[image]

Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»
 
1 220 221 222 223 224 338
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
asoneofus>> Именно, Украина как государство должна прекратить своё существование. Должна быть федеративная Новороссия с правом перехода областей в состав РФ.
Zhiva> Хорошо быть сильным и здоровым, а плохо быть слабым и больным. Вы с фантазиями полегче-то. Кто завтра по-вашему мнению должен будет прекратить существование? Беларусь? Польша? Германия?
Zhiva> Если в Украинском правительстве проблемы, это не значит что надо уничтожать страну.

А что, любое государство свято уже в силу одного лишь существования? Что тогда не бороться за возрождение Манчжоу-Го, или ГДР, или ДВР, или Тверского княжества, или хотя бы Чехословакии с Югославией? Почему корейцы по обе стороны совершенно спокойно относятся к перспективе исчезновения одного из корейских государств? (ну, мнения на этот счёт несколько разные имеют, но тем не менее)

Бывают такие гособразования, ублюдочные по построению, от которых даже их собственным жителям никакой пользы кроме вреда. Следовательно, лучше бы им не быть - или ликвидироваться, или как минимум переформатироваться - из унитарного в федеративное или конфедерацию или еще как. Но если не работает - то не работает, и что-то надо менять. Потом больнее будет.

Что, кстати, поняли большевики, переформатировав унитарную РИ - на чём и обыграли белых.
   3.6.33.6.3
RU sas70 #27.01.2015 15:11  @HeadShotVictim#27.01.2015 06:19
+
-
edit
 

sas70

аксакал

HeadShotVictim> А радикальная партия Ляшко, они кто? Бендеровцы или нет? Почитают ли они Степу или как? Сколько набрали они? А Свобода-это кто? Бендеровцы или нет?
Если брать аналогии с компартиями - то не бандеровцы.
HeadShotVictim> А в России вообще нацистов нет.
Если Вы про национал-социалистов, то один из основателей национал -социалистической организации Красный Блицкриг( ныне ликвидированной) - сейчас в ДНР/ЛНР.Пишет оттуда(Бойцовый кот Мурз)
А если Вы про националистов....
HeadShotVictim> А давайте Бандеровцами будем называть всех кто декламирует нацисткие лозунги.
Нужно уточнить: нацистские( в смысле национал-социалистические) или националистические?
   22
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Balancer> Это в комплексе, видимо, и стало формировать соответствующий образ, заметно отличающийся от остальных постсоветских.
Не согласен. Анекдот про "партизанский отряд с предателем" родился не в постсоветский период, да и вспомните, "освещение" в книгах/ фильмах периода первой украинской самостийности - тоже далеко от понятие "положительный".В ОТЛИЧИИ от самостийности других частей РИ - той же Прибалтики,Финляндии,Польши
   22
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Balancer> А тут без всякого допускания.
Я немножко не о том. Я о том: не сквозит ли в этом то самое "А нас за что!?!" :) Или мы ТОЧНО знаем за что граждане сопредельных стран хотят уничтожить наше государство?
   22
Это сообщение редактировалось 27.01.2015 в 15:31
RU sas70 #27.01.2015 15:22  @Serg Ivanov#27.01.2015 10:07
+
-
edit
 

sas70

аксакал

S.I.> Унитарная - да, она нежизнеспособна и помрэ естественной смертью.
Всё понятно.Т.е "улыбаемся -и машем".А если не помрёт?(В плане - про большевиков говорили то же самое, а бодяга затянулась на 73 года)
   22

sas70

аксакал

Fakir> Няня Заворотнюк! :F
Было (упоминалось). :)
Если пересказать эту "Просто Марию" на лад ЕС то "Украинская гастарбайтерка приезжает устраиваться подтирать сопли детям французского продюссера" :D
   22
MD Serg Ivanov #27.01.2015 15:25  @sas70#27.01.2015 15:22
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Унитарная - да, она нежизнеспособна и помрэ естественной смертью.
sas70> Всё понятно.Т.е "улыбаемся -и машем".А если не помрёт?(В плане - про большевиков говорили то же самое, а бодяга затянулась на 73 года)
Ленина у них нет и Сталина. Одни Троцкие. В морг.
   40.0.2214.9340.0.2214.93

sas70

аксакал

Fakir> Бывают такие гособразования,
С СССР аналогии проводить не будем? :)
   22
RU sas70 #27.01.2015 15:28  @Serg Ivanov#27.01.2015 15:25
+
-
edit
 

sas70

аксакал

S.I.> Одни Троцкие.
Кем был Сталин в 1919м и кем был Троцкий? В том же году? ;)
   22
DE vyacheslav #27.01.2015 15:33  @Balancer#27.01.2015 08:52
+
+4
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
Balancer> Если где-то и поступают во вред России, то по понятной причине личных интересов.

Вот истинный критерий, на самом деле. Если бы антироссийская и антирусская позиция привела к процветанию страны, улучшению экономики и стандартов жизни, то вопросов бы и не было. Чисто рациональный выбор. Проблема в том, что я даже теоретически слабо могу себе представить подобный механизм. Реальность же вообще все наглядно показывает.

Я своих друзей спрашивал во время майдана, а как вы себе видите улучшение жизни в связи с подписанием ассоциации. Отвечали: сначала будет плохо, потом станет хорошо. То что будет плохо, не оспаривалось, что характерно. Почему потом станет хорошо, мне не объяснили.
   35.035.0
+
+1
-
edit
 

kuzmjy

опытный

S.I.>> Одни Троцкие.
sas70> Кем был Сталин в 1919м и кем был Троцкий? В том же году? ;)

Cталин был тупым грузином-гопником а Троцкий создателем красной армии,
Но мировая революция стала не нужна и Троцкого слили, при помощи ледоруба и притом тупой грузин-гопник! :D
   35.035.0
+
-4
-
edit
 

sas70

аксакал

Balancer> Да пусть как угодно выбирают. Как выбрали Прибалтика или Узбекистан. Но зачем же призывать соседей убивать? Зачем с этими призывами приходить к власти и грозить уничтожать нас?
Итак, приходим к тому что в целях нашей безопасности нам нужно ликвидировать ближайших соседей.? :)
   22
MD Serg Ivanov #27.01.2015 15:35  @sas70#27.01.2015 15:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Одни Троцкие.
sas70> Кем был Сталин в 1919м и кем был Троцкий? В том же году? ;)
Вот именно это я и имел ввиду. :) Сталиных - не видно. Вообще.
   40.0.2214.9340.0.2214.93
MD Serg Ivanov #27.01.2015 15:37  @sas70#27.01.2015 15:34
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

sas70> Итак, приходим к тому что в целях нашей безопасности нам нужно ликвидировать ближайших соседей.? :)
Сама придумала, сама поверила, сама обиделась - народная женская забава.. :)
   40.0.2214.9340.0.2214.93
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
sas70> А если Вы про националистов....
HeadShotVictim>> А давайте Бандеровцами будем называть всех кто декламирует нацисткие лозунги.
sas70> Нужно уточнить: нацистские( в смысле национал-социалистические) или националистические?

Узнаю брата Колю. © Как только следуют такие вопросы, сразу ясно, что перед нами носитель фашистских идей. Ибо это типичная фашистская демагогия: нацизм с национализмом не путать. Дальше там что по методичке? Свастика, это древнеиндейский символ, Бандера не был фашистом, а сражался за независимость, советские войска вторглись на украину, москаляку на гиляку ну и так далее.
   35.035.0
RU sas70 #27.01.2015 15:44  @Vyacheslav.#27.01.2015 15:33
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

vyacheslav> Вот истинный критерий, на самом деле. Если бы антироссийская и антирусская позиция привела к процветанию страны, улучшению экономики и стандартов жизни, то вопросов бы и не было.
Ещё есть такое понятие как "время".Представьте что Вы сейчас блестящий гвардейский офицер в окружении маршала Пилсудского. Или не менее деловитый финский фабрикант вхожий в правительство Маннергейма.
А рядом с вами бурлит страна, которая явно не процветает, обрушила свою экономику и стандарты жизни - и ещё в состоянии гражданской войны.Да ещё открыто заявляет что намерена устроить точно такое же ВЕЗДЕ до куда сможет дотянуться.
И?
   22
Это сообщение редактировалось 27.01.2015 в 15:54
RU sas70 #27.01.2015 15:46  @Vyacheslav.#27.01.2015 15:41
+
-
edit
 

sas70

аксакал

vyacheslav> Узнаю брата Колю. © Как только следуют такие вопросы, сразу ясно, что перед нами носитель фашистских идей.
Вы не правы.Я лично не перевариваю любой национализм, считая национал-социализм лишь его(национализма) разновидностью.
Но тут есть беда:спорим что даже среди отвечающих мне есть немало русских националистов.
Вы с этим не согласны? :D
   22
+
+2
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
sas70> Итак, приходим к тому что в целях нашей безопасности нам нужно ликвидировать ближайших соседей.? :)
Была бы такая политика, давно бы зачморили Украину экономическими методами. Кстати, вполне вероятно, это было бы лучше для всех, кроме заокенских партнеров. Наверное, мы сильно добрые. Не зря же Россия страна номер 2 по числу мигрантов после США.
   35.035.0
RU sas70 #27.01.2015 15:50  @Serg Ivanov#27.01.2015 15:37
+
-1
-
edit
 

sas70

аксакал

S.I.> Сама придумала,
Нет..Ваше мнение тоже понятно: со временем сами помрут.Если нежизнеспособны. :D

НО..если Прибалтика,Украина, Узбекистан,Грузия,Азербайджан,Туркмения выражают антирусскую позицию и т.д - то?
   22
RU sas70 #27.01.2015 15:53  @Vyacheslav.#27.01.2015 15:48
+
-
edit
 

sas70

аксакал

vyacheslav> Была бы такая политика,
Ну так КАКАЯ политика тогда есть? Причём про чморение экономическими методами параллельно вопрос - а что ещё не опробовано? ;)
   22
+
+8
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
sas70> Ещё есть такое понятие как "время".Представьте что Вы сейчас блестящий гвардейский офицер в окружении маршала Пилсудского. Или не менее деловитый финский фабрикант вхожий в правительство Маннергейма.
sas70> А рядом с вами бурлит страна, которая явно не процветает, обршила свою экономику и стандарты жизни - и ещё в состоянии гражданской войны.Да ещё открыто заявляет что намерена устроить точно такое же ВЕЗДЕ до куда сможет дотянуться.
sas70> И?

Да ясно, что СССР будут пытаться уничтожить всеми возможными методами. Коммунистические и социалистические идеи представляли опасность капиталистическому миру. Даже война страшнейшая по этому поводу состоялась.

Проблема только в том, что Россия не вела себя агрессивно по отношению к Украине. Мало того, не вела себя прагматично. А вот Украина и ее политики с самого начала играли в антироссийскую игру. С этим надо было бороться экономическими методами, прежде всего. И не дошло бы все до того, до чего дошло.
   35.035.0
+
+2
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
sas70> Но тут есть беда:спорим что даже среди отвечающих мне есть немало русских националистов.
sas70> Вы с этим не согласны? :D
не согласен
   35.035.0
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
vyacheslav>> Была бы такая политика,
sas70> Ну так КАКАЯ политика тогда есть? Причём про чморение экономическими методами параллельно вопрос - а что ещё не опробовано? ;)

Весь вопрос, что внятной политики не было, была политика попустительства.
И сейчас, имея все экономические механизмы для банкротсва украины, руководство РФ этого не делает.
   35.035.0
RU sas70 #27.01.2015 15:59  @Vyacheslav.#27.01.2015 15:56
+
-
edit
 

sas70

аксакал

vyacheslav> Да ясно, что СССР будут пытаться
Ну так ближе к историческим примерам.Что сделал в такой ситуации маршал Пилсудский и что Маннергейм?
   22
RU sas70 #27.01.2015 16:00  @Vyacheslav.#27.01.2015 15:57
+
-
edit
 

sas70

аксакал

vyacheslav> не согласен
Давайте подождём :) Адепты идеи русского мира ещё подтянутся
   22
1 220 221 222 223 224 338

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru