Ответные санкции РФ против ЕС, США, Украины и других стран

 
1 24 25 26 27 28 38
RU DarkDragon #19.01.2015 14:29  @TEvg-2#19.01.2015 05:38
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

я.у.> Врете вы всё. Сименсовская АСУ - худшая из больших.
Не то что бы вру - я с ними работаю. Худшая, говоришь? Ну так назови существенно лучше.

я.у.> Софт и АСУ - из скоропортящихся вещей. Постоянно летит и устаревает железо
На фоне того, с какой скоростью сыпятся отечественные комплектующие - сименс образец неубиваемости.
я.у.> (включая писюки операторских станций)
А они то каким боком? :)

я.у.>постоянно приходится патчить баги. Постоянный риск закладок.
Пример сименсовских багов из отработанных систем будет? А самая большая закладка - она с руками и за клавиатурой.

я.у.> Покупать можно что-нить большое и железное и то при условии, что текущий ремонт может сделать сварщик Вася.
Ага. регулятор Уатта - наше все :)

я.у.> А Сименсовская АСУ уже взорвала блок на грузинской ГРЭС.
В Чернобыле сименса не было. Однако же ж...

я.у.> Надо поставить не г**но. Делов-то.
"Имя, сестра, имя!"

я.у.> мы не контролируем систему как должно
А должно оно КАК?
 
+
-
edit
 

xab

аксакал

DarkDragon> Ну так назови существенно лучше.

Роквелл :D :D :D
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0

xab

аксакал

я.у.> Нет никаких уважительных причин и далее покупать западные АСУ т.к. это несет существенные риски.

У отечественных систем автоматики две фатальные проблемы
1. Низкий уровень надежности на уровне железа
2. Очень убогий выбор контроллеров и распределенной переферии, ограниченная функциональность.

я.у.> И дело не в кривизне софта, а в том что мы не контролируем систему как должно.

Тебе уже написали - в 100% случаев это кривые руки програмистов.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
RU я уехал #19.01.2015 17:00  @xab#19.01.2015 16:45
+
+1
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


xab> У отечественных систем автоматики две фатальные проблемы
xab> 1. Низкий уровень надежности на уровне железа
xab> 2. Очень убогий выбор контроллеров и распределенной переферии, ограниченная функциональность.

Периферия делается и покупается в Кетае. Не следует брать АСУ целиком, а только необходимые компоненты для неё.

я.у.>> И дело не в кривизне софта, а в том что мы не контролируем систему как должно.
xab> Тебе уже написали - в 100% случаев это кривые руки програмистов.

Кривые руки - фактор второстепенный. Хотя он есть. И у Сименса и у Хоневелла и у Эммерсона - руки кривые. Но не это главное.
Главное в том что эти хлопцы делают свои вещи чтобы клиент полностью зависел от них. Грубо говоря если клиент будет вести себя не так, то у него очень скоро всё встанет. Точно также ведут себя мелкософт, аппле, аутодеск и все софтерные гиганты. Они шлепают закрытую проприетарщину требующую постоянных патчей, ключей, смены версий и смены железа.
Сия проблема актуальна и для любого офиса, но если офис может как-то перебиться и даже посидеть на пиратке, а если и сдохнет - то мир в тартарары не провалится. Для крупного промпредприятия такой подход неприемлим. Энергоблок должен отработать десятилетия. Я могу сказать, что мы АСУшники даже с полными зипами протянули бы в случае каких-нибудь санкций года полтора от силы и это при отсутсвии в системе таймбомб. Так энергетику строить нельзя.
 
RU я уехал #19.01.2015 17:02  @DarkDragon#19.01.2015 14:29
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


я.у.>> мы не контролируем систему как должно
DarkDragon> А должно оно КАК?

Должна быть открытая и полностью документрованая система. Все исходники, все протоколы, все спецификации.
 
