«Военторг»

AGRESSOR>> Видео некачественное слишком, машина с совсем нечеткими текстурами и рельефом. ИМХО, это мог быть и не "Тор", а его муляж. Очередное хохляцкое "разоблачение" якобы вторжения ВС РФ.
asoneofus> Зачем "муляж" - если ТОРы и Ранжиры есть у укров.

Да ТОР это, а вот чей.... На Украине они давно были сданы на склады хранения ибо содержание их было им накладно.

asoneofus>> Зачем "муляж" - если ТОРы и Ранжиры есть у укров.
Ichtios> Еще одно вторжение. А вот эта заметка не об этом же повествует?
Ichtios> Ночью в Луганск въехала большая колонна современной российской техники
Меня с некоторых пор уже не радуют сведения о заезде всяких отпускников, военторгов и прочего. Уже ясно, что они не имеют цели решить проблему. Наоборот, такие половинчатые действия просто не дают затухнуть конфликту и подставляют мирное население. Более того, подстегивают хунту.
Сугубо мое мнение. Если по каким либо обстоятельствам, объективным или не совсем, мы не можем/не хотим присоединять Донбасс или хотя бы освобождать его в границах бывших областей, то лавочку надо сворачивать. Выводить военторг и всех причастных к боевым действиям. Потому что нынешний садистский спектакль по отношению к людям Донбасса не оправдан вообще НИЧЕМ, учитывая что Лавров и Путин постоянно талдычит про единую Украину. Ну и пусть будет единая, но хоть без войны.

Ну и пусть будет единая, но хоть без войны.


Единая чья?

AlexJuly> Сугубо мое мнение. Если по каким либо обстоятельствам, объективным или не совсем, мы не можем/не хотим присоединять Донбасс или хотя бы освобождать его в границах бывших областей, то лавочку надо сворачивать. Выводить военторг и всех причастных к боевым действиям.
ИМХО, до конца лета все решится.Донбасс как чемодан без ручки, и нести тяжело и бросить жалко.Не бросят,похоже просто в Кремле в нокдауне из-за скачка курса рубля.

imaex> Шахтерск. ЗРК SA-15 ТОР (9к330) 20.01.2015 - YouTube
imaex> ТОР, говорят.
Комментарии свидомые там классные:
Русские убивают всех, кто снимает их технику. Да, да, это совершенно верно!!!! [показать]


AlexSlon> Ну и пусть будет единая, но хоть без войны.
AlexSlon> Единая чья?

Этот укроп (по взглядам, как минимум) осторожно пытается мимикрировать "под своего" и тянет свои заунывные песни, подспудно подкидывая их точку зрения и бредни как факты. Осторожнее, AlexSlon, не измажьтесь калом.

asoneofus> Зачем "муляж" - если ТОРы и Ранжиры есть у укров.

Я сказал, что это возможно, по видео точно мне определить - слишком мутно, и ИМХО слишком мало элементов на башне этого якобы "Тора". Может, и настоящий, х.з.

asoneofus>> Зачем "муляж" - если ТОРы и Ранжиры есть у укров.
AGRESSOR> Я сказал, что это возможно, по видео точно мне определить - слишком мутно, и ИМХО слишком мало элементов на башне этого якобы "Тора". Может, и настоящий, х.з.

Это Точно ТОР-М1 с Ранжиром, ну или их макетовая имитация, что мало вероятно. Ранжиров у укров отродясь не водилось, то бишь военторг.

AlexJuly> Наоборот, такие половинчатые действия просто не дают затухнуть конфликту и подставляют мирное население. Более того, подстегивают хунту.

Трусость вот и все объяснение.

AlexJuly> Потому что нынешний садистский спектакль по отношению к людям Донбасса не оправдан вообще НИЧЕМ, учитывая что Лавров и Путин постоянно талдычит про единую Украину. Ну и пусть будет единая, но хоть без войны.

Не оправдан безусловно, но дороги назад уже давно нет. Либо кремлевские трусливые бабы дожмут ситуацию нынешней политикой с большими жертвами и потерями экономики Донбасса либо наконец покажут что у них яйца есть уже не важно, это вопрос решенный. А сливать Донбасс можно было крайний срок в марте 14 года, пока слив не приводил к катастрофическому падению международного авторитета страны. Теперь попытка слива приведет к ужесточению санкций, угрозе Крыму и пожару по всей российско-украинской границе. На мой взгляд договариваться с украинскими лидерами уже невозможно, это обычные марионетки, 404 надо тупо без эмоций целеустремленно добивать, пусть они в феврале вымерзнут нахрен, а весной будет дефолт. Нужны не переговоры, а безоговорочная капитуляция.

kuzmjy> Это Точно ТОР-М1 с Ранжиром, ну или их макетовая имитация, что мало вероятно. Ранжиров у укров отродясь не водилось, то бишь военторг.

Я-б не был настолько категоричен. Ранжир (без "М") - вполне мог и быть.
Хотя не ясно, откуда фото.

AlexSlon>> Ну и пусть будет единая, но хоть без войны.
AlexSlon>> Единая чья?
AGRESSOR> Этот укроп (по взглядам, как минимум) осторожно пытается мимикрировать "под своего" и тянет свои заунывные песни, подспудно подкидывая их точку зрения и бредни как факты. Осторожнее, AlexSlon, не измажьтесь калом.
Хватит шапкозакидательской пропаганды. Понимаю что ты в зоне боевых действий не живешь, и твои родные тоже. А тысячи мирных людей там погибают, от обстрелов, отсутствия лекарств и, позор, от голода. В 21 веке.
Подобное было в войну. Но тогда все было понятно, мы просто физически НЕ МОГЛИ предотвратить страдания людей, на оккупированных территориях и в том же Ленинграде.
А сейчас не делаем потому, что элиту РФ взяли за кошелек.
Кому это нужно?

asoneofus> Я-б не был настолько категоричен. Ранжир (без "М") - вполне мог и быть.
asoneofus> Хотя не ясно, откуда фото.

Есть видео в ПВО Новороссии, но точно идентифицировать откуда да невозможно.
Нет Ранжиров у них не было, там ПУ-12 был.

AlexJuly> Хватит шапкозакидательской пропаганды. Понимаю что ты в зоне боевых действий не живешь, и твои родные тоже.

Во-во, прорвало трубу фановую!
Пошла лирическая музыка.

Дружок, никто не желает войны. Любой бы многое отдал, чтобы она завтра по волшебству взяла да и прекратилась. Но в реальности, в нынешних условиях, мир невозможен по той причине, что укры его сами не хотят. Нельзя устроить мир на войне, если одна из сторон его не хочет. Так что не надо выть насчет "хромой политики России" и "элиту взяли за кошелек", надо просто смотреть фактам в глаза. У Донбасса нет выбора, кроме как продолжать себя защищать - вне зависимости от политики России - до момента, пока враг или будет побежден, или реально запросит мира сам. Ну, а Россия явно будет идти выбранным путем прямого невмешательства, но помощи.

kuzmjy> Это Точно ТОР-М1 с Ранжиром, ну или их макетовая имитация, что мало вероятно. Ранжиров у укров отродясь не водилось, то бишь военторг.

У меня не такое хорошее зрение, как у вас всех, способных в этой мути строго определить "Тор".

kuzmjy> Есть видео в ПВО Новороссии, но точно идентифицировать откуда да невозможно.
kuzmjy> Нет Ранжиров у них не было, там ПУ-12 был.

Спорить не буду, но на рубежи первые тягали ещё до принятия на вооружение.

AGRESSOR> У меня не такое хорошее зрение, как у вас всех, способных в этой мути строго определить "Тор".

Ну мы всетаки ПВОшники нам сам бог велел свою технику даже в тумане узнавать.

AGRESSOR> . Но в реальности, в нынешних условиях, мир невозможен по той причине, что укры его сами не хотят. Нельзя устроить мир на войне, если одна из сторон его не хочет.
То что они его не хотят, это было понятно изначально. Они его могут захотеть только в результате разгрома. И сделать это может только Россия. Я уже не один раз говорил, почему разгром Украины невозможет силами ополчения даже при наличии военторга и отпускников.
AGRESSOR> Так что не надо выть насчет "хромой политики России" и "элиту взяли за кошелек", надо просто смотреть фактам в глаза.
А я и смотрю. И вижу, что очередной раз предали русских и допустили их уничтожение в километре от России. Стоит огромный богатырь, вооружен до зубов. Рядом с ним убивают его братьев и сестер, а он только смотрит и чего то мычит. И виноваты в этом в том числе все невмешательцы , все кто вопил о недопустимости открытого вмешательства России и призывал лишь присылать гуманитарку для успокоения совести.

AlexJuly> То что они его не хотят, это было понятно изначально. Они его могут захотеть только в результате разгрома. И сделать это может только Россия.

Вот в этом ты и неправ. Как раз именно теперь становится ясно, что ополчение может разгромить ВСУ. Лично я чувствовал, что у них серьезный потенциал еще с апреля-мая, о чем и писал. Но не был уверен, так как мало иметь дух, надо иметь соответствующее вооружение и снабжение для тех, кто готов сражаться. Теперь мне очевидно, что я был прав прошлой весной.

AlexJuly> А я и смотрю. И вижу, что очередной раз предали русских и допустили их уничтожение в километре от России. Стоит огромный богатырь, вооружен до зубов.

Нет. Кидаться сломя голову в бой в данной ситуации нельзя, о чем не раз говорилось. По многим причинам нельзя, как бы ни хотелось. Одна из этих причин - Донбасс должен сам отстоять себя, и только тогда он будет по-настоящему ценить свою свободу, только тогда весь гной выплеснется из нарыва и покажет всем болезнь. Есть и другие причины, но их можно бы и обойти как-то или тупо на них забить, но эта, ИМХО, самая главная. Донбасс должен сам вылечить Украину - он и есть Россия, он и есть лекарство.

AGRESSOR> Одна из этих причин - Донбасс должен сам отстоять себя, и только тогда он будет по-настоящему ценить свою свободу, только тогда весь гной выплеснется из нарыва и покажет всем болезнь.

Пока что гной виден в Кремле. Беременная институтка мля. Само не рассосется. Если русских можно убивать на Донбассе, то почему их в России нельзя убивать? Или вот тебя в Америке? Сгонят как японцев в 40-е в концлагеря и всего делов! В чем разница-то? Российские русские большие русские чем другие русские? Вроде нет, те же самые. Сейчас Донбасс, потом Крым, потом Москва. Киев рассматривает переговоры как слабость Москвы и ничего более, пока Москва не начнет ставить ультиматумы, которые будут безоговорочно выполнятся все эти убийства могут хоть 10 лет продолжаться. Не может Донбасс победить, многомиллионная страна под руководством людей, которым наплевать на количество жертв и маленький Донбасс! Даже тот факт что ЛДНР несут гораздо меньшие потери в боях не может радовать, гражданских-то никто не считает, инфраструктуру, дома, заводы, шахты, дороги, мосты... Пока укроп не получит адекватный ответ ничего не изменится, как будто дорвавшимся до власти вурдалакам без роду без племени есть какое-то дело до количества жертв украинских вояк и тем более жителей Донбасса, они и миллион не пожалели бы будь у них на то деньги. Нужны радикальные решения иначе Кремль сам сольется как Януковощь. Жители региона уже прямо говорят что им ПОХЕРУ кто победит лишь бы быстрее кто нибудь победил. Отдай Донбасс под власть Киева там через год будут скакать под свидомые лозунги. Трусость Кремля ничего кроме отвращения не вызывает, ему плюют в лицо, посылают нахер, обманывают как дебелого ребенка, отказываются исполнять уже подписанные соглашения, на них еще чернила не высохли, а уже всем пофиг! Когда были минские переговоры? Летом ёпть! Сколько месяцев прошло!

TT> Пока что гной виден в Кремле. Беременная институтка мля. Само не рассосется. Если русских можно убивать на Донбассе, то почему их в России нельзя убивать? Или вот тебя в Америке? Сгонят как японцев в 40-е в концлагеря и всего делов! В чем разница-то?

Дело в том что при прямом вмешательстве РФ в войну, весь западный мир объеденится против "русской агрессии". Европа не свободна в своём выборе, США нужен лишь предлог чтобы заткнуть рот здравым западным политикам и объяснить своему населению почему запад идёт на прямой конфликт с РФ. Как только силы ВС РФ без международных соглашений перейдут границу Украины так войска НАТО перейдут границу Украины на Западе.
К тому же население Юго-Восточных областей все-же не такое однозначно про русское как в Крыму. Прямое вмешательство РФ многих настроит на сопротивление, особенно на территориях подконтрольных хунте, при той промывке мозгов. Поэтому правильнее оставить до весны когда народ Украины устанет от лжи хунты, от обнищания. Украинский народ должен сам освободится от хунты, тогда это будет народно-освободительное движение, а не оккупация. Насколько силён Израиль в военной и политической сфере, как сильны его покровители и всё равно десятилетия говорится об оккупированных территориях арабов. И эта мина под государство Израиль, зачем РФ такая мина?
Развитие русского проекта без России невозможно. Нужна победа в политической игре. Война не состоит только из наступлений, есть время концентрации и накопления сил. Гораздо лучше победить малой кровью, не ввергая РФ в войну с Западом. Тем более либерал Путин не вычистил политику и элиту от западников. Элита РФ не готова к серьёзной войне с Западом. Это тоже надо понимать. Он то знает всех этих Чубайсов и Грефов. К тому же вхождение в запад - это старая мечта политической элиты СССР И России. Андропов ещё был идеологом этого вхождения, там в элите всё глубоко этим пропитано. Раздел в Российской элите произошёл по большей части между западниками, которые за вступление в Запад целой России и западниками которые за вступление в Запад по частям. Запад сказал возьмём только по частям. Тогда элита и стала делится на государственников и либералов.
Всё сложно, но русский народ сильнее многих прочих я в него верю, и верю в русский путь

Tolka> Дело в том что при прямом вмешательстве РФ в войну,
Могут же СЕКовцы иногда говорить правильные мысли.

энди> Могут же СЕКовцы иногда говорить правильные мысли.

Всегда И я не член "сути времени"
Просто вы пока ещё стесняетесь признать что "гениальный главнокомандующий" вовсе не гениален, а попросту нытик и паникер нарушающий приказы
Не завари Ервандыч тогда кашу отступал бы главнокомандующий до "ростовских гор" с понятными последствиями для Новороссии...

Tolka> Дело в том что при прямом вмешательстве РФ в войну, весь западный мир объеденится против "русской агрессии".

Я не о том, Бог с ней с Российской армией. Сколько времени уже прошло? Граждан Украины несколько миллионов в России живет, миллион беженцев в стране, несколько миллионов на Донбассе живут, хватает российских добровольцев. Надо создать боеспособную сто (100) тысячную группировку, мобилизовать преимущественно граждан бывшей Украины, тогда они сметут нахрен группировку ВСУ. А так при соотношении 1 к 2 или 3 в пользу ВСУ ополчение будет очень долго выносить ВСУ. Не мобилизована промышленность, которая могла бы дополнительно дать войскам ЛДНР оружия, боеприпасов, амуниции и в конце концов дать работу мужикам Донбасса. Военторг недостаточно эффективно действует, может где-то там глубоко в тылу в ростовских горах формируются многочисленные легионы Но пока что-то не заметно. Все решения оставляются на потом, пока гром не грянет. Чем дальше тем сложнее будет проводить мобилизационные мероприятия, людей ведь еще обучить надо. Почему не ширится партиханское движение в тылу? Само по себе оно никогда не появится, из истории ВОВ это хорошо известно. Я конечно допускаю что есть законспирированное подполье и ждет своего часа, но нельзя же ждать вечно, пока поздно не будет.

TT> Почему не ширится партиханское движение в тылу?

см. в теме про рельсовую войну.Всего за время проведения АТО на Донецкой железной дороге (речь идет о территории, которую контролируют как органы государственной власти Украины, так и незаконные вооруженные формирования) было зафиксировано 328 случаев повреждения железнодорожных путей. Пока железнодорожники не имеют возможности восстановить путь в 60 местах.

ждан72> зафиксировано 328 случаев повреждения железнодорожных путей. Пока железнодорожники не имеют возможности восстановить путь в 60 местах.[/i]

Подавляющее большинство было повреждено войсками противоборствующих сторон во время отступлений, во время боев на линии фронта либо в начале конфликта, когда стороны толком не контролировали ситуацию за пределами городов. Иногда даже без какого либо смысла и себе во вред. А вот целенаправленных диверсий в тылу противника с повреждением подвижного состава, путей и мостов единицы. Военные составы не пострадали, по ГСМ повреждено несколько вагонов, что никак не сказалось на перевозках. Автомобильные перевозки еще менее подвержены диверсиям. Инфраструктура 404 не подвергается широкомасштабному разрушению. Про военных, волонтеров и представителей власти промолчу, их на самом деле нет нужды гасить, это только заставит спецслужбы работать более эффективно, гибель людей часто приводит к прямо противоположным результатам. А именно этой ерундистикой сейчас подполье занимается. Ну скачут правосеки и пусть себе скачут, кому они мешают? Таким образом можно констатировать что за время "перемирия" ЛДНР и их кураторы ничего не сделали для укрепления повстанческого движения, что позволило бы отвлечь значительные силы и ресурсы хунты, которые сейчас целиком сконцентрированы на фронте.