А теперь горбатый

Вот и до Китая очередь дошла — беспорядки в Гонконге
 
1 2 3 4 5
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
stas27>> Никакие печеньки не помогут %)
Грач> цветные революции лишь финальный акт... а болотные и прочие маршм миллионов вполне себе и есть то самое создание революционной ситуации ... общество и государство может быть вполне себе здоровым, но привика "демократии" запросто может вылиться в гнойный абсцесс революции ...
Ну давай пройдёмся по классику:
Таким образом, В. И. Ленин сформулировал и выделил три главных объективных и субъективных признака, описывающих кризисную ситуацию, складывающуюся в обществе накануне революции:

1. Верхи не могут жить по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство;
2. Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону;
3. Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.

Субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является способность революционных классов к массовым действиям, достаточно сильным, чтобы сломить старое правительство. Согласно В. И. Ленину, наличие рабочей партии, вооруженной революционной теорией, которая возглавила бы массы и довела бы революцию до победного конца, является субъективной предпосылкой.
 


Если посмотреть на Украину, как последнюю жертву (или пример %)) успешной цветной револоюции, то увидим:

Верхи толком управлять по-старому не могли - "семиолигарщина" при отсутствии сильного арбитра привела к расколу олигархов по интересам, и реально блокировала как я понимаю их попытки увеличить свои пироги. Да и за сохранность пирогов были беспокойства, как я подозреваю.

Низы жить по-старому не хотели никак - отсутствие внятных перспектив плюс разгул коррупции и безакония доставало чуть не всех. С благосостоянием было, опять-таки, как я понимаю, как в той истории с лягушкой, которую медленно кипятили, но когда разрыв ВВП по ППС с соседями достиг уже совсем неприличных значений, то до многих дошло, что стало горячо.

Активность народа в связи с этим увеличилась - ясен пень. См. демонстрации в десятки тысяч (как минимум), почитай про настроения хоть тут в начале темы про Майдан.

Объективная предпосылка - организующая сила - явно была и вполне нехилой, выращивалась НЯП и снаружи, и изнутри.

Ну так вот - "прививка демократии" © ты может подстегнуть пп. 3 и 4. И немножко опосредственно повлиять на пп. 1 и 2. Но моё лично мнение, что без реальных причин раскачать пп. 1 и 2 как следует практически невозможно. Что-то должно зацепить народ по-настоящему.

В Китае пп. 1 и 2 отсутствовали начисто, из-за этого внутренний потенциал для п. 3 был невелик, и чрезмерное развитие п. 4 успешно блокировалось мощью китайского государства. Так что конец этому Оккупаю пришёл такой же, как конец Оккупаям в Сев. Америке.
С уважением, Стас.  32.032.0
US HeadShotVictim #09.10.2014 06:15  @stas27#09.10.2014 04:00
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся

stas27> Ну так вот - "прививка демократии" © ты может подстегнуть пп. 3 и 4. И немножко опосредственно повлиять на пп. 1 и 2. Но моё лично мнение, что без реальных причин раскачать пп. 1 и 2 как следует практически невозможно. Что-то должно зацепить народ по-настоящему.
stas27> В Китае пп. 1 и 2 отсутствовали начисто, из-за этого внутренний потенциал для п. 3 был невелик, и чрезмерное развитие п. 4 успешно блокировалось мощью китайского государства. Так что конец этому Оккупаю пришёл такой же, как конец Оккупаям в Сев. Америке.

Не соглашусь. Раскачать можно даже самую спокойную страну. Всё дело в том насколько власть попустительствует качающим. Сейчас в/на ситуация в разы хуже чем прошлой осенью. Но новый майдан чего то не собирается.
Ливия была самой человечной страной региона. И что? Помогло?
В США движение окупай изначально зародилось среди маргиналов, всячески обсмеивалось СМИ и не имело никакой политической подпитки ни извне ни изнутри. Извините, но это была демонстрация бомжей поддержанная, вяло общественностью.
Настоящюю бойню можно было бы учинить раскачав ульта патриотов. Они куда опасней. Летом была мулька с коровами, где собралась толпа людей с оружием против полиции. Так вот у этой толпы были тысячи сочувствующих. И один выстрел а ля майданские снайпера мог устроить настоящее побоище внутри страны с далеко идущими последствиями.
Систематические выступления чайных тоже серьёзная беда.
Я бы на месте администрации Обамы вострил уши в эту сторону. Поднять финансирование ультрапатриотам могут всякие патриотические организации с финансами из Китая или России.
 26.026.0
RU spam_test #09.10.2014 06:23  @HeadShotVictim#09.10.2014 06:15
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


HeadShotVictim> И один выстрел а ля майданские снайпера мог устроить настоящее побоище внутри страны с далеко идущими последствиями.
Да ну? Были ведь такие инциденты ранее, пошумят и успокоятся
 22
CA stas27 #09.10.2014 07:55  @HeadShotVictim#09.10.2014 06:15
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
stas27>> В Китае пп. 1 и 2 отсутствовали начисто, из-за этого внутренний потенциал для п. 3 был невелик, п. 4 отсутствовал...
HeadShotVictim> Не соглашусь. Раскачать можно даже самую спокойную страну. Всё дело в том насколько власть попустительствует качающим. Сейчас в/на ситуация в разы хуже чем прошлой осенью. Но новый майдан чего то не собирается.
Сейчас на многострадальной (или в оной) как я понимаю отсутствует п. 4 как класс. Без него вся активность уходит в счисток оккупаев.

HeadShotVictim> Ливия была самой человечной страной региона. И что? Помогло?
Я не знаю толком, что именно было по пп. 1 и 2 в Ливии. Так что спорить не буду. Чисто интуитивно для оценки важности п. 3 надо вводить коэффициент пи на межнациональную напряженность. В Египте помнится все началось с повышения цен на хлеб...

HeadShotVictim> В США движение окупай изначально зародилось среди маргиналов, всячески обсмеивалось СМИ и не имело никакой политической подпитки ни извне ни изнутри. Извините, но это была демонстрация бомжей поддержанная, вяло общественностью.
Именно. Чисто по Ленину - критической массы пп. 1 и 2. нет. П. 4 и не пахнет.

HeadShotVictim> Настоящюю бойню можно было бы учинить раскачав ультрапатриотов... И один выстрел а ля майданские снайпера мог устроить настоящее побоище внутри страны с далеко идущими последствиями.
С какими? Милиция - факт жизни очень давно в Штатах. Вон Тимоти МакВей фбр взрывал. И че?

HeadShotVictim> Систематические выступления чайных тоже серьёзная беда.
Они тоже выступают в целом в рамках существуещей экономической системы.

HeadShotVictim> Я бы на месте администрации Обамы вострил уши в эту сторону. Поднять финансирование ультрапатриотам могут всякие патриотические организации с финансами из Китая или России.
ФБР и прочие трех буквенные организации вострят неустанно. И в целом успешно. Но самое главное - система работает. Экономические отношения в целом устраивают как хозяев, так и наемных рабочих/служащих. Так что да, какой нибудь Че МакВей может попортить крови в принципе, но пошатнусь устои, очень вряд ли, пмсм. В отличие от.
С уважением, Стас.  
US HeadShotVictim #10.10.2014 05:09  @stas27#09.10.2014 07:55
+
+2
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся

stas27> ФБР и прочие трех буквенные организации вострят неустанно. И в целом успешно. Но самое главное - система работает. Экономические отношения в целом устраивают как хозяев, так и наемных рабочих/служащих. Так что да, какой нибудь Че МакВей может попортить крови в принципе, но пошатнусь устои, очень вряд ли, пмсм. В отличие от.

Не соглашусь. Напряженка между патриотами и либералами очень существенная. Система тоже нежелезная. Раскачать очень легко. Лозунги можно от-долой коммунизм-ака obamacare до дайте больше денюх.
Вам стоит вспомнить Лос Анжелес- а там никто вообще не качал. Пока что "недовольных" никто не науськивает, не финансирует не поддерживает медийно. Но ситуация может поменяться. И честно скажу, мне кажется системма здесь очень уязвима. Просто её уже очень давно не атаковали.
 32.032.0
CA stas27 #10.10.2014 05:29  @HeadShotVictim#10.10.2014 05:09
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
HeadShotVictim> ... И честно скажу, мне кажется системма здесь очень уязвима. Просто её уже очень давно не атаковали.

Ну ладно, ясно, что нам остаётся зафиксировать разногласия во мнении. Жизнь рассудит.

Действительность наших дней оказалось сильно отличной от моих представлений о будущем десяток лет назад, когда я жарко спорил с Татарином (о чём он выше напомнил).
С уважением, Стас.  37.0.2062.12437.0.2062.124
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Грач>> цветные революции лишь финальный акт... stas27> Ну давай пройдёмся по классику:
надеюсь не в смысле потоптать ? :D
против приведенных диагностических признаков возражений не имею, классическое описание симптоматики по прежнему актуально …
stas27> Если посмотреть на Украину,
stas27> … но когда разрыв ВВП по ППС с соседями достиг уже совсем неприличных значений, то до многих дошло, что стало горячо.
в соседях Украины имеются Румыния и Молдавия, там все симптомы описанные для Украины имеются и более «качественные» … нет только финансово состоятельного и мотивированного «цветного» заказчика, соответственно нет и революционного порыва масс …
stas27> В Китае пп. 1 и 2 отсутствовали начисто, из-за этого внутренний потенциал для п. 3 был невелик, и чрезмерное развитие п. 4 успешно блокировалось мощью китайского государства. Так что конец этому Оккупаю пришёл такой же, как конец Оккупаям в Сев. Америке.
каков будет результат еще будем посмотреть, а вот состав, мотивации, декларации – разные, а главное у событий в Гонконге есть свой заказчик со стороны, в США его не было … сравнивать события в США и Гонконге на мой взгляд некорректно …
революция как грицца может созреть\назреть и ее можно устроить … истинные революционеры не ждут милости от природы общества, пока оно создаст три или четыре условия … они сами эти условия создают ..
когда я писал о цветных революциях, то писал именно о них. это самостоятельная ветвь реорганизации социума. обязательным для «цветной» революции является наличие заинтересованного внешнего заказчика. а собственно сама цветная революция – финальный акт проделанной им работы, вовсе не обязательно масштабной и затратной … ломать как известно – не строить …
термин «прививка демократии» мною был употреблен в связи с наиболее часто декларируемым при цветных революциях целевым набором – демократия и свобода … цели содержание и сущность которых при этом лишь декларируется, но смыслом не наполняется … во избежание ненужных и неудобных вопросов …
 38.0.2125.10138.0.2125.101
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
hcube> Здоровое. Ха! ..Будет нефть по 50 -
мы опять прослушали мантры ливорюционера майдана. Кому неинтересно - можно промотать вперед.
 26.026.0
LT Bredonosec #12.10.2014 22:53  @HeadShotVictim#09.10.2014 06:15
+
+1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
HeadShotVictim> Настоящюю бойню можно было бы учинить раскачав ульта патриотов.

Дж.Буш: "Цветные" революции отвечают интересам США [Bredonosec#11.10.14 23:14]

тут подумалось, а ведь устроить если не революцию, то как минимум столкновения, в сша вполне себе можно. Если уже сейчас просто при заезде активистов неких кандидатов в штат, где любят других, вызывает подьезд крепких парней с чешущимися кулаками, Ведущих TopGear чуть не побили – Смотреть видео онлайн в Моем Мире. то я даже могу представить, как можно раскачать ситуацию там.// Политический
 
 26.026.0
MD Serg Ivanov #13.10.2014 19:54
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


В Гонконге полицейские начали вытеснять митингующих с улиц

Полицейские начали активно вытеснять демонстрантов с главной площадки протестов у правительственных зданий Гонконга, попутно убирая баррикады. Количество демонстрантов резко уменьшилось за прошедшую ночь. Большое скопление полицейских отмечается также на другой площадке протестов в районе Монг Кок, передаёт РИА Новости. // russian.rt.com
 
 37.0.2062.12437.0.2062.124
MD Serg Ivanov #15.10.2014 14:08
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Как отказ от традиционного восточного лавирования можно расценивать материалы, всё чаще появляющиеся на страницах средств массовой информации КНР. После событий в Гонконге китайцы перестали церемониться и начали называть вещи своими именами.
“Национальный фонд демократии” (NED), активно готовивший зачинщиков “революции зонтиков”, также поддерживает сторонников независимости Синьцзян-Уйгурского автономного района КНР и Тибета - цитирует китайское издание “Жэньминь жибао” портал 24СМИ. А после начала событий в Гонконге американские СМИ начали публиковать материалы, являвшиеся чуть ли не прямыми инструкциями “цветным революционерам”.
Так, сотрудница Американского института мира Мария Штефан подготовила целую статью под названием “Как протестующие в Гонконге могут победить”, содержащую рецепты конкретных действий против китайских властей в рамках концепции “ненасильственных движений за отказ от сотрудничества”.
Все инспирированные США “цветные революции”, как бы “в защиту прав и свобод человека, демократии и общечеловеческих ценностей” закончились разрухой и вакханалией насилия в затронутых так называемыми “народными протестами” странах - указывают китайские СМИ.
Хаос и кровопролитие - вот что несут американцы по всему миру. Однако в Гонконге, в отличие от Киева, США пришлось столкнуться с решимостью китайских властей сохранить стабильность, не допустив “раскачки” ситуации. По мнению китайцев, если Америка рискнёт продолжать свои действия против КНР, то она “угодит в собственную ловушку”.
 

Китайские СМИ: американцы любят “совать нос не в свои дела”, устраивая “цветные революции”

Неправительственные организации и аналитические центры из США много работали над тем, чтобы организовать в Гонконге движение Occupy Central - пишут китайские СМИ // ruposters.ru
 
 37.0.2062.12437.0.2062.124
MD Serg Ivanov #18.10.2014 10:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Ожесточенные столкновения протестующих с полицией вспыхнули в Гонконге

Площадкой протестов снова стала площадь в районе Монг Кок, которая уже в течение почти трех недель являлась одной из площадок протестов, возглавляемых активистами движения Occupy Central, которое борется за демократизацию выборов в Гонконге. // ria.ru
 
Как сообщает агентство Франс Пресс, полицейским пришлось воспользоваться резиновыми дубинками и баллончиками с перцовым газом для разгона манифестантов, при этом они использовали зонты для защиты. Как стало известно, на рассвете активистам удалось занять площадку протестов на оживленном перекрестке, где они начали возводить новые баррикады.

Как сообщается в заявлении полиции Гонконга, около 9 тысяч человек приняли участие в столкновениях с полицией, в результате чего были задержаны 26 человек. Также сообщается, что 15 полицейских получили травмы.

РИА Новости Ожесточенные столкновения протестующих с полицией вспыхнули в Гонконге | РИА Новости
 
 37.0.2062.12437.0.2062.124
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆

Пекин вновь поддержал действия властей Гонконга

Официальный Пекин подчеркнул, что движение Occupy Central - абсолютно незаконное. Как сообщалось ранее, во время разбора баррикад на Nathan Road между стражами порядка и демонстрантами произошло несколько стычек. // ria.ru
 

.
ПЕКИН, 26 ноября — РИА Новости. Официальный Пекин вновь поддержал действия властей Гонконга, которые в среду утром очистили от баррикад площадку протеста в районе Монг Кок, где уже несколько месяцев проходят акции за демократизацию выборов.

Более 100 человек задержаны во время расчищения баррикад в Гонконге. "Мы уже многократно заявляли о своей позиции. Движение Occupy Central — абсолютно незаконное. Центральное правительство Китая поддерживает законные действия властей Специального административного района Гонконг в урегулировании этого вопроса", — заявила на брифинге официальный представитель МИД КНР Хуа Чуньин, комментируя арест двух лидеров протестов.

Как ранее сообщило агентство Рейтер, в среду утром после разбора баррикад движение транспорта по улице Nathan Road, заблокированной с конца сентября активистами, было восстановлено. Операция по разбору баррикад продлилась чуть более трех часов. Решение о разборе баррикад Верховный суд Гонконга вынес, рассмотрев иск одной из транспортных компаний и двух таксопарков, которые понесли убытки из-за демонстрации.
 


гы-гы
Мне сразу вспомнилось как один безвременно ушедший с форума юный американский друг доказывал мне по поводу разгона одного митинга в Штатах, что де дело не в митинге, а в том что митингующие мешали движению по дороге... ;)
Вот!! - и китайцы тоже законы соблюдают... дорожные правила это святое :D
Всему есть своя причина  8.08.0
RU kirill111 #26.11.2014 13:50  @Alex 129#26.11.2014 12:48
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
A.1.> Мне сразу вспомнилось как один безвременно ушедший с форума юный американский


И так всегда.
Что меня всегда в этих типах поражало - они все действия новой Родины всегда оправдывают. И при этом ругаются "патриотами".
Шевелись, Плотва!  39.0.2171.5939.0.2171.59
Это сообщение редактировалось 26.11.2014 в 17:21

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
stas27> Действительность наших дней оказалось сильно отличной от моих представлений о будущем десяток лет назад, когда я жарко спорил с Татарином (о чём он выше напомнил).

Где?
 28.028.0
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Действительность наших дней оказалось сильно отличной от моих представлений о будущем десяток лет назад, когда я жарко спорил с Татарином (о чём он выше напомнил).
Fakir> Где?

Не могу найти. Пока то, что я нашёл, не сильно отличается от моих нынешних понятий:
Сообщения пользователя stas27 в теме Парад уродов
Сообщения пользователя stas27 в теме Запад натравливает шахидов на Россию...
Сообщения пользователя stas27 в теме Литва написала «Стратегию по сдерживанию России»
Где-то я писал, что при желании Россия вполне могла бы стать почти таким же близким союзником США, как Англия, сейчас на это только могу сделать :facepalm:

Я тогда недооценил способности американской политэлиты к деградации, и её страсти к поиску виновных и врагов за пределами Штатов.
С уважением, Стас.  39.0.2171.6539.0.2171.65
11.01.2015 22:24, Bredonosec: +1: "сейчас на это только могу сделать :facepalm: "
за искренность

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Серокой #06.01.2015 00:15
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Пекин, 3 декабря /Синьхуа/ — Великобритания не несет "морального долга" в отношении САР Сянган, заявила сегодня здесь официальный представитель МИД КНР Хуа Чуньин, назвав попытки британских законодателей вмешаться во внутренние дела Китая "неприемлемыми".

В экстренных дебатах в Палате общин во вторник члены парламента призвали британское правительство осудить Китай за его запрет для посещения Сянгана делегацией комитета Палаты общин по иностранным делам. Несколько парламентариев даже заявили, что будучи стороной Китайско-британской совместной декларации от 1984 г., Великобритания все еще несет "моральную ответственность" за Сянган.

"Великобритания не обладает суверенитетом и не имеет права управлять и надзирать за Сянганом после его возвращения под юрисдикцию КНР в 1997 году", — подчеркнула китайский дипломат на очередной пресс-конференции.

В Совместной декларации четко предусмотрены соответствующие права и обязанности Китая и Великобритании в восстановлении суверенитета Китая над Сянганом и мерах переходного периода, указала Хуа Чуньин.

"Некоторые британские законодатели пытались использовать т.н. "моральный долг" для введения общественности в заблуждение и вмешательства во внутренние дела Китая. Это неприемлемо и обречено на провал", — подчеркнула она.
 

Стена | ВКонтакте

Евгений Шушаков Бобби Кларк 28 дек 2014 в 12:07 Продолжение "Методички Антимайдана" от Руслан КармановВдогонку к теме про гонконгский Майдан - дополнительный штрих про то, как делаются дела в нормальных, независимых государствах.После жидкого результата гонконгского Майдана и дискредитации методички Шарпа про цветные революции, в Рукопожатых Странах началось то, что в интернете называют словом "баттхёрт", а в простонародье - людям жопу разворотило от бессильной злости. // Дальше — vk.com
 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Последние действия над темой
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru