[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 118 119 120 121 122 351
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Руцкой - политик, т.е. 3,14здобол по определению.
yacc> В отличии от ... - он имел боевые вылеты на указанном типе
Ну и что? Сотни пилотов имели боевые вылеты на Су25 - это как-то повлияло на его ТТХ?
У него от этого увеличилась скорость, статический потолок, маневренность и т.п.?

yacc> как раз там разобрали, что потолок у него запросто 12 км, а про заградительную стрельбу и Леонов писал - не обязательно иметь скорость выше скорости цели.
ДИНАМИЧЕСКИЙ потолок! В прыжке он туда мог забраться ненадолгои с ограничениями по маневренности.
А заградительный огонь - это в никуда. Рассчитывать на перехват с ним нельзя. Это как атаковать медведя с надеждой его ранить - афигенная идея для охоты :)

Меня больше всего забавляет - нафиг там Су-25, если у укров есть истребители МиГи и Сушки, у которых нет никаких проблем с перехватом? Наш МО вообще нигде никогда не говорил, что некий замеченный там самолет, размером с перечисленные, именно атаковал Боинг. Этот бред был порожден где-то на стороне.
   28.028.0
Balancer: Ну разбирали же уже по косточкам. Ну какой динамический потолок? o_O; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
RU шурави #19.01.2015 23:45  @Zhiva#19.01.2015 23:35
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Zhiva> Проблема в том, что пилоты погибли мгновенно, не издав в эфир ни звука. если верить показаниям черных ящиков. А так, да, можно доказывать что их ИЛ-76 на абордаж взял.


Самый приемлемый вариант атаки на Су-25 подобной цели, это с задней полусферы под углом около 60 градусов. В этом случае двигатель и кабина на одной линии. Даже фрагментов ракеты достаточно ели не разрушить этот пузырь, то вызвать мгновенную разгерметизацию.
   31.031.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Тут...
ReST> Пройдись по тегам которые в начале страницы. ;)
ReST> тег MH-17

Не, пусть наш знатный вертолетчик Шурави попразднует победу :) Мордашкой в это мы его потом ткнем, когда от радости расслабится :)
   28.028.0
Anika: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU Bell #19.01.2015 23:48  @шурави#19.01.2015 23:45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
шурави> Самый приемлемый вариант атаки на Су-25 подобной цели, это с задней полусферы под углом около 60 градусов.
С задней полусферы в районе динамического потолка дозвуковой Су-25 гарантированно будет ОТСТАВАТЬ от Боинга :)

И угомонитесь вы наконец!
Боинг был сбит украинским Буком, которые в этом районе засекли наши военные.
   28.028.0
BY Zhiva #19.01.2015 23:52  @шурави#19.01.2015 23:45
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Zhiva

опытный

шурави> Самый приемлемый вариант атаки на Су-25 подобной цели, это с задней полусферы под углом около 60 градусов. В этом случае двигатель и кабина на одной линии. Даже фрагментов ракеты достаточно ели не разрушить этот пузырь, то вызвать мгновенную разгерметизацию.

МО РФ на официальном брифинге ни словом не обмолвилось о наличии каких-либо самолетов в задней полусфере Боинга. Либо они заодно с Укроармией, либо там не было никакого СУ-25. Мне конечно нравится первый вариант, но скорее всего правильный второй.
   22

Bell

аксакал
★★☆
Zhiva> МО РФ на официальном брифинге ни словом не обмолвилось о наличии каких-либо самолетов в задней полусфере Боинга.
Кстати, на схемах, представленных на брифинге МО, неизвестный самолет был в нескольких км СПРАВА по курсу от боинга. И до эшелона он не поднимался.
Успешная пушечная атака в кабину пилотов с такого расстояния - это вообще за гранью тупизма...
   28.028.0
20.01.2015 00:03, Zhiva: +1: Сколько уже постов я пытаюсь эту мысль донести!!!

  • Anika [19.01.2015 23:57]: Предупреждение пользователю: Bell#19.01.15 23:45
RU шурави #19.01.2015 23:58  @Bell#19.01.2015 23:44
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Bell> ДИНАМИЧЕСКИЙ потолок! В прыжке он туда мог забраться ненадолгои с ограничениями по маневренности.

А ты вот то видео смотрел?

СУ-25 .Галенки в Кокайтах. 1995г.mpg
СУ-25. Галенки в Кокайтах. 1995г. Автор видео - не KUSLIN2/





По авиагоризонту никакого прыжка, при том что за 5 секунд 20 метров, то есть вполне бодрый набор 4 м/с.
Ну, а сопоставить взлётный вес, тягу двигателей, площадь крыла и нагрузку на оное сушки и бобика, даже не предлагаю.
   31.031.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Кстати, а вот вариант - не оставить ли Базу в качестве образца победившего тупизма и пропагандизма? Пусть тут резвятся су-25тники - можно будет пальцем показывать, до чего доводить уря-патриотизм. Жаль, конечно, хороший был АВИАЦИОННЫЙ форум, но значит он этого заслужил...

Шурави, мне лень вас переубеждать в том, во что вы хотите верить несмотря ни на что и вопреки всему. Это ваша проблема, а не моя. Мне больше делать нечего чтоли?
   28.028.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bell> ДИНАМИЧЕСКИЙ потолок!

Это с чего ты взял, что 10 км — это динамический потолок Су-25? ИБА-ки у себя на форуме рассказывали, что на таких высотах (10-11 км) при перегонах летали, если дальности не хватало при полёте на более низкой высоте.
   35.035.0
RU шурави #20.01.2015 00:21  @Bell#19.01.2015 23:48
+
+1
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> Самый приемлемый вариант атаки на Су-25 подобной цели, это с задней полусферы под углом около 60 градусов.
Bell> С задней полусферы в районе динамического потолка дозвуковой Су-25 гарантированно будет ОТСТАВАТЬ от Боинга :)


Ну ели нет тямы что такое перехват на пересекающихся курсах, так спроси, а не чушь городи.
Сможешь понять в чём суть, или объяснять?

   31.031.0
BY Zhiva #20.01.2015 00:24  @шурави#20.01.2015 00:21
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Zhiva

опытный

шурави>>> Самый приемлемый вариант атаки на Су-25 подобной цели, это с задней полусферы под углом около 60 градусов.
шурави> Ну ели нет тямы что такое перехват на пересекающихся курсах, так спроси, а не чушь городи.
Я правильно понял что Российское Министерство Обороны покрывает злобных Укров, замалчивая факт наличия самолета ВВС Украины на пересекающемся с Боингом курсе? Или не все еще посмотрели брифинг? ;)
   22
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Zhiva

опытный

Bell>> ДИНАМИЧЕСКИЙ потолок!
V.Stepan> Это с чего ты взял, что 10 км — это динамический потолок Су-25? ИБА-ки у себя на форуме рассказывали, что на таких высотах (10-11 км) при перегонах летали, если дальности не хватало при полёте на более низкой высоте.
Правильнее будет спорить не "может - не может", а "был - не был" самолет ВВС Украины в то время и на том потолке. Генерал РФ на брифинге говорит что во время падения никаких самолетов возле Боинга на той высоте или близкой - не было. Что это? Заговор генералов или недоработка пропаганды? ;)
   22

yacc

старожил
★★★
Bell> ДИНАМИЧЕСКИЙ потолок!
Статический!

Bell> Меня больше всего забавляет - нафиг там Су-25, если у укров есть истребители МиГи и Сушки, у которых нет никаких проблем с перехватом?
Это второй вопрос, но Су-25 тоже может сбить.
   39.0.2171.9939.0.2171.99
+
+1
-
edit
 

kuzmjy

опытный

Zhiva> Я правильно понял что Российское Министерство Обороны покрывает злобных Укров, замалчивая факт наличия самолета ВВС Украины на пересекающемся с Боингом курсе? Или не все еще посмотрели брифинг? ;)

МО РФ показало то, что посчитало нужным показать а именно, радиолокационную обстановку с трассовых радаров, что однако две большые разницы в сравнении с военными. А вот если вы еще и разбираетесь в условных обозначениях ПВО то вам станет многое понятно. Брифинг делали не для вас а для Пентагона а они в обозначениях разбираются ибо профи.
   35.035.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Zhiva

опытный

kuzmjy> МО РФ показало то, что посчитало нужным показать а именно, радиолокационную обстановку с трассовых радаров, что однако две большые разницы в сравнении с военными. А вот если вы еще и разбираетесь в условных обозначениях ПВО то вам станет многое понятно. Брифинг делали не для вас а для Пентагона а они в обозначениях разбираются ибо профи.

Не разбираюсь в радарах и с удовольствием послушаю, что такого там понятного для посвященных. Я думаю специально для непосвященных генерал комментарии давал. И брифинг, я думаю, делали для внутреннего пользования, а не для пентагона. Иначе бы по телевизору его не показали. Просто на тот момент удобной версии придумано не было, выпустили так сказать сырец-полуфабрикат. Сейчас небось жалеют что так быстро рамки для конспирологов установили. На сегодняшний день думаю там бы и следы СУ-25 возле Боинга показали, и пуск ракеты воздух-воздух зафиксировали бы, да поезд уже ушел.
   22
+
+1
-
edit
 

kuzmjy

опытный

Zhiva> Не разбираюсь в радарах и с удовольствием послушаю, что такого там понятного для посвященных. Я думаю специально для непосвященных генерал комментарии давал. И брифинг, я думаю, делали для внутреннего пользования, а не для пентагона. Иначе бы по телевизору его не показали. Просто на тот момент удобной версии придумано не было, выпустили так сказать сырец-полуфабрикат. Сейчас небось жалеют что так быстро рамки для конспирологов установили. На сегодняшний день думаю там бы и следы СУ-25 возле Боинга показали, и пуск ракеты воздух-воздух зафиксировали бы, да поезд уже ушел.

Понятно...школота....
   35.035.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Zhiva

опытный

kuzmjy> Понятно...школота....
Если бы мне нечего было бы сказать, я бы тебя тоже школотой назвал ;) без обид.
Но ведь тебе есть что) Говори, чего ты там такого увидел на брифинге? Я человек адекватный, и вполне соглашусь с адекватными доводами.
   22
RU шурави #20.01.2015 00:45  @Bell#20.01.2015 00:06
+
+1
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Bell> Кстати, а вот вариант - не оставить ли Базу в качестве образца победившего тупизма и пропагандизма? Пусть тут резвятся су-25тники - можно будет пальцем показывать, до чего доводить уря-патриотизм. Жаль, конечно, хороший был АВИАЦИОННЫЙ форум, но значит он этого заслужил...
Bell> Шурави, мне лень вас переубеждать в том, во что вы хотите верить несмотря ни на что и вопреки всему. Это ваша проблема, а не моя. Мне больше делать нечего чтоли?


Страдающим либерал-идиотизмом, везде ура-патриотизм мерещится.
Вас конкретно ткнули носом, Су-25, высота 8700, тангаж ГП, скорость воздушная около 500. При этом скорость набора 4 м/с. Так что там о динамическом прыжке вещать будете?
   31.031.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Zhiva> Правильнее будет спорить не "может - не может", а "был - не был" самолет ВВС Украины в то время и на том потолке.

А у нас есть какие-то данные объективного контроля, чтобы уверенно говорить "был" или "не был" самолёт? Я, например, не знаю, чем был сбит Боинг, просто мне несколько удивительно, что человек гордо заявляет:

Bell> Кстати, а вот вариант - не оставить ли Базу в качестве образца победившего тупизма и пропагандизма? Пусть тут резвятся су-25тники - можно будет пальцем показывать, до чего доводить уря-патриотизм. Жаль, конечно, хороший был АВИАЦИОННЫЙ форум

а сам при этом путает динамический и статический потолки.

P.S. А если вспомнить, то самая первая версия от Дзыговбродского была "вначале стрельнули Буком, промахнулись, добивали самолётом". Так что вполне возможно, что правы и "Буковцы", и "самолётчики"
   35.035.0

Inewth

опытный

Bell> Кстати, а вот вариант - не оставить ли Базу в качестве образца победившего тупизма и пропагандизма?
Это Вы сейчас с сомнением или с металлом в голосе? :D
Не пойму.
   35.035.0
RU шурави #20.01.2015 00:52  @Zhiva#20.01.2015 00:24
+
+2
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Zhiva> Я правильно понял что Российское Министерство Обороны покрывает злобных Укров, замалчивая факт наличия самолета ВВС Украины на пересекающемся с Боингом курсе? Или не все еще посмотрели брифинг? ;)

А вы сами брифинг смотрели?

Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км.

По своим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоты в 10000 м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса «воздух-воздух» Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно на дальности до 5 км.

С какой целью боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном? Хотелось бы получить ответ на этот вопрос.
 


   31.031.0
20.01.2015 12:04, ccsr: +1: За аргументированные ответы.

kuzmjy

опытный

kuzmjy>> Понятно...школота....
Zhiva> Если бы мне нечего было бы сказать, я бы тебя тоже школотой назвал ;) без обид.
Zhiva> Но ведь тебе есть что) Говори, чего ты там такого увидел на брифинге? Я человек адекватный, и вполне соглашусь с адекватными доводами.

А я уже сказал, что там было, кто не дурак тот понял, все остальное имеет смысл обсуждать после опубликования отчета о катастрофе с стороны запада у них все вещдоку однако на руках но они почему то молчат!
   35.035.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Zhiva

опытный

Zhiva>> Правильнее будет спорить не "может - не может", а "был - не был" самолет ВВС Украины в то время и на том потолке.
V.Stepan> А у нас есть какие-то данные объективного контроля, чтобы уверенно говорить "был" или "не был" самолёт? Я, например, не знаю, чем был сбит Боинг, просто мне несколько удивительно, что человек гордо заявляет:
Bell>> Кстати, а вот вариант - не оставить ли Базу в качестве образца победившего тупизма и пропагандизма? Пусть тут резвятся су-25тники - можно будет пальцем показывать, до чего доводить уря-патриотизм. Жаль, конечно, хороший был АВИАЦИОННЫЙ форум
V.Stepan> а сам при этом путает динамический и статический потолки.

Каждый может ошибиться, он, я или ты. Форум ведь подразумевает дискуссию, где люди высказывают свое видение и в итоге приходят к какому-то общему знаменателю ( в идеале ;) )
Но у нас тот случай, когда вроде бы есть данные объективного контроля, а именно брифинг МО РФ после падения Боинга, где нам как-бы показали воздушную обстановку в районе падения Боинга. И пусть Су-25 тысячу раз способен подняться на эшелон Боинга, в момент сбития, возле Боинга никого не было. Со слов генерала МО РФ.
С его же слов, после падения некий самолет (предположительно Су-25) поднимался выше 5 тыс метров ненадолго, после чего улетел. Этот факт доказывальщики сбития Боинга из авиапушки упорно игнорируют. Только и всего. Ну а поражение двигателя Боинга ракетой Р-60 это не настолько мелкое событие, которое осталось бы незамеченным экипажем, чтобы немедленно не доложить об этом на землю. Да хоть бы и озвучить вслух в кабине, чтобы оно осталось на самописце.
   22
RU шурави #20.01.2015 01:03  @Zhiva#20.01.2015 00:54
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Zhiva> Каждый может ошибиться, он, я или ты. Форум ведь подразумевает дискуссию, где люди высказывают свое видение и в итоге приходят к какому-то общему знаменателю ( в идеале ;) )
Zhiva> Но у нас тот случай, когда вроде бы есть данные объективного контроля, а именно брифинг МО РФ после падения Боинга, где нам как-бы показали воздушную обстановку в районе падения Боинга. И пусть Су-25 тысячу раз способен подняться на эшелон Боинга, в момент сбития, возле Боинга никого не было. Со слов генерала МО РФ.
Zhiva> С его же слов, после падения некий самолет (предположительно Су-25) поднимался выше 5 тыс метров ненадолго, после чего улетел. Этот факт доказывальщики сбития Боинга из авиапушки упорно игнорируют. Только и всего. Ну а поражение двигателя Боинга ракетой Р-60 это не настолько мелкое событие, которое осталось бы незамеченным экипажем, чтобы немедленно не доложить об этом на землю. Да хоть бы и озвучить вслух в кабине, чтобы оно осталось на самописце.

У вас в голове или каша, или вы нагло врете. Представители МО аки говорили о предположительно Су-25 на эшелоне. И этот самолёт указан на схеме. Схему и цитату я приводил. Про ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО набор высоты неким неопознанным самолётом говорил заявили гражданские службы. На том только основании, что ихние РЛС не видят в том районе цели ниже 5000 метров и то в идеальных условиях. И при том факте что им в тот момент было не до посторонних целей.
   31.031.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Zhiva> Каждый может ошибиться, он, я или ты.

Может. Но не стоит одновременно обвинять оппонентов в тупости и при этом ошибаться самому.
   35.035.0
1 118 119 120 121 122 351

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru