[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 116 117 118 119 120 351

Грач

аксакал
★★☆
Bell> Нас интересует - что было у американцев и что они реально могли засечь.
Bell> И соответственно, что они не оглашают.
могли в ИК диапазоне отследить запуск и частично построить трек ... если место пуска было прикрыто облачностью, то вероятность такового сильно падает ... это если говорить об орбитальной спрн
   1414
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
БН181> А что там за сигнал у "Бука" в подсветке? ЧМ?
ну допустим линейно-частотная ... специфика спектра всех излучающих элементов ЗРК БУК отражена во всех базах средств РТР. и работа комплексов вполне себе была отслежена даннми средствами, о чем и сообщено было
   1414
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Грач> работа комплексов вполне себе была отслежена даннми средствами, о чем и сообщено было

Не дадите ссылочку? Где именно была "отслежена" работа РЛС подсветки цели "Бука"?
Заранее признателен.
   11.011.0
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
AndreySe> Укропы же старались свалить на то что бук завезен из России, попутно сразу отметая наличие идентичного укровскому исправному буку у ополчения.

Так они сразу официально заявили, что таких "Буков" у ополчения нет.
Может дело в том, что они лучше других знают, что и в каком состоянии оказалось у ополчения? И потому не считают то железо, что было захвачено, - "Буками". Металлолом - да. "Буком" - нет.
Т.е., все может быть проще, чем кажется. Или нет? :)
   11.011.0
AT vyacheslav #18.01.2015 11:17  @Balancer#18.01.2015 03:10
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆
Balancer> Но вот сбитие — да, никто не видел. Так что мог и сам упасть по такой логике...

Ранее в теме выкладывали ссылки на другой форум, где давались путанные показания с налетом загадочности, что пуск видели, причем путанность была и в месте и в количестве ракет. Плюс нарисованный ханурик из немецкого "журналистского" расследования, утверждавший, что ракету пустили русские солдаты бах бах.

Ну это ладно, неадекватность контраргумента (тезис "никто не видел" - недоказан) заслуживает штрафа за тупизм.
   
AT vyacheslav #18.01.2015 11:20  @БН181#18.01.2015 11:12
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆
AndreySe>> Укропы же старались свалить на то что бук завезен из России, попутно сразу отметая наличие идентичного укровскому исправному буку у ополчения.
БН181> Так они сразу официально заявили, что таких "Буков" у ополчения нет.

Вы как маленький. Перевожу с укропского на русский: буков у ополчения нет, значит самолет сбила русская армия, вторгнувшаяся на Украину.
   
ccsr>> Реально многие иностранные гражданские самолеты, находившиеся в радиусе 200-300 км от места работы Буков, могли видеть работу РЛС в это время
Bell> Системы предупреждения об облучении на гражданских самолетах нет.
Вы исключаете возможность американских авиационных компаний устанавливать оборудование, которое будет записывать все виды излучений в определенном диапазоне, а потом сбрасывать по условной команде? Даже в обычных мобильниках давно используется "полицейский режим", а здесь аналогичной системы нет? Не смешите.
ccsr>> Но вся идея с Буками имеет изъян из-за одной маленькой детали - никто не видел следа пуска ракеты, а он, по заявлениям специалистов ПВО, виден издалека.
Bell> Ну это потому что они такие же специалисты, как и вы в полетах на Луну.
Не знаю какой вы специалист по полетам на Луну, но эту тему лучше в лунном обсуждать. По крайней мере отсутствие следа от Бука как-то не сильно подтверждает версию о пуске ракеты.
Bell>Виден-то он издалека, да недолго.
Ну, допустим, подольше чем Челябинский метеорит, след от которого весь интернет видел. Здесь свидетелей не оказалось?
   11.011.0
RU ccsr #18.01.2015 11:52  @Старый#18.01.2015 00:41
+
+2
-
edit
 
ccsr>> Но вся идея с Буками имеет изъян из-за одной маленькой детали - никто не видел следа пуска ракеты, а он, по заявлениям специалистов ПВО, виден издалека.
Старый> Милая, в Донбассе вообще никто не видел ни одного следа от ракеты. Ни от Смерчей ни от Точек ни от какой другой. Может ничего и не было, а? ;)
Неуместный трёп - смени пластинку, здесь и так все помнят про твои "сокральные" знания о том как сбили Боинг, но ты их "забыл" опубликовать.
Старый> И инверсионного следа от этого Боинга никто не видел. Может и Боинга не было? ;)
От пассажирского Боинга след на 10 км? Ты вообще какое отношение к авиации имел?
Старый> Не, а чего? Если американцев на Луне не было так может и вообще ничего не было? Что вам подсказывает женская логика?
Логика мне подсказывает, что твое словоблудие ты ничем подкрепить не можешь, что кстати и в лунном проявилось полностью - твои агитки и там не произвели впечатление.
Так что можешь и дальше надувать щеки, но реальных доказательств как был сбит самолет ты до сих пор не указал.
   11.011.0
БН181> Т.е., все может быть проще, чем кажется. Или нет? :)
Версия с Буком скорее всего целенаправленный дезинформационный вброс со стороны украинцев, чтобы изначально увести следствие по ложному пути. Наши специалисты из МО видимо это сразу поняли, вот почему так оперативно состоялась пресс-конференция высшего военного руководства, и они сразу дали всем понять, что они готовы подтвердить это зафиксированными фактами, которые помогут восстановить всю картину. Вот поэтому расследование проходит в столь ограниченном кругу, без участия российских специалистов, чтобы полностью извратить картину произошедшего.
И свидетельств тому много - начиная от скрытия диспетчерских переговоров, и кончая ударами артиллерии по месту падения Боинга.
   11.011.0
+
-
edit
 
ccsr>> Но вся идея с Буками имеет изъян из-за одной маленькой детали - никто не видел следа пуска ракеты, а он, по заявлениям специалистов ПВО, виден издалека.
vyacheslav> Продолжим логику: никто не видел момента сбития боинга и его падения, значит его не сбивали, да?
vyacheslav> Может хватит?
Не надо дешевых передергов - как падал Боинг и как дымились его обломки на земле видело множество народа, и это сразу зафиксировали на многие видеоустройства.
А вот свидетельских показаний (даже устных) что перед этим в небе появился неизвестный след от ракеты, причем гораздо выше чем след от РСЗО и с другой траекторией, никто не заметил - это как укладывается в логику?
   11.011.0
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆
ccsr> Не надо дешевых передергов - как падал Боинг и как дымились его обломки на земле видело множество народа, и это сразу зафиксировали на многие видеоустройства.


Ссылку на то, как падал Боинг в студию

ccsr> А вот свидетельских показаний (даже устных) что перед этим в небе появился неизвестный след от ракеты, причем гораздо выше чем след от РСЗО и с другой траекторией, никто не заметил - это как укладывается в логику?

Наверное, потому что РСЗО пулялись тысячами, а бук запустили один, не? И что такое свидетельские показания? По вашему, укры, запустившие бук должны были заснять след от ракеты, прибежать на форум и вывалить эти показания тут? Что бы отчитаться перед тупыми патриотами? А если они этого не сделали, то и пуска не было, да?
   
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆
ccsr> Вы исключаете возможность американских авиационных компаний устанавливать оборудование, которое будет записывать все виды излучений в определенном диапазоне, а потом сбрасывать по условной команде? Даже в обычных мобильниках давно используется "полицейский режим", а здесь аналогичной системы нет? Не смешите.

Подтверждений наличия такого оборудования не будет?
   
+
+3
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆
БН181>> Т.е., все может быть проще, чем кажется. Или нет? :)
ccsr> Версия с Буком скорее всего целенаправленный дезинформационный вброс со стороны украинцев, чтобы изначально увести следствие по ложному пути. Наши специалисты из МО видимо это сразу поняли, вот почему так оперативно состоялась пресс-конференция высшего военного руководства, и они сразу дали всем понять, что они готовы подтвердить это зафиксированными фактами, которые помогут восстановить всю картину. Вот поэтому расследование проходит в столь ограниченном кругу, без участия российских специалистов, чтобы полностью извратить картину произошедшего.
ccsr> И свидетельств тому много - начиная от скрытия диспетчерских переговоров, и кончая ударами артиллерии по месту падения Боинга.

Наши специалисты МО основной акцент сделали на прессухе на позициях и активности укробуков, причем были указаны позиции у которых радиуса поражения хватает для сбития боинга. Версия того, что Боинг был сбит самолетом никогда не озвучивалась официальными лицами МО. Наверное, они тоже в сговоре с украми и их хозяевами из-за океана.
   
AT vyacheslav #18.01.2015 14:13  @AndreySe#18.01.2015 01:20
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆
Старый>> Я спрашиваю почему я должен думать что это вообще след балистической ракеты?
AndreySe> а я что ли должен думать?Ты же здесь спец по пускам ракет вот и разбирайся,на тебе пуски...только вот базар был за то что нет свидетельств,а они есть
AndreySe> АТО Запуск двух ТРК Точка У Артемовск - YouTube

У укров перебили значительное количество авиации, и что, ВСЕ случаи сбития были задокументированы на видео?
   
CA AndreySe #18.01.2015 17:01  @Vyacheslav.#18.01.2015 14:13
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
vyacheslav> У укров перебили значительное количество авиации, и что, ВСЕ случаи сбития были задокументированы на видео?
наиболее значимые все попали на видео.Ну и интересно сможешь ли ты заснять штурмовик за работой?
   35.035.0
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> работа комплексов вполне себе была отслежена даннми средствами, о чем и сообщено было
БН181> Не дадите ссылочку? Где именно была "отслежена" работа РЛС подсветки цели "Бука"?
БН181> Заранее признателен.
не дам, потому как таковой не существует ..
я вообще то говорил о:
специфика спектра всех излучающих элементов ЗРК БУК
 

об этом на первом же брифинге МО РФ и озвучили, причем комплексно - по данным фиксации РТР работы СОЦ Купол и по фото комплексов в составе СОЦ и СОУ по данным космразведки.
СОУ излучает секторально, причем качественно направленно, с хорошим подавлением бокового, так что ее надежное обнаружение наземными средствами РТР на тех дальностях которые сложились в рассматриваемом случае задача нетривиальная и имело бы место только при теоретически возможном сочетании факторов. так что думаю таких данных привязанных по месту и времени нет.
Есть еще способные качественно фиксировать СОУ воздушные борты, те же продвинутые модификации Су-27 или спецы вроде Ил-20М (замечены кстати под Таганрогом в те времена) но об таком не слышал, возможно и не было их в воздухе в нужный момент … Ил-20 кстати почему то в основном по ночам жужжали …
   1414
AT vyacheslav #18.01.2015 17:24  @AndreySe#18.01.2015 17:01
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆
vyacheslav>> У укров перебили значительное количество авиации, и что, ВСЕ случаи сбития были задокументированы на видео?
AndreySe> наиболее значимые все попали на видео.Ну и интересно сможешь ли ты заснять штурмовик за работой?
Что значит попали на видео? Я видел сбитие Ана и 76го, причем в последнем случае было непонятно, чем сбили. Чем сложнее заснять штурмовик, чем падение б777? На ближнем востоке немало видео с атакующими самолетами и сбитыми вертолетами.
   
CA AndreySe #18.01.2015 17:27  @Vyacheslav.#18.01.2015 17:24
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
vyacheslav> На ближнем востоке немало видео с атакующими самолетами и сбитыми вертолетами.
ты сам себя хоть понимаешь?Атакующими штурмовиками и сбитыми вертолетами,а можно сбитый штурмовик показать?
У нас тоже полно видео с атакующими штурмовиками и сбитыми вертушками,не вижу принципиальных расхождений.А еще в Россиихоть раз в год ,но тоже падают то истребители то штурмовики,можно видео посмотреть?
   35.035.0

Bell

аксакал
★★☆
AndreySe> А еще в Россиихоть раз в год ,но тоже падают то истребители то штурмовики,можно видео посмотреть?
Да-да! Может они и не падают вовсе? :)
   28.028.0
RU Balancer #18.01.2015 21:15  @Vyacheslav.#18.01.2015 17:24
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
vyacheslav> Чем сложнее заснять штурмовик, чем падение б777?

Ну, например, B777 по тебе боезапас не выпускает обычно :)

...

А вот после сбития — этого материала не мало.

Донбасс, Сбит самолёт Су 25 ВСУ Пилота взял в плен местный дед, всадив в него заряд мелкой дроби
Донбасс Сбит самолёт Су 25 ВСУ Пилота взял в плен местный дед, всадив в него заряд мелкой дроби По поступившей недавно информации, упавшим самолетом оказался сбитый расчетом ПЗРК ополчения Су-25 ВСУ. Летчик благополучно катапультировался, но местный дед взял его в плен, всадив во время погони в карателя заряд мелкой дроби , теперь его (летчика-укропа), после оказания первой медицинской помощи, допрашивают.

17 06 2014 Горловка Сбит Су 25
Бойцы ополчения сбили один украинский самолет, предположительно, Су-25, во время авианалета украинских ВВС на Горловку в Донецкой области. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на представителя народного ополчения в поселке Горловке. Местные жители уточняют: Самолет сбит в поселке Гольмовский ополчением ДНР.

и т.п.
   3939
+
-
edit
 
ccsr>> Не надо дешевых передергов - как падал Боинг и как дымились его обломки на земле видело множество народа, и это сразу зафиксировали на многие видеоустройства.
vyacheslav> Ссылку на то, как падал Боинг в студию
И из показаний этих свидетелей следует: «17 июля они (свидетели,- Ю.М.) находились дома, когда раздался сильный взрыв. Одна из женщин побежала закрывать двери балкона, хотя муж просил её отойти от окна. Подойдя к балкону она увидела в небе облако светлого дыма и падающий из него хвост самолета. Фюзеляжа и крыльев Боинга с мощными моторами она не видела. Из облака разлетались, словно перья, белые обломки. Выше места условного крушения авиалайнера летел самолет, который быстро скрылся за облаком. А хвост Боинга и черные горошины тел посыпались, как горох на Торез и прилегающие окрестности.
Первоначально подумалось, что ополченцы сбили самолет укров…
Но выбежав на улицу, очевидцы увидели нечто иное. Хвост самолета упал на расстоянии двух зданий от квартиры очевидцев, возле ограды детского дома. Из него вывалилось несколько трупов. Кусок фюзеляжа, словно пропеллер, прокатился по их улице. При этом не разломав ни одну скамейку, не коснувшись ни одного ограждения и столба уличного освещения.
Среди упавших с неба были люди разного возраста и национальностей. Так на территорию детского дома упало 3 человека. Все они были раздеты. У юноша лет 14, азиатской внешности, желто коричного цвета, на одной ноге находились розовые ажурные трусики. Белая женщина упала на землю только в одном лифчике. А негр был совершенно голый. Из одежды у него лишь на правом запястье была широкая (3-5 сантиметров) черная повязка. Все тела специфически дурно пахли, следов крови не было ни у одного трупа.
 

КОМИССИЯ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ПРИЧИН КАТАСТРОФЫ МАЛАЗИЙСКОГО БОИНГА ЛЖЕТ! | Официальный сайт Мухина Ю.И.

КОМИССИЯ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ПРИЧИН КАТАСТРОФЫ МАЛАЗИЙСКОГО БОИНГА ЛЖЕТ! (Заслуживают внимания комментарии к публикации) «Крышеватели» преступников // antimaydan.info
 

ccsr>> А вот свидетельских показаний (даже устных) что перед этим в небе появился неизвестный след от ракеты, причем гораздо выше чем след от РСЗО и с другой траекторией, никто не заметил - это как укладывается в логику?
vyacheslav> Наверное, потому что РСЗО пулялись тысячами, а бук запустили один, не? И что такое свидетельские показания? По вашему, укры, запустившие бук должны были заснять след от ракеты, прибежать на форум и вывалить эти показания тут? Что бы отчитаться перед тупыми патриотами? А если они этого не сделали, то и пуска не было, да?
... что в радиусе 30 км не было ни одного военного самолета. Это, разумеется, ложь «беспристрастных следователей» на пользу Киеву: ведь в районе падания обломков Боинга в это время как раз работала штурмовая авиация хунты, мало того, в это же время один штурмовик был сбит и хунта это подтвердила. Так чего стоят эти выводы?

Но я хочу сказать не о штурмовиках хунты, а о том самолете, который видели на экранах локаторов российские диспетчеры, и о котором было сообщено Комиссии. И теперь эта Комиссия опровергает российские данные и делает лжецами российских диспетчеров. Но ведь показания российских диспетчеров подтверждают и сотни свидетелей, воочию видевших этот самолет с земли.
 

Вам показаний российских диспетчеров и тех, кто видел самолет с земли видимо недостаточно - другой глобус не найти для вас?

ccsr> Вы исключаете возможность американских авиационных компаний устанавливать оборудование, которое будет записывать все виды излучений в определенном диапазоне, а потом сбрасывать по условной команде? Даже в обычных мобильниках давно используется "полицейский режим", а здесь аналогичной системы нет? Не смешите.

vyacheslav>Подтверждений наличия такого оборудования не будет?
Место падения точно локализовано и подтверждено, в частности, спутниковым снимком, сделанным американским аппаратом компании DigitalGlobe. Данные же о местоположении самолёта на протяжении последних минут полёта, контролируются в реальном масштабе времени
с помощью специального передатчика (транспондера ADS-B)
 
и представляются, к примеру, на сайте FlightRadar24.com
 

Надеюсь догадаться что подобный передатчик можно использовать и для других целей не составит большого труда - причем программные способы могут позволить включать его и без участия экипажа.
   11.011.0
AT vyacheslav #18.01.2015 23:17  @Balancer#18.01.2015 21:15
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆
Balancer> ...
Balancer> А вот после сбития — этого материала не мало.
Balancer> YouTube
Balancer> Донбасс, Сбит самолёт Су 25 ВСУ Пилота взял в плен местный дед, всадив в него заряд мелкой дроби - YouTube
Balancer> 17 06 2014 Горловка Сбит Су 25 - YouTube
Balancer> YouTube
Balancer> и т.п.

Кадры горящего боинга как раз есть в наличии. Тут приводится аргумент о том, что раз пуска бука никто не видел, то его буком не сбивали. Я могу зеркально сказать, что укры самоубились сами, к тому же данный тезис активно использовался в теме про Иловайский котел и теми же лицами.
   
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆
ccsr>>> Не надо дешевых передергов - как падал Боинг и как дымились его обломки на земле видело множество народа, и это сразу зафиксировали на многие видеоустройства.
vyacheslav>> Ссылку на то, как падал Боинг в студию

Так, втюхивать мне сайт мухина не надо, я спрашиваю про фиксацию видеоустройствами.
И я уже писал, свидетели бука всплывали, но без доказательств, ровно то, что приводите вы. Что касается укросамолетов, ну были они, и что? Работающие укробуки тоже были.


ccsr> Надеюсь догадаться что подобный передатчик можно использовать и для других целей не составит большого труда - причем программные способы могут позволить включать его и без участия экипажа.
Я не собираюсь ни до чего догадываться, это вы осуществили данный высер, и вам его доказывать.
   
AT vyacheslav #18.01.2015 23:26  @AndreySe#18.01.2015 17:27
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆
vyacheslav>> На ближнем востоке немало видео с атакующими самолетами и сбитыми вертолетами.
AndreySe> ты сам себя хоть понимаешь?Атакующими штурмовиками и сбитыми вертолетами,а можно сбитый штурмовик показать?
AndreySe> У нас тоже полно видео с атакующими штурмовиками и сбитыми вертушками,не вижу принципиальных расхождений.А еще в Россиихоть раз в год ,но тоже падают то истребители то штурмовики,можно видео посмотреть?

Не надо подменять мои слова, я спрашивал про кадры непосредственно сбития и/или падения самолетов и вертолетов, как, например, такие:

Syrian rebels shoot down helicopter
The moment a Syrian military helicopter was apparently shot down by rebels has been recorded by an amateur cameraman. Rebels downed a helicopter on Wednesday as troops fought to take back a key Syrian town, a watchdog said, as international peace envoy Lakhdar Brahimi warned the conflict risks setting the region ablaze.

Кадры сбитого боинга как бы есть.
   
FR Fakir #18.01.2015 23:40  @Старый#17.01.2015 22:23
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Старый> Узнали, наконец, какие спутники на самом деле следили за ситуацией?
Старый> На спасибо не рассчитываю.

Так а за что пока спасибо?
Про спутники чуть не с октября в космическом вопрос висит - никто даже не кашлянул. Вообще ни слова, не говоря о чётком развёрнутом списке с указанием возможностей.
Вот и ...
   3.6.33.6.3
1 116 117 118 119 120 351

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru