Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

sas70> Получается что Российское кино сознательно,значительно ДО происходящих событий , внедряло в сознание тот образ что сейчас выплеснулся на форуме ?
Или рисовало в духе соцкапреализма сложившуюся картинку.
И да, в СССР эти моменты старались обходить ради благих целей и в духе интернационализма.

kirill111>> Женская логика. Пойми, опускаться до нелюдского уровня - стоило ли союзникам устроить геноцид немцам?
тащторанга-01> А ты, обладатель мужской логики, плачешь по этим невинно убиенным немцам?

Честно говоря, единственное деяние такого рода американской военщины, за которое ну никак не получается упрекнуть ни их, ни узников, внесших свою лепту в добивание эсэсовцев.

А кое-где таки плачут, рыдают даже:

Американские солдаты из 45-й дивизии пехоты США, входящей в состав 7-й армии и заключенные лагеря без суда и следствия зверски убили 560 немецких военнопленных и гражданских лиц, большинство из которых в стиле американской мафии расстреляли из пулемета.

 

S.I.>> Это в СССР он тщательно затушёвывался.
sas70> Т.е негатив к образу украинца конкретно у Вас существовал несмотря на "затушёвывание" его пропагандистской машиной СССР( неслабой, кстати, машиной).
sas70> А почему?
Моего деда, прошедшего всю войну, убили бандеровцы в 1945 во Львове. Достаточно?

S.I.> Моего деда прошедшего всю войну убили бандеровцы в 1945 во Львове. Достаточно?
Нет. Одного из моих дедов, прошедшего всю войну - убили в Порт-Артуре. А ещё один дед был ЧОНовцем, потом опером..старшим опером и так далее.И пережил и Ягоду и Ежова и Берия и Абакумова и Семичастного..И умер пенсионером республиканского значения( понимаете ЧТО это значит ? )
Только мне непонятно - какое отношение к этим прискорбным фактам имеют ВСЕ ныне живущие Украинцы,Японцы,Немцы и прочие..
Или у Вас эта неприязнь уже на генетическом уровне будет передаваться?

Мне в сборнике Покровского нравится один рассказ, про то как в позднее СССР советский БПК зашёл в иностранный порт.Ну там экскурсии с посещением..И поднялся на корабль дедушка, подтянутый, с выправкой.Много ходил, расспрашивал, сам рассказывал.И такая любовь сквозила во всех его словах к России, такой патриотизм - что замполит попросил его выступить перед матросами.
И выступление было таким ,что реально проняло ВСЕХ.
А потом, прощаясь, замполит обратился к посетителю: "А Вы не хотите вернуться? Сейчас время другое..многие возвращаются..Да и помочь можем.."
На что получил дословный ответ...
"Молодой человек..когда я был в Вашем возрасте, я служил у Колчака..а потом у Врангеля. В контрразведке.Понимаете? А время было жестокое"
Примерно так

sas70> Только мне непонятно - какое отношение к этим прискорбным фактам имеют ВСЕ ныне живущие Украинцы...
А все украинцы и не имеют! Вы опираетесь на неправильный тезис.

sas70> Т.е близко к уровню унтерменш -юберменш?

Ты не офигиваешь от своих передергов?
Унтерменш -юберменш классфкация вообще-то по рассовому/национальному признаку.
Я писал строго о противоположном

xab> Я писал строго о противоположном
Хорошо.Тогда вариант "Чёрной пешки". Селекция желающих получить гражданство Островной Империи.
Или тоже передёрг?
(Заранее оставим в стороне судьбу тех кто не желает)

xab>> Я писал строго о противоположном
sas70> Хорошо.Тогда вариант "Чёрной пешки".
Незнаком.

sas70> Только мне непонятно - какое отношение к этим прискорбным фактам имеют ВСЕ ныне живущие Украинцы,Японцы,Немцы и прочие..
Никакого. Я сам - наполовину украинец. Речь идёт о последователях Бандеры. Или ты их не видишь?

xab> Незнаком.

Постепенно Всеслав перестал видеть в названии лагеря изощренную насмешку над узниками. Это была Система. Бездушная, но внутренне непротиворечивая. Кровавая, но целостная. Подавляющая, но рациональная. Система полной замены личности всякого проходящего сквозь нее.

 

S.I.>Речь идёт о последователях Бандеры. Или ты их не видишь?
Отчего же.Вижу. Это 1/10 000 населения Украины или 1/100 000 ?
Т.е это что-то вроде: "Kill kommy for mammy"?
В смысле: членов партии не так много - но не любим всех?

N.f.> В общем картина следующая - Украина не государство, а куча навоза...
Сложно не согласиться.Скоро будет год, как вы целенаправленно убиваете мирное население двух своих же русскоязычных областей.

S.I.>>Речь идёт о последователях Бандеры. Или ты их не видишь?
sas70> Отчего же.Вижу. Это 1/10 000 населения Украины или 1/100 000 ?
sas70> Т.е это что-то вроде: "Kill kommy for mammy"?
sas70> В смысле: членов партии не так много - но не любим всех?

А вам не сложно будет обосновать приведенные вами цифры? Из чего вы сделали именно такую пропорцию?
Я например даже среди евреев Бруклина к своему изумлению обнаружил поклонников Бандеры (что впрочем характеризует их интелект). Но чего-то по многочисленным видео из незалижной, опубликованных, кстати, самими украинцами, складывается впечатление что поклоняется Степану уже большинство жителей Украины, а не как вы пытаетесь представить только сторонники ПС. Очевидна и поддержка государством идей Степана, включая праздники, многократные заявления главных лиц страны, поощрение деятельности явно экстремистких организаций -ПС, тербаты типа Азова, Донбасса, Айдара. Практически все массовые СМИ прониклись идеями Степана. Массовые шествия по всей стране, демонстрации, бандитские выходки, которые не то что не пресекаются властями, а даже поощряются ими. Так откуда пропорции то? Как будем считать Бандеровцев тогда?
Откройте секрет о справедливейший.

HeadShotVictim> А вам не сложно будет обосновать приведенные вами цифры? Из чего вы сделали именно такую пропорцию?
В сообщении -с потолка.Но попробую обосновать на основе прошедших выборов в ВР.
Население Украины (без Крыма но с ДНР и ЛНР) 42 784 252 человека (википедия)
Количество проголосовавших за Правый сектор - 284 936 человек(Результаты выборов в Верховную Раду Украины 2014 26 октября)
или 66/10 000 населения страны
HeadShotVictim> Как будем считать Бандеровцев тогда?
Может возьмём ( как вариант) аналогию с коммунистической партией?
В плане:всякий член компартии - несомненно коммунист.
Но коммунист из КПК и коммунист из Компартии США - это два разных коммуниста.
правильно?

sas70> Получается что Российское кино сознательно,значительно ДО происходящих событий , внедряло в сознание тот образ что сейчас выплеснулся на форуме ?

Что внедряли, то и выплеснулось
кому хохол, а кому товарищ прапорщик ©

HeadShotVictim> Среди евреев
Есть и поклонники нацизма.

vyacheslav> кому хохол, а кому товарищ прапорщик ©
История :)Так же как "Ликвидация"..или к примеру фильмы о Великой Отечественной войне

S.I.>> Это в СССР он тщательно затушёвывался.
sas70> Т.е негатив к образу украинца конкретно у Вас существовал несмотря на "затушёвывание" его пропагандистской машиной СССР( неслабой, кстати, машиной).
sas70> А почему?

У моего деда, 100% украинца, самым сильным ругательством было "бендеровец". Кстати, второй мой дед тоже 100% украинец. И фамилия у меня на -ко. Ты понимаешь, что в России нет разделения в обществе и быту на русских и хохлов. Идеологической накрутки не было никогда на эту тему. А вот тема фашизма для меня чувствительная. Меня бабушка, ушедшая на фронт 22 июня в возрасте 16 лет и получившая медаль за взятие кенинсберга, после чего еще повоевашая с джапами в 45м водила на 9 мая каждый год вот к данному мемориалу. Я фамилию несу тех людей, имена чьих на этом мемориале выбиты.

sas70> Население Украины (без Крыма но с ДНР и ЛНР) 42 784 252 человека (википедия)
sas70> Количество проголосовавших за Правый сектор - 284 936 человек(Выборы в Верховную Раду Украины 26 октября 2014, рейтинги, результаты выборов
Не подменивай понятия. Ультрапатриоты и борцы с москалями и за ляшко голосовали и за порося.

vyacheslav> У моего деда, 100% украинца, самым сильным ругательством было "бендеровец". Кстати, второй мой дед тоже 100% украинец.
Отлично.Мы уже дошли до того, что украинец сильно НЕ равно "бандеровец". (как минимум 9934 украинца(гражданина Украины) из 10 000 - НЕ голосовали за Правый сектор)

S.I.>>Речь идёт о последователях Бандеры. Или ты их не видишь?
sas70> Отчего же.Вижу. Это 1/10 000 населения Украины или 1/100 000 ?
А в Киеве на Крещатике с факелами? А в Раде?
В смысле ложка г**на портит бочку мёда. Особенно если оно у власти, что сейчас и произошло.
В этом плане характерный пример - Одесса.
Ну а остальной свой бред мне приписывать не надо.

vyacheslav> Не подменивай понятия. Ультрапатриоты и борцы с москалями и за ляшко голосовали и за порося.
А зачем мешать? Мы же понимаем что и ультрапатриоты и борцы с москалями - не обязательно должны быть именно бандеровцами?
Возвращаясь к бруклинским евреям: бандеровец(собсно) как бы не совсем друг еврею
Но евреев ИСКРЕННЕ ненавидящих москалей - тоже не так мало

sas70> Отлично.Мы уже дошли до того, что украинец сильно НЕ равно "бандеровец".
Не мы, а лично ты. Мы это давно знаем.

sas70> Мы же понимаем что и ультрапатриоты и борцы с москалями - не обязательно должны быть именно бандеровцами?
Обязательно. По другому на Украине не бывает. Нацизм - он и в Африке нацизм и на Украине.

S.I.> А в Киеве на Крещатике с факелами?
Я и марши РНЕ помню( которое, кстати, тоже никуда не делось).Но опять таки.В марше 5 000 экземпляров, а население Киева сильно за миллион
S.I.> Особенно если оно у власти, что сейчас и произошло.
Не совсем понял..а что, при Ющенко "оно" не было у власти?