RU я уехал #19.01.2015 17:05  @TEvg-2#19.01.2015 17:02
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


Я уж не говорю о том что если в комп воткнули флэшку а заразился ПЛК - то и создателей и тех кто купил АСУ - надо расстреливать на месте.
 
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

xab> У отечественных систем автоматики две фатальные проблемы
xab> 1. Низкий уровень надежности на уровне железа
xab> 2. Очень убогий выбор контроллеров и распределенной переферии, ограниченная функциональность.

Это ты им польстил :) ибо:
3. Никакая техподдержка
4. Бардак с документированием
 
RU я уехал #19.01.2015 18:02  @DarkDragon#19.01.2015 17:51
+
+1
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


xab>> У отечественных систем автоматики две фатальные проблемы
xab>> 1. Низкий уровень надежности на уровне железа
xab>> 2. Очень убогий выбор контроллеров и распределенной переферии, ограниченная функциональность.
DarkDragon> Это ты им польстил :) ибо:
DarkDragon> 3. Никакая техподдержка
DarkDragon> 4. Бардак с документированием

Это всё верно. Но это никак не отменяет неприемлимость использования заграничных АСУ в существующем виде.
В частности Сименс надо банить немедленно. Вернее когда ихний начальник вякнул о санкциях нужно было сразу банить.
 
RU DarkDragon #19.01.2015 18:13  @TEvg-2#19.01.2015 17:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

DarkDragon

опытный

я.у.> Периферия делается и покупается в Кетае.
Пример будет?

я.у.> Не следует брать АСУ целиком, а только необходимые компоненты для неё.
Что в твоем понимании "АСУ целиком"?

я.у.> Главное в том что эти хлопцы делают свои вещи чтобы клиент полностью зависел от них. Грубо говоря если клиент будет вести себя не так, то у него очень скоро всё встанет.
Странно, но почему-то в случае с "не так ведущим себя" Ираном пришлось корячиться через ректум с вирусом, вместо того, чтобы "скоро все встало". Удивительно, не правда ли?

я.у.> Сия проблема актуальна и для любого офиса, но если офис может как-то перебиться и даже посидеть на пиратке, а если и сдохнет - то мир в тартарары не провалится. Для крупного промпредприятия такой подход неприемлим. Энергоблок должен отработать десятилетия.
Вот объясни, что ты собрался "патчить, обновлять" на готовой АСУ? Кстати, официальные представители сименсов ширшее всех остальных юзают спираченный сименсовский софт - так оно проще :) И пиратку, и ключи и библиотеки на сименс найти не в пример легче, чем на отечественные вундервафли.

я.у.>Должна быть открытая и полностью документрованая система. Все исходники, все протоколы, все спецификации.
Пример такой системы?

я.у.>Я уж не говорю о том что если в комп воткнули флэшку а заразился ПЛК - то и создателей и тех кто купил АСУ - надо расстреливать на месте.
АСУ нельзя "купить", если оно не идет в стандартном комплекте со стандартным изделием. И да, первая заповедь асутпшника - никаких открытых USB-портов, никаких оптических приводов, а по хорошему - только монитор и спецклава исключительно с нужными кнопками.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Unix

втянувшийся

я.у.>> А Сименсовская АСУ уже взорвала блок на грузинской ГРЭС.
DarkDragon> В Чернобыле сименса не было. Однако же ж...
Ух какой перл! Следует ли тебя понимать в том ключе, что если бы в Титаник вместо Ди-Каприо взяли Брюса нашего Виллиса - он бы всех спас? :D


PS: А если нет - не болтай ерундой, там хоршие ребята остались. Навсегда.
 35.035.0
RU я уехал #19.01.2015 19:09  @DarkDragon#19.01.2015 18:13
+
+3
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


я.у.>> Периферия делается и покупается в Кетае.
DarkDragon> Пример будет?

Будет. АСУ пылеугольного энергоблока 500 МВт. На ящике с железом адрес - Питтсбург, УСА. Но на модулях и контроллерах мелким буковками - маде ин шина. А на кабелях вообще - сделано в мексике.
Вопрос - почему бы не купить железо прямо в Кетае. Зачем нам Питтсбург?

DarkDragon> Что в твоем понимании "АСУ целиком"?

Электроника, компы, софт.

DarkDragon> Странно, но почему-то в случае с "не так ведущим себя" Ираном пришлось корячиться через ректум с вирусом, вместо того, чтобы "скоро все встало". Удивительно, не правда ли?

Не копенгаген. Но когда у нас йобнулся сервер архива где лежит вся информация что делалось на блоке и пришлось поднимать его по новой, то для активации софта мне пришлось связываться с тем же питтсбургом. Теперича вопрос - санкции, наши партнеры нас послали (несмотря на контракт) что делать будем?

DarkDragon> Вот объясни, что ты собрался "патчить, обновлять" на готовой АСУ? Кстати, официальные представители сименсов ширшее всех остальных юзают спираченный сименсовский софт - так оно проще :)

Совершенно верно. К нам приезжали людишки для отладки ставили свой ломанный софт и работали. Тока потом он вдруг перестал работать (через несколько месяцев). Ну то есть обусловленный контрактом функционал у нас был, а вот дополнительный взял и отвалился. И предъявить было нечего.
Патчить приходилось постоянно. Ну то есть несколько раз за год. Например возникала проблема, запрашивали фирму - получали патч. А периодически они нам сами присылали патчи, поставьте мол. Теперича вопрос, а что если в софте у них таймбомба, и патчами они откладывают её срабатывание? А нет патчей - бац и подохло.

DarkDragon> Пример такой системы?

Такой системы нет, но её можно создать.

DarkDragon> АСУ нельзя "купить", если оно не идет в стандартном комплекте со стандартным изделием.

АСУ покупается так: выбирается какая-либо система. Заключаются договора.
Приезжают ящики с модулями и контролерами, приезжают шкафы, дин-рейки и прочие провода. Приезжают столы-пульты и операторские станции и серваки с уже предустановленным софтом. Нанимается фирма-подрядчик которая создает конкретную конфигурацию под наше оборудование и технологию. Т.е. заводятся точки, рисуется логика, рисуются мнемосхемы. Потом всё монтируется, подключается, прогружается. Приезжают разработчики-наладчики допиливать по месту. Производится проверка работы логики на оборудовании, регуляторы, задвижки, защита, сигнализация. Обучаются эксплуатационники. Наконец все запускают вживую, сначала в опытную эксплуатацию. Обслюнявливаются и подписываются бумажки.

>И да, первая заповедь асутпшника - никаких открытых USB-портов, никаких оптических приводов, а по хорошему - только монитор и спецклава исключительно с нужными кнопками.

Порты и приводы юзаются самими асутпшниками для работы. Я например два раза в неделю ходил в обход, пихал специально выделенную флэшку и записывал рапорт по определенной форме - глюки и не только, вплоть до наличия стульев в пультовой. На мне же был съем бэкапов. Их я записывал на внешний хард, а потом у себя переписывал на блюрей. Время от времени ПТО просило данные за какой-то момент времени, или наш начцеха просил графики например работы регуляторов во время каких-нибудь испытаний. Я же например написал прогу на дельфях которая лезла в БД, брала информацию и потом на основе неё печатала бумажки с сигналами, которые наклеивались на фальшпанели в шкафах (сначала это руками делали, но мне это надоело). Т.е. пихать флэшь необходимо. Мне помогало то что у меня комп был на линуксе и флэши поэтому не заражались и можно было спокойно ходить с ними на блок где была винда и обратно и не бояться заразы.

А еще у нас была АСУ из Харькова. И они поставили во время отладки крякнутую версию. А я её хвала создателю утащил.
А которая легальная работала с электронными ключами. Зачем???? Дикость какая, ведь без спецжелеза и без определенного конфига сама софтина бесполезна. А отвечал за всё я. Было такое, что ключ перегревался и сервис в винде тогда не работал. Остывал - работало. А потом на одной станции пропал ключ. Куда дели?? Никто, ниче не знает. Потом оказалось - они к ключу прицепили принтер и так работали. А потом принтер отцепили случайно вместе с ключем и отдали в другой цех. А станция без ключа осталась. Еле как нашел. После этого пошел, поставил везде пиратку, ключи поснимал и спрятал в сейф. Так спокойнее.

Да.. кто бы мог подумать, что там теперь фашизм. Ведь так всё мирно было. И люди были наши, русские.
 
Это сообщение редактировалось 19.01.2015 в 19:26
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Unix> Ух какой перл! Следует ли тебя понимать в том ключе, что если бы в Титаник вместо Ди-Каприо взяли Брюса нашего Виллиса - он бы всех спас? :D
Исключительно в случае, если бы коком оказался Стивен наше все Сигал :)
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

я.у.> Будет. АСУ пылеугольного энергоблока 500 МВт. На ящике с железом адрес - Питтсбург, УСА. Но на модулях и контроллерах мелким буковками - маде ин шина. А на кабелях вообще - сделано в мексике.
Женя, покупай напрямую. Не жалко. Только будь готов заплатить раза в 4 больше, когда работать не будет, а захочется, чтобы работало. Платить придётся за полный демонтаж, покупку нового, монтаж, неофициально штрафы за пользование нелицензионкой. :F

Китайцы, имея полный доступ ко многим исходным данным (в том числе исходников), попытались спионерить решения для своего метро, которое мы делали. Спионерили. Там много чего случилось. Пришли назад и заплатили. Только объяснять им теперь никто ничего не хочет. И это даже не начальники, а сами китайцы, которые у нас работают. :F

И с Сименсом у них так же получилось. Спионерили. А потом две крупнейшие ававрии с человеческими жертвами.
 34.034.0
+
-
edit
 

Unix

втянувшийся

Unix>> Ух какой перл! Следует ли тебя понимать в том ключе, что если бы в Титаник вместо Ди-Каприо взяли Брюса нашего Виллиса - он бы всех спас? :D
DarkDragon> Исключительно в случае, если бы коком оказался Стивен наше все Сигал :)
Да какая в дупу разница, у наших "один в поле не воин" и период. И это не кино, а жизнь.
Так всё таки - ты считаешь что АСУ-шка ЧАЭС спасла бы?
 35.035.0

U235

старожил
★★★★★
Unix> Так всё таки - ты считаешь что АСУ-шка ЧАЭС спасла бы?

Почему бы и нет, если бы она была достаточно умной и имела неотключаемые блокировки, не позволяющие персоналу так над активной зоной измываться? Сказала бы что реактор находится в режиме йодной ямы и что нельзя поглощающие стержни из АЗ в нарушение инструкций вытаскивать, и заблокировала бы выполнение команды. А заодно и безопасникам на шибко решительного оператора настучала бы.
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0
RU я уехал #20.01.2015 07:24  @Mishka#20.01.2015 00:27
+
+1
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


Mishka> Женя, покупай напрямую. Не жалко. Только будь готов заплатить раза в 4 больше, когда работать не будет, а захочется, чтобы работало. Платить придётся за полный демонтаж, покупку нового, монтаж, неофициально штрафы за пользование нелицензионкой. :F
Mishka> Китайцы, имея полный доступ ко многим исходным данным (в том числе исходников), попытались спионерить решения для своего метро, которое мы делали. Спионерили. Там много чего случилось. Пришли назад и заплатили.

Я вовсе не предлагаю тырить вашу систему т.е. не предлагаю купить железо в кетае, а софт поставить пиратский.

Я предлагаю покупать модули
ввода вывода. Все эти токовые вводы 4-20 mA, модули милливольтные для термопар, модули дискретные на сухой контакт, модули омические, модули управляющие выходные, ну и всякие другие. Ну раз говорят, что у нас железо ненадежное. Вот и купи надежное железо в Кетае.

А остальную АСУ делать полностью самостоятельно. Не надо тырить вашу Овацию. Нужно писать свою софтину. И эта софтина должна быть полностью открытой и документированной.
 
+
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> У отечественных систем автоматики две фатальные проблемы
xab>> 1. Низкий уровень надежности на уровне железа
xab>> 2. Очень убогий выбор контроллеров и распределенной переферии, ограниченная функциональность.
DarkDragon> Это ты им польстил :) ибо:
DarkDragon> 3. Никакая техподдержка
DarkDragon> 4. Бардак с документированием

Это не фатальные.
Вполне преодолимые, если приложить больше усилий.
За..бу или найду контакт с производителем, составлю собственную документацию из разных кусков и т.д.

А вот с перечисленными мной я ничего не смогу сделать, хоть 10 раз рашибусь.
Ну нет модуля быстрых счетчиков для инкодера и что я смогу сделать?
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Kosh

опытный

Все, уже на замещались?

ЕК и РФ собираются возобновить поставки ряда продуктов в Россию

БРЮССЕЛЬ, 20 янв - ПРАЙМ. Еврокомиссия и Россия оформляют договоренности, достигнутые на прошлой неделе, для возобновления поставок ряда продуктов животноводства в Россию, сообщил официальный представитель ЕК Энрико Бривио. // news.mail.ru
 
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22

ahs

координатор
★★★★
Kosh> Все, уже на замещались?

ты сам-то по своим ссылкам читаешь?

«Евросоюз отправил запрос о возобновлении поставок по большому спектру продукции, по большей степени санкционной. А мы прорабатываем по тем позициям, которые не попадают в санкционные списки. Это говяжьи субпродукты, некоторые виды продукции свиноводства, а также семенной картофель»
 
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.9939.0.2171.99

Kosh

опытный

ahs> ты сам-то по своим ссылкам читаешь?

Т.е. говяжьи субпродукты, некоторые виды продукции свиноводства, а также семенной картофель:
А - в импортозамещении не нуждаются?
Б - ими торгует только Евросоюз?
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Kosh> Т.е. говяжьи субпродукты, некоторые виды продукции свиноводства, а также семенной картофель:
свинину запретили из за какой-то африканской болезни, а потом "забыли" разрешить . сейчас договорились что нашу ветеринары поедут и посмотрят. предполагаю что найдут какой нибуть коклюш и запретят еще на полгодика.
с семенным картофелем не в курсе но вроде как зависимость от европы есть.
 35.035.0

ahs

координатор
★★★★
Kosh> А - в импортозамещении не нуждаются?

Они не попали в санкционный список, и мы люди законопослушные, а не "прецедентная" дичь. Кроме того, их ещё никто не разрешил ;)

Kosh> Б - ими торгует только Евросоюз?

США еще
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Kosh

опытный

ahs> Они не попали в санкционный список, и мы люди законопослушные, а не "прецедентная" дичь.

В этой непоследовательности теряется весь смысл ответных санкций.

ahs> США еще

Ага, особенно говяжьи субпродукты, ну ну....
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22

ahs

координатор
★★★★
Kosh> В этой непоследовательности теряется весь смысл ответных санкций.

Ты видишь непоследовательность, а я - последовательность

Kosh> Ага, особенно говяжьи субпродукты, ну ну....

А их уже разрешили? Они без всяких санкций были под карантинным запретом. Поедут, побеседуют, из всего предложенного списка оставят нужные позиции. Все довольны, все сохранили лицо.

Я смотрю, очень многие следуют позиции, что скандал с женой без драки и тюрьмы - это просто позор и зря потраченное время.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU я уехал #21.01.2015 10:44  @Kosh#21.01.2015 10:02
+
+1
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


Говяжьи субпродукты как раз нужны. У нас маленькое поголовье.
Другое дело что гейропе нужно дать ответку за весь учиненный беспредел.
Наставиваю на запрете ввоза автомобилей.
 
1 24 25 26 27 28 38

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru