слышал, а ты нет?
Дай угадаю - из CNN? :)
B.E.> Цвет, названия не важны. Важна суть. То что строят в КНДР - извращение, при таком строе нормально жить они не будут, даже если все санкции убрать. Да и санкции появились не просто так.
И против Кубы не просто так, и во Вьетнаме не просто так война началась, и так далее. Будут они лучше жить. Эти люди умеют выживать в условиях недостатка всего и вся. Как только на оружие тратить меньше начнут - сразу всё и поменяется.
B.E.> Дай угадаю, ты про США? Т.е. если бы у тебя был выбор куда перехать жить - ты бы выбрал не штаты, а КНДР?
B.E.> Или если вопрос переезда не совместим с твоим патриотизмом, ты бы предпочел, чтобы люди в России жили как в США или как в КНДР? Просто вопрос, ответь без увиливаний. Твой выбор - США или КНДР.

Наш народ во время войны и похуже жил, ты же не станешь возражать, что война там не закончена, а на территории Ю.Кореи расположены оккупационные войска? Все зависит от обстоятельств - где было лучше в 43-м году, во Франции или в США?
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  7.07.0
RU Kosh #11.04.2014 14:57  @Bryansk Eagle#11.04.2014 14:49
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Kosh

опытный

B.E.>А вот про их преступления я слышал, а ты нет?

Но тот же алкаш мне сказал после дельца,
Что пьют они кровь христианских младенцев;
И как-то в пивной мне ребята сказали,
Что очень давно они бога распяли! (с)

B.E.>То что строят в КНДР - извращение, при таком строе нормально жить они не будут, даже если все санкции убрать.

Они строят только то что могут, а могут не много в том числе из-за давления из вне.
Еще раз смотри Вьетнам, бедненько, но чистенько.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
RU D.Vinitski #11.04.2014 15:09  @гвардеец#11.04.2014 14:36
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
гвардеец>при Сталине частная собственность в СССР была,

Так там ещё было и всеобщее избирательное право, и равенство национальностей, и вообще, самая конституционная конституция в мире!!! :D :D :D
отчего граждане не спешили воспользоваться всеми этими благами? Стеснялись, наверное?
 34.0.1847.11634.0.1847.116
RU гвардеец #11.04.2014 15:30  @D.Vinitski#11.04.2014 15:09
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

гвардеец

опытный

D.Vinitski> отчего граждане не спешили воспользоваться всеми этими благами? Стеснялись, наверное?

Вот в наше время благами государственными пользоваться сложно, тем более всеми и всем. А тогда государство для народа было. По этому народ за него и стоял на смерть.
Или вы хотите сравнить СССР 40-50-х с США, где вообще треть населения прав любых лишены были?
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  7.07.0
RU D.Vinitski #11.04.2014 15:34  @гвардеец#11.04.2014 15:30
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
гвардеец> Или вы хотите сравнить СССР 40-50-х с США, где вообще треть населения прав любых лишены были?


Аааа! Мой моск!
 34.0.1847.11634.0.1847.116
US russo #11.04.2014 19:26  @гвардеец#11.04.2014 14:36
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 
гвардеец> Не может, но при Социализме как переходящей стадии к Коммунизму - может

В советском социализме никакой частной собственности быть не могло. Разрешалась личная собственность. Изучите вопрос получше. Ключевой намек я выше дал, о средствах производства (общественных по трудовому вкладу).

гвардеец> США, где вообще треть населения прав любых лишены были?

А это что за глупости? Вы в истории СССР-то плаваете, может не стоит с таким апломбом рассуждать об истории другой страны?

russo>> Наводящий вопрос: при коммунизме может быть частная собственность, в том числе и на орудия производства, как это имеет место быть в Китае/Вьетнаме?
Kosh>

Почему вы не стали отвечать на мой вопрос?

Впрочем понятно почему — он от вашей позитии камня на камня не оставляет. Хороша коммунистическая партия, в которой многие функционеры и их родственники официально владеют заводами, эксплуатируя трудящяхся там вьетнамских и китайских пролетариев :lol:

Kosh> Можно ли считать капиталистическим государство которе следует Манифесту коммунистической партии, как это имеет место быть в странах Европы и Америки?

То что в США чистого капитализма не осталось давно не секрет. Как и не секрет то что нынешний Китай куда более капиталистичен чем та же Европа. Авторитет КПК давно уже черпает не из коммунистической идеологии (кому она там нахрен сдалась), а из экономического роста страны обеспеченного переходом на рельсы рыночной экономики + националистической риторики.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
Это сообщение редактировалось 11.04.2014 в 19:32
LT Meskiukas #12.04.2014 00:24  @Bryansk Eagle#11.04.2014 14:49
+
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★
☠☠
B.E.> Важна суть.
Именно. Потому-то в споре лжеца, мрази, подонка с честным и порядочным человеком всегда победит первый! Ибо он может городить, делать, что угодно, а вот второй вынужден быть в рамках. Причём весьма узких. Ядерная война - взгляд из 1945-го | SOFTMIXER

Джимми Картер: Мир считает США главным разжигателем войн

Мир считает, что США являются «главным разжигателем войн» и «развязывают вооруженные конфликты практически по любому... // vz.ru
 
 28.028.0
Это сообщение редактировалось 12.04.2014 в 02:23
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
russo> То что в США чистого капитализма не осталось давно не секрет. Как и не секрет то что нынешний Китай куда более капиталистичен чем та же Европа.
 28.028.0
?? spam_test #12.04.2014 11:48  @Bryansk Eagle#11.04.2014 14:49
+
-1
-
edit
 

spam_test

аксакал

B.E.> Так лидеров Чучхе пока не свергли, не отловили и не осудили. А вот про их преступления я слышал, а ты нет?
зто все предыдущие интересные новости из КНДР оказались фейковыми.
 22
RU гвардеец #14.04.2014 11:34  @russo#11.04.2014 19:26
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

гвардеец

опытный

russo> В советском социализме никакой частной собственности быть не могло. Разрешалась личная собственность. Изучите вопрос получше. Ключевой намек я выше дал, о средствах производства (общественных по трудовому вкладу).

Частная собственность была и на средства производства до Н.С.Хрущева.

russo> А это что за глупости? Вы в истории СССР-то плаваете, может не стоит с таким апломбом рассуждать об истории другой страны?

С апломбом, я погляжу, у вас тоже всё в порядке. До какого года цветные жители были ограничены в правах? Историк вы наш.

russo> Впрочем понятно почему — он от вашей позитии камня на камня не оставляет. Хороша коммунистическая партия, в которой многие функционеры и их родственники официально владеют заводами, эксплуатируя трудящяхся там вьетнамских и китайских пролетариев :lol:

То есть вы всё таки настаиваете на слепом следовании догмам? Это уже троцкизм.

russo> То что в США чистого капитализма не осталось давно не секрет.
То есть тут вы готовы проявить гибкость в догмах?

russo> Как и не секрет то что нынешний Китай куда более капиталистичен чем та же Европа.
Китайская экономика направлена вовне, а там не коммунистические принципы работают, пока. Коммунисты пользуются противными им правилами игры, для обеспечения своего роста, это часть их традиционализма. Коммунистическая идеология ставит во главу угла укрепление государства. Причем в китайском варианте, не стремится навязать эти убеждения окружающим.
russo> Авторитет КПК давно уже черпает не из коммунистической идеологии (кому она там нахрен сдалась), а из экономического роста страны обеспеченного переходом на рельсы рыночной экономики + националистической риторики.

Опять же, вы не понимаете сущности. обсуждаемой вами проблемы. Ни какого национализма в столь многонациональном государстве как Китай быть не может на государственном уровне. Авторитет у КПК колоссальный, ибо именно под руководством этой партии Китай стал вновь великой державой.
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  7.07.0
US russo #14.04.2014 13:16  @гвардеец#14.04.2014 11:34
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
гвардеец> Частная собственность была и на средства производства до Н.С.Хрущева.

После ликвидации НЭП? Парочкой примеров не порадуете?

гвардеец> До какого года цветные жители были ограничены в правах?

Белые в указанный вами период составляли 90% населения страны. У человека знающего США только по голливудским фильмам и впрямь может создаться другое впечатление — но возможно в этом случае не стоит высказывать свое ценное мнение об этой стране?

Уж не говорю что де-факто дискриминация тогда имелась почти исключительно в южных штатах. Так что о "трети" и разговора быть не может. Высказывание о лишении "любых прав" тоже довольно феерично.

russo>> Хороша коммунистическая партия, в которой многие функционеры и их родственники официально владеют заводами, эксплуатируя трудящяхся там вьетнамских и китайских пролетариев
гвардеец> То есть вы всё таки настаиваете на слепом следовании догмам?

Догма это основное положение какого-либо учения, объявляемое непреложной истиной и не подлежащей критике. В коммунистическом учении догмой является наличие только единой общенародной собственности на средства производства. Если эту догму убрать — то получившаяся общественно-экономическая формация коммунизмом или даже "развитЫм социализмом" не является.

russo>> То что в США чистого капитализма не осталось давно не секрет.
гвардеец> То есть тут вы готовы проявить гибкость в догмах?

А это тут при чем? Спор начался после того как я сказал что в Китае и Вьетнаме только после отказа от коммунистического пути развития экономика начала выбираться из задницы. Про США я вроде ничего не говорил, не так ли?

гвардеец> Ни какого национализма в столь многонациональном государстве как Китай быть не может на государственном уровне

Национализм там цветет, пахнет, и всячески поощряется КПК. Например в контексте приграничных споров (с РФ до отдачи островов или теперь с Японией) это отлично видно. Ну и насчет многонационального — а ничего что там 92% населения это ханьцы?
 34.0.1847.11634.0.1847.116
Это сообщение редактировалось 14.04.2014 в 13:48
DE Бяка #14.04.2014 20:00  @гвардеец#09.04.2014 12:08
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

гвардеец> Дабы не ждать ещё 20 лет, я вам скажу сегодня, что выборы ВООБЩЕ отстой!

Лучше Черчиля всё равно не скажешь.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Подвернулось про Пуэрто-Рико.

Пуэрто-Рико — Википедия

Координаты: 18°13′08″ с. ш. 66°34′24″ з. д. / 18.21889° с. ш. 66.57333° з. д. / 18.21889; -66.57333 (G) (O) Пуэ́рто-Ри́ко (исп. Puerto Rico, в переводе — «богатый порт»), официально — Свободно ассоциированное государство Пуэрто-Рико, или Свободно присоединившееся государство Пуэрто-Рико (исп. Estado Libre Asociado de Puerto Rico), или Содружество Пуэрто-Рико (англ. Commonwealth of Puerto Rico), расположено в Карибском море на острове Пуэрто-Рико из группы Больших Антильских островов и ряда примыкающих малых островов. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
В 2012 году был проведён референдум о политическом статусе, который прошёл в два этапа.

На первом этапе жители высказались за изменение политического статуса архипелага. За это проголосовали 54 % избирателей.

На втором этапе пуэрториканцы избирали новое политическое устройство. 6 ноября 2012 года — на втором этапе референдума — превращение Пуэрто-Рико в 51-й штат США поддержало 65 % голосовавших, а 31 % проголосовали за придание архипелагу статуса суверенного ассоциированного государства в союзе с США. Только 4 % поддержали полную независимость территории[6]. (По другим данным, 61,15 % населения проголосовали за присоединение к США, 33,31 % — за придание архипелагу статуса суверенного ассоциированного государства в союзе с США, и 5,53 % проголосовали за независимость)[7].
 


Любопытно, разброс почти в 4% - это ошибки источников (читай журналистов), или просто бардак при учёте, неизбежный в мало-мальски большой, да еще неопытной и неотлаженной системе?
 3.6.33.6.3
Последние действия над темой
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru