Военные действия в Донбассе 2014-2015гг

Боевые действия в Донецкой и Луганской народных республиках
 
1 611 612 613 614 615 709
?? m-dva #26.01.2015 23:25  @140466(ака Нумер)#26.01.2015 22:08
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
1.Н.> Что там под Дебальцево? Котёл закрыли или ещё нет?
Смотри историю Курской дуги, там так-же хотели захлопнуть котел.
 
RU 140466(ака Нумер) #26.01.2015 23:36  @m-dva#26.01.2015 23:25
+
-
edit
 
m-dva> Смотри историю Курской дуги, там так-же хотели захлопнуть котел.

Не могли бы Вы более развёрнуто раскрыть мысль?
Весь флот - на иголки!  39.0.2171.9939.0.2171.99
RU Anarky #26.01.2015 23:43  @140466(ака Нумер)#26.01.2015 23:36
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

m-dva>> Смотри историю Курской дуги, там так-же хотели захлопнуть котел.
1.Н.> Не могли бы Вы более развёрнуто раскрыть мысль?

Я так понимаю, что имеется ввиду удар во фланги группировке на аналогичной дуге. Однако ж в этот раз фланги были обеспечены и блицкриг не получился. Нужно больше танков и пушек.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
RU 140466(ака Нумер) #26.01.2015 23:45  @Anarky#26.01.2015 23:43
+
-
edit
 
Anarky> Я так понимаю, что имеется ввиду удар во фланги группировке на аналогичной дуге. Однако ж в этот раз фланги были обеспечены и блицкриг не получился. Нужно больше танков и пушек.

Сложно не значит невозможно. В примерно том же самом месте в 1942 году наши прекрасно знали об опасности на флангах, а немцы всё-таки смогли.
К тому же по сообщениям ВСН, там всё достаточно близко к окружению.
Весь флот - на иголки!  39.0.2171.9939.0.2171.99
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Anarky> Нужно больше танков и пушек.
достаточно будет и оперативного окружения,если дороги окажутся под ударами арты то и замыкать не обязательно,не зависимо от прочности флангов.
 35.035.0
RU Anarky #26.01.2015 23:50  @140466(ака Нумер)#26.01.2015 23:45
+
+1
-
edit
 

Anarky

аксакал

1.Н.> Сложно не значит невозможно. В примерно том же самом месте в 1942 году наши прекрасно знали об опасности на флангах, а немцы всё-таки смогли.
Ты тут немного путаешь ИМХО. В 42-м наши наступали и во фланг и тыл атакующим частям вошли немецкие войска. Обеспечить фланги в наступлении сложнее, нет укреплений. Тут уместнее аналогия именно с Курском. Начёт возможно или нет-хз. Мне видится так, что если наши ВВС под покровом ночи помогут - может и получиться. А так - нет стремительности наступления, а значит противник успевает перегруппироваться, подтащить резервы и подготовить новые укрепления.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

AndreySe> достаточно будет и оперативного окружения,если дороги окажутся под ударами арты то и замыкать не обязательно,не зависимо от прочности флангов.

Других там и не было. Сплошного фронта то нет. Дорога одна, Е40 и теоретически уже может обстреливаться из 122. Только данные разведки нужны. Но оперативное окружение плохо тем, что противнику относительно легко нанести деблокирующий удар, если есть пара БТГ в резерве.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Anarky> Но оперативное окружение плохо тем, что противнику относительно легко нанести деблокирующий удар, если есть пара БТГ в резерве.
при наличии пары БТГ в резерве можно наносить удар и по любому окружению,это же не подготовленная линия обороны.В принципе из многих котлов прорывались именно по этой причине,правда с какими потерями.
 35.035.0
+
+2
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся
☆★
Anarky> Мне видится так, что если наши ВВС под покровом ночи помогут - может и получиться. А так - нет стремительности наступления, а значит противник успевает перегруппироваться, подтащить резервы и подготовить новые укрепления.
Все правильно, ключ в авиации. Кто владеет небом, владеет и землей. Это будет именно качественное изменение, учитывая отсутствие авиации у незалежной.
А попытки перебодать ВСУ или задавить массой у ополчения не пройдут. И рога меньше, и масса.
 11.011.0
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

AndreySe> при наличии пары БТГ в резерве можно наносить удар и по любому окружению,это же не подготовленная линия обороны.В принципе из многих котлов прорывались именно по этой причине,правда с какими потерями.

Можно то можно, только одно дело - отбросить передовые части вместе с прикрываемой ими артиллерией(каковые и образуют это самое оперативное окружение), а другое - закрепившегося противника.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Anarky> а другое - закрепившегося противника.
по моему мнению закрепившийся противник это противник на обустроенных позициях,то есть окопы,капониры,огневые точки и прочее.Откуда у частей совершивших охват время и возможности?Они только вышли в назначенный пункт,замыкая кольцо и вышли на совершенно не подготовленные позиции,требуется время чтобы там окопаться,как минимум,да еще зимой...рыл я как то окопы :( сутки с кайлом и ломом окоп для стрельбы лежа.
 35.035.0
+
+1
-
edit
 

Anarky

аксакал

AndreySe> по моему мнению закрепившийся противник это противник на обустроенных позициях,то есть окопы,капониры...

Как показала практика, война там ведётся вдоль дорог и в посёлках. Вот тебе и укрепления. В данном случае закрепившийся противник - который стянул достаточно сил для обороны посёлка. Ну и донецкие вообще не утруждают себя особой фортификацией :)
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
Это сообщение редактировалось 27.01.2015 в 00:26
RU 140466(ака Нумер) #27.01.2015 01:00  @Anarky#26.01.2015 23:50
+
-
edit
 
Anarky> Ты тут немного путаешь ИМХО. В 42-м наши наступали и во фланг и тыл атакующим частям вошли немецкие войска. Обеспечить фланги в наступлении сложнее, нет укреплений. Тут уместнее аналогия именно с Курском.

Атакованные немцами войска имели приказ на оборону ещё с зимы. См. Исаев "Наступление маршала Шапошникова".

upd. Так как пока на новую ветку тут мало, то оставил здесь, но если хотите обсуждение продолжить - давайте в Историческом.
Весь флот - на иголки!  39.0.2171.9939.0.2171.99
RU Sergofan #27.01.2015 06:19  @AndreySe#26.01.2015 22:58
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
1.Н.>> Что там под Дебальцево? Котёл закрыли или ещё нет?
AndreySe> Бои в Подпасной,но говорят что дороги в котел уже простреливаются

Новая карта из ЖЖ Кота Иванова. Вот ссылка на ЖЖ, карты у него обновляются:

Судя то этой карте - до котла осталось недолго. И смогут ли вывести оттуда тяжелую технику - уже вопрос. Надо было это позавчера делать, ИМХО, не держаться за этот не особо-то и нужный выступ:
Прикреплённые файлы:
24_25.jpg (скачать) [2035x1643, 1,19 МБ]
 
 
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  22
RU Кот_да_Винчи #27.01.2015 07:17
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★
ВСН вытеснили из Песок. В общем можно констатировать что наступление в целом не принесло результатов. Что не удивительно без реальной поддержки РФ.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Ichtios #27.01.2015 07:35  @Кот_да_Винчи#27.01.2015 07:17
+
-
edit
 

Ichtios

опытный

К.д.В.> ВСН вытеснили из Песок. В общем можно констатировать что наступление в целом не принесло результатов. Что не удивительно без реальной поддержки РФ.

А Вам не кажется, что широко разрекламированное наступления ВСН без значительного усиления резервами (исключая артиллерию) является ходом заставившим ВСУ бросить в бой резервы и подчищать тылы (мобилизация). Что касается поддержки, то вооружением судя по ассортименту и наличию помогли здорово. Неслучайно массовое обновление техники ВС РФ пришлось на конфликт на Донбассе, "старая" ушла не на склады, вероятно. А что нет "отпускников", то видно не время еще - не все призывники еще Украину покинули.
Вот если все к марту-апрелю вернется к декабрьскому положению на круги своя, тогда и можно будет констатировать неудачу.
 35.035.0
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

Ichtios> А Вам не кажется, что широко разрекламированное наступления ВСН без значительного усиления резервами (исключая артиллерию) является ходом заставившим ВСУ бросить в бой резервы и подчищать тылы (мобилизация). Что касается поддержки, то вооружением судя по ассортименту и наличию помогли здорово. Неслучайно массовое обновление техники ВС РФ пришлось на конфликт на Донбассе, "старая" ушла не на склады, вероятно. А что нет "отпускников", то видно не время еще - не все призывники еще Украину покинули.
Согласен.
Ichtios> Вот если все к марту-апрелю вернется к декабрьскому положению на круги своя, тогда и можно будет констатировать неудачу.
Это как посмотреть... Если статус кво не изменится - это таки будет небольшой успех Новороссии, в существующих обстоятельствах. При подавляющем (реально!) превосходстве ВСУ. Но, думаю, небольшие положительные подвижки все же будут.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Ichtios> Вот если все к марту-апрелю вернется к декабрьскому положению на круги своя, тогда и можно будет констатировать неудачу.
ИМХО столько активные БД длиться не будут. У республик тупо не хватит ресурсов. Кассад вангует, что решится буквально в течение недели. Если не будет крупных успехов (т.е. котла под Дебальцево), то дело закончится только незначительным выпрямлением границы соприкосновения. Пока видим, что наступление в районе Пески-Авдеевка и у Мариуполя захлебнулось. С Мариуполем тут не все понятно намечалось ли оно вообще. Учитывая, что людские потенциалы таки несопоставимы, как и возможности в этом направлении: у Украины есть механизмы призыва, а у ЛДНР их нет, то в целом "война на истощение" республикам в перспективе невыгодна.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
RU Floyd #27.01.2015 08:44  @Кот_да_Винчи#27.01.2015 07:17
+
+3
-
edit
 

Floyd

аксакал

В.д.В.> ВСН вытеснили из Песок. В общем можно констатировать что наступление в целом не принесло результатов. Что не удивительно без реальной поддержки РФ.


Это смотря с какой стороны смотреть, хз какие реальные цели приследовали

МВФ назвал условия предоставления Киеву финансовой помощи

Международный валютный фонд окажет финансовую помощь Украине только при условии стабилизации обстановки в стране, заявила директор-распорядитель МВФ Кристин Лагард. По ее словам, объем финансирования будет зависеть от военно-политических факторов. При этом срок проведения реформ Киевом увеличится до четырех лет. // m.lenta.ru
 

Имхо, северный ветер может дуть только лишь в районе границы. Его главная задача не позволить решить вопрос силой.
 
US AGRESSOR #27.01.2015 08:56  @DustyFox#27.01.2015 07:43
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ichtios>> Неслучайно массовое обновление техники ВС РФ пришлось на конфликт на Донбассе, "старая" ушла не на склады, вероятно. А что нет "отпускников", то видно не время еще - не все призывники еще Украину покинули.
DustyFox> Согласен.

А зря. Программа перевооружения была начата еще до Украины-2014, и о том, что процесс пойдет интенсивнее, предупреждалось заранее. Здесь связь не с тем, что на Донбасс де надо поставлять военную технику (она, кстати, чего-то не поставляется в этом смысле - нет техники там, что де списана под новую, поступающую в войска), а с тем, что российский парк боевой техники устарел уже давно, а сложившаяся военно-политическая обстановка требует его обновления и наращивания все сильнее и сильнее.

А отпускников не видно по тому, что они, по большей части, - миф.
 35.035.0

wert

аксакал
★★★☆
Якобы та самая провокация, фальшивая колонна Донецкой армии в Мариуполе.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0

Floyd

аксакал

korneyy> а у ЛДНР их нет, то в целом "война на истощение" республикам в перспективе невыгодна.

Призыва нет, но вербовка добровольцев с опытом участия в ... имеется.
 33.033.0

wert

аксакал
★★★☆

Война на Донбассе. 26.01 - Итоги дня

Коротко по итогам боевых действий 26 января на Донбассе. 1. Дебальцевский котел пока полноценным котлом еще не стал, наши пока смогли выйти на приемлемое… // colonelcassad.livejournal.com
 
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
+
+5
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся
☆★
Floyd> Имхо, северный ветер может дуть только лишь в районе границы. Его главная задача не позволить решить вопрос силой.
Тогда можно реально ставить вопрос ,а зачем все это нужно? Без радикального вмешательства России нет возможности не только выдавить противника за пределы областей, но даже предотвратить обстрелы городов и обеспечить элементарную физическую безопасность. Люди должны вечно жить в подвалах?
Очень сомневаюсь, что они этого хотят.
Очень все это мерзко и напоминает сектор Газа для русских, живущих там.
 11.011.0
27.01.2015 10:15, Tikhn-reloaded: +1: +
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

baroque

опытный

26.01.15. Заместитель командующего штабом минобороны ДНР Эдуард Басурин осветил обстановку на фронтах республики.
"После вчерашнего перерыва, вызванного обстрелом украинскими войсками в субботу жилых кварталов Мариуполя и проведением перегруппировки своих сил, начиная с утра, украинские войска развернули активные наступательные действия на позиции армии ДНР. На Донецком направлении противником была предпринята попытка вернуть утраченный контроль над населенным пунктом КРАСНЫЙ ПАРТИЗАН. Ответным огнем сил ополчения в ходе боя было уничтожено 3 танка и 1 БМП с экипажами противника, после чего украинская группировка была вынуждена вернуться на свои прежние позиции. На Дебальцевском направлении украинские войска предприняли попытку наступления со стороны ТРОИЦКОГО, но огнем подразделений армии Донецкой республики были остановлены на рубеже МИРОНОВСКИЙ — ВЕСЕЛОГОРОВКА. В ходе боестолкновений противник потерял 2 танка и 1 самоходную артиллерийскую установку. На Мариупольском направлении активных боевых действий не велось. Всего за сутки в результате боестолкновений общие потери силовых структур Украины составили: 5 танков, 1 БМП и 1 САУ, а также до 40 человек убитыми и ранеными. Захвачены: 1 танк, БРДМ и МТЛБ. В плен сдались 5 украинских военнослужащих. Сейчас с ними работают следователи.
Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен  1414
1 611 612 613 614 615 709

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru