[image]

Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»
 
1 217 218 219 220 221 338
RU sas70 #26.01.2015 13:48  @Serg Ivanov#26.01.2015 13:42
+
-
edit
 

sas70

аксакал

S.I.> Не мы, а лично ты. Мы это давно знаем.
Допустим.Только из 5ти-7ми до того постящих написано это впервые.До того были "русские-предатели","государство-навоз","кого-то реинтегрировать"( что делать с оставшимися от реинтеграции пока непонятно)
Теперь ясно что есть группа "МЫ" которое в принципе не против украинцев как НАЦИИ и Украины как государства.
В этот раз не ошибаюсь и не передёргиваю? ;)
   22
RU sas70 #26.01.2015 13:49  @Serg Ivanov#26.01.2015 13:44
+
-
edit
 

sas70

аксакал

S.I.> Обязательно. По другому на Украине не бывает. Нацизм - он и в Африке нацизм и на Украине.
Уточнение: нацизм или национализм?
   22
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
sas70> Но тут речь не о том кто и кого "не любит", а вопрос: есть ли тренд в виде госзаказа ли

Я думаю всё проще, без всякой конспирологии. Сценаристы/режиссёры снимают то, что востребовано народом. Ну, или как сами видят. А в постсоветские годы Украина, ведя себя недобрососедски, формировало к себе соответствующее настроение. Вот и кино его отражает.

Это же не только в кино. Даже подветка была:

Холивар Россия-Украина [2] [Balancer#07.05.14 18:19]

Жаль, во времена 1-го Flanker'а Интернета ещё не было. А вот по второму сейчас интересно пособирать отзывы 14-летней давности:Ни для кого не секрет, что Flanker, как и другие хардкорные симуляторы, предназначен в основном для мультиплеера, однако в игре есть масса одиночных миссий и режим кампании. Описания некоторых заданий вызывают улыбку, это потому, что разработчикам почему-то очень хочется столкнуть в войне Украину и Россию. Есть миссии, в которых нужно поддерживать «русских повстанцев»,…// Украина, Крым, Новороссия
 

Холивар Россия-Украина [2] [PSS#10.05.14 14:00]

… Вообще больше всего меня поражает, что хотя мало кто верил в подобное развитие событий, книги и игры выходили постоянно. Самым первым был Морской-бойmorskoj-boj_466.png @ dosgames.ru [кеш]morskoj-boj_470.jpg @ dosgames.ru [кеш] Когда фланкер выходил, разработчики гордо говорили, что одними из первых применили спутниковые снимки местности для детализации пейзажа и увеличения реалистичности. Можно еще Лукьяненко вспомнить. В "Звезды холодные игрушки" упоминали подбитый авианосец "Гетман…// Украина, Крым, Новороссия
 

(и далее по теме)

О политической подоплёке напряжённости форумных отношений [Balancer#10.10.14 15:16]

… Даже на форумах наших такого зафиксировано куда раньше, чем год тому назад. Навскидку:Холивар Россия-Украина [2] [baroque#04.01.13 02:45]Не слышал, чтобы по Москве ходили с призывами "хохлов на ножи"... КИЕВ, 2 января. Украинские националисты отметили очередную годовщину со дня рождения лидера Организации украинских националистов Степана Бандеры факельным шествием. Участники шествия развернули баннеры с лозунгами типа "Бандера придет — порядок наведет!" и "Вон московских оккупантов! Вон…// Политический
 


Игры, книги, песни. Flanker, Лазарчук, Лукьяненко, Шаов — маловероятно, что все они поддались тренду госзаказа :) Это явно ответная народная реакция на возросший градус русофобии. При чём это именно ответная реакция, а не имперские амбиции. Такого негатива нет в отношении Белоруссии или Казахстана. Зато есть в отношении на Прибалтики, например.
   3939
MD Serg Ivanov #26.01.2015 13:49  @sas70#26.01.2015 13:45
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

sas70> Я и марши РНЕ помню( которое, кстати, тоже никуда не делось).Но опять таки.В марше 5 000 экземпляров, а население Киева сильно за миллион
Ну и что? Пройдись там с георгиевской ленточкой - тебе быстро объяснят, кто там хозяин. Или с плакатом Бандеру-геть.
S.I.>> Особенно если оно у власти, что сейчас и произошло.
sas70> Не совсем понял..а что, при Ющенко "оно" не было у власти? :eek:
Оно было уравновешено. Запад и Восток Украины - фактически две разные страны. Переворот снёс равновесие.
   40.0.2214.9140.0.2214.91
MD Serg Ivanov #26.01.2015 13:51  @sas70#26.01.2015 13:49
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

sas70> Уточнение: нацизм или национализм?
Уточни грань между ними.
   40.0.2214.9140.0.2214.91
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
sas70> Получается что Российское кино сознательно,значительно ДО происходящих событий , внедряло в сознание тот образ что сейчас выплеснулся на форуме ? :)

Получается (см. аргументацию в предыдущем сообщении), что российское кино просто отвечает на сформировавшийся в сознании образ после возникновения антироссийских настроений. Потому и образ предателя.
   3939
MD Serg Ivanov #26.01.2015 13:56  @Balancer#26.01.2015 13:53
+
+5
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

sas70>> Получается что Российское кино сознательно,значительно ДО происходящих событий , внедряло в сознание тот образ что сейчас выплеснулся на форуме ? :)
Balancer> Получается (см. аргументацию в предыдущем сообщении), что российское кино просто отвечает на сформировавшийся в сознании образ после возникновения антироссийских настроений. Потому и образ предателя.
Причём весьма мягко, за что и поплатились..
узники концлагерей встречались с местными школьниками и рассказывали о холокосте. Ну как у нас ветераны встречаются.
В общем рассказали, потом учитель школьников поднимает и их спрашивает какие они выводы сделали. Те грамотно так отвечают, что мол надо уважать людей, которые такие испытания пережили, ценить мир на земле и все такое.

Седенькая старушка, пережившая то ли Освенцим то ли Майданек, вежливо кивала головой, а потом с горечью улыбнулась и сказала, что это все правильно конечно, но главный вывод должен быть совсем другой.

ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ. Не рассуждайте как мы тогда, перед холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу СТАНЕТ ПОЗДНО. Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет - хватайте детей, что можете взять и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее.
 
   40.0.2214.9140.0.2214.91
+
+2
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
sas70> Теперь ясно что есть группа "МЫ" которое в принципе не против украинцев как НАЦИИ и Украины как государства.
Я против, причем и того и другого. До прошлого года было все равно.
Против из-за принципов и основ на которых искуственно выстраивается идентичность нации, а про страну и говорить смешно, абсолютно искуственное и нежизнеспособное явление.
   35.035.0
MD Serg Ivanov #26.01.2015 14:00  @Vyacheslav.#26.01.2015 13:57
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

sas70>> Теперь ясно что есть группа "МЫ" которое в принципе не против украинцев как НАЦИИ и Украины как государства.
vyacheslav> Я против, причем и того и другого. До прошлого года было все равно.
vyacheslav> Против из-за принципов и основ на которых искуственно выстраивается идентичность нации, а про страну и говорить смешно, абсолютно искуственное и нежизнеспособное явление.
Всё очень просто:
...А вешать... Вешать их надо потом. Источник : Заместитель губернатора Днепропетровска Филатов Борис Альбертович.
Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет - хватайте детей, что можете взять и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее.
 

- что и происходит сейчас на Востоке Украины..
   40.0.2214.9140.0.2214.91
RU Balancer #26.01.2015 14:01  @Serg Ivanov#26.01.2015 13:56
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
>Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми

Давно сказано... Смысл ставшей мемом фразы «Карфаген должен быть разрушен» при точном смысловом переводе именно такой. «Мы вынуждены/должны разрушить Карфаген» [раньше, чем он это сделает с нами].
   3939
RU asoneofus #26.01.2015 14:04  @Balancer#26.01.2015 14:01
+
+7
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Balancer> Давно сказано... Смысл ставшей мемом фразы «Карфаген должен быть разрушен» при точном смысловом переводе именно такой. «Мы вынуждены/должны разрушить Карфаген» [раньше, чем он это сделает с нами].

Именно, Украина как государство должна прекратить своё существование. Должна быть федеративная Новороссия с правом перехода областей в состав РФ.
   40.0.2214.9140.0.2214.91
MD Serg Ivanov #26.01.2015 14:08  @asoneofus#26.01.2015 14:04
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

asoneofus> Именно, Украина как государство должна прекратить своё существование. Должна быть федеративная Новороссия с правом перехода областей в состав РФ.
Унитарная - да, она нежизнеспособна и помрэ естественной смертью. Федерация Новороссии с остальными частями вполне может называться Федеративной Украиной. И целкостность будет соблюдена в международном праве.
   40.0.2214.9140.0.2214.91
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Balancer> Зато есть в отношении на Прибалтики, например.
Согласен.Но с другой стороны - тот же Прибалт в российском кино(книгах,играх) не идёт в роли "гастарбайтера"/"проститутки" :)
   22
RU sas70 #26.01.2015 18:44  @Serg Ivanov#26.01.2015 13:49
+
-
edit
 

sas70

аксакал

S.I.> Ну и что? Пройдись там с георгиевской ленточкой - тебе быстро объяснят, кто там хозяин. Или с плакатом Бандеру-геть.
Километр.По Крещатику. Контроль по записи смартфона с включенной геолокацией. Днём.В полдень.
Стоимость - 200 евро. :) Я попробую найти человека.
Вопрос: Вы будете спонсором шоу?
S.I.> Оно было уравновешено. Запад и Восток Украины - фактически две разные страны. Переворот снёс равновесие.
Так разве Ющенко не пришёл к власти после такого же майдана? ;) Насколько я помню, вся разница между этими двумя майданами только в том что в ТОТ раз Россия утёрлась и отыграла взад.
Или у Вас своё мнение по сему поводу?
   22
RU sas70 #26.01.2015 18:46  @Serg Ivanov#26.01.2015 13:51
+
-
edit
 

sas70

аксакал

S.I.> Уточни грань между ними.
Для меня нет грани.Национал-социализм(нацизм) для меня - национализм с социалистическим уклоном.
А для Вас?
   22
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Balancer> Получается
Хорошо. Соответственно, соглашаясь с подобным выводом, мы понимаем что антагонизм между украинцами и остальной многонациональной советской семьёй народов - суть изначально сформировавшийся образ, который ранее пыталась "заретушировать" советская пропаганда (безуспешно), и на который откликнулось уже Российское кино после того как советская пропаганда почила.
Правильно?
   22
RU sas70 #26.01.2015 18:52  @Vyacheslav.#26.01.2015 13:57
+
-
edit
 

sas70

аксакал

vyacheslav> Я против, причем и того и другого.
Тогда непонятно предыдущее вступление
   22
RU sas70 #26.01.2015 18:53  @Serg Ivanov#26.01.2015 13:56
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

S.I.> Причём весьма мягко, за что и поплатились..
Мой богатый жизненный опыт говорит немного о другом..Никогда НЕ бойтесь тех кто Вас угрожает убить.
Те кто придут убивать - никогда не угрожают. Чаще они Вам открыто улыбаются
Это личное мнение :)
   22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Balancer>> Давно сказано... Смысл ставшей мемом фразы «Карфаген должен быть разрушен» при точном смысловом переводе именно такой. «Мы вынуждены/должны разрушить Карфаген» [раньше, чем он это сделает с нами].
asoneofus> Именно, Украина как государство должна прекратить своё существование. Должна быть федеративная Новороссия с правом перехода областей в состав РФ.

Хорошо быть сильным и здоровым, а плохо быть слабым и больным. Вы с фантазиями полегче-то. Кто завтра по-вашему мнению должен будет прекратить существование? Беларусь? Польша? Германия?
Если в Украинском правительстве проблемы, это не значит что надо уничтожать страну.
   22
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Zhiva

аксакал

sas70> Хорошо. Соответственно, соглашаясь с подобным выводом, мы понимаем что антагонизм между украинцами и остальной многонациональной советской семьёй народов - суть изначально сформировавшийся образ, который ранее пыталась "заретушировать" советская пропаганда (безуспешно), и на который откликнулось уже Российское кино после того как советская пропаганда почила.
sas70> Правильно?

Да-да, скоро форум сделает вывод, что ещё от сотворения Руси все только и боролись с хохлятской угрозой, ну а про Карфаген уже написали (кому только мозгов хватило сравнить противостояния Рим-Карфаген и Россия-Украина).
   22
RU sas70 #26.01.2015 19:06  @Serg Ivanov#26.01.2015 14:08
+
-
edit
 

sas70

аксакал

S.I.> Унитарная - да, она нежизнеспособна и помрэ естественной смертью.
Могу ли я читать это как то что у некоей группы людей сформировалось устойчивое мнение что соседнее государство подлежит уничтожению ( в том виде, которое присутствует сейчас), с неизбежным подавлением сопротивления несогласных с таким решением граждан этого государства? :)
   22

sas70

аксакал

Zhiva> Да-да, скоро форум сделает вывод, что
Так правильно или не правильно? :)
   22
+
+6
-
edit
 

tuger

опытный

Zhiva> Если в Украинском правительстве проблемы, это не значит что надо уничтожать страну.
Таки вроде не про страну речь, а про государство:
asoneofus>> Именно, Украина как государство должна прекратить своё существование...
Именно как государство, возомнившее себя четвёртым рейхом оно должно быть уничтожено, а страна - она либо очнётся, либо распадётся (и если повезёт, то только на "федерацию" и "демократию").
   11.011.0
RU я уехал #26.01.2015 19:13  @sas70#26.01.2015 11:43
+
+4
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

sas70> Получается что Российское кино сознательно,значительно ДО происходящих событий , внедряло в сознание тот образ что сейчас выплеснулся на форуме ? :)

Получается что угадали. Бо я думаю что те кто скакал, кричал на гиляку и жег людей в Одессе - они не росс. фильмов насмотрелись, а все-таки скорее по зову сердца это делали.

>Только мне непонятно - какое отношение к этим прискорбным фактам имеют ВСЕ ныне живущие Украинцы,Японцы,Немцы и прочие..

Прямое. Бандера, Шухевич - герои Украины. Слыхали?
Если сейчас нынешние немцы начнут писать: "русский должен умереть, чтобы мы жили" - значит и они имеют отношение к 1941-му.
   
Это сообщение редактировалось 26.01.2015 в 19:20
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

sas70

аксакал

я.у.> Получается что угадали. Бо я думаю что те кто скакал, кричал на гиляку и жег людей в Одессе - они не росс. фильмов насмотрелись, а все-таки скорее по зову сердца это делали.
И Вы готовы обобщить это на всех граждан государства Украина?
   22
1 217 218 219 220 221 338

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru