Кто кого защищал в Великую Отечественную

Холивар на тему кто больше умирал за Родину и почему
 
1 2 3 4 5 6 7 13
DE Бяка #23.11.2014 21:58  @гвардеец#21.11.2014 10:43
+
+4
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆

гвардеец> Мы один народ. У Власова тоже русских воевало не мало. Украинцы были, есть и будут русскими.

Мы - не один народ.И никогда не были одним народом. У нас много разного. Например, языки, культура, история.
Есть и много общего.

Жить долгое время в одном государстве и быть одним народом - разные вещи. Россия никогда не была мононациональным государством.

Даже один язык не делает одним народом.
Вон, в Германии, Австрии, Лихтенштейне и части Швейцарии - один язык - Дойч. Но народы разные. США и Британию в один народ ни один сумасшедший не загоняет. Хотя английский и там и там.

То, что украинцы - русские, столь же "правильно", как и утверждение, что русские - это украинцы.
 38.0.2125.11138.0.2125.111
RU тащторанга-01 #28.11.2014 00:24  @stas27#21.11.2014 21:59
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
stas27> Посмотри на последнюю колонку, и подумай, о чём она говорит.
Ты мне задач не ставь. Если тебе не понятно, то еще раз повторю и последняя колонка говорит о том, что русских погибло больше и в абсолютных и в относительных цифрах. Можешь мне не отвечать, я общение с тобой окончил. Рассказывай про неоценимый вклад суперэтноса кому-нибудь другому
 
CA stas27 #28.11.2014 01:27  @тащторанга-01#28.11.2014 00:24
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
stas27>> Посмотри на последнюю колонку, и подумай, о чём она говорит.
тащторанга-01> Ты мне задач не ставь.
Это не постановка задачи, это способ привлечения внимания к дополнительной информации.

тащторанга-01> Если тебе не понятно, то еще раз повторю и последняя колонка говорит о том, что русских погибло больше и в абсолютных и в относительных цифрах.
И о чём это говорит? О том, что русских больше призывали? О том, что меньший процент русского населения был в оккупации? Что-то ещё?

тащторанга-01> Можешь мне не отвечать, я общение с тобой окончил. Рассказывай про неоценимый вклад суперэтноса кому-нибудь другому
"Я прав, и хрен с ними, фактами". Тоже позиция :agree:
С уважением, Стас.  39.0.2171.7139.0.2171.71
RU yacc #28.11.2014 02:20  @тащторанга-01#21.11.2014 12:57
+
+7
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

тащторанга-01> Только у русских процент погибших от общего числа превышает процент населения в СССР.
У меня дед - белорус. Закончил войну на курской дуге когда был в колено ранен и полз к своим.
Мне теперь в тряпочку молчать?
Вот в его время такими мелочами как делание глубоких выводов кто на полпроцента туда-сюда больше-меньше погиб - не делали. Это были времена СССР.
И я с ним согласен.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
28.11.2014 03:14, stas27: +1: ППКС.
28.11.2014 03:14, stas27: +1: ППКС.
RU я уехал #28.11.2014 07:54  @yacc#28.11.2014 02:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


Процитирую Верховного Главнокомандующего: украинцы вообще плохо себя ведут - многие сдаются в плен, население приветствует немецкие войска.
 
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

я.у.> Процитирую Верховного Главнокомандующего: украинцы вообще плохо себя ведут - многие сдаются в плен, население приветствует немецкие войска.
Процитирую слова деда - "Если бы гитлеровцы не зверствовали, в плен сдавалось бы больше". Такая суровая фронтовая правда без прикрас и независимо от национальности.
 39.0.2171.7139.0.2171.71

RU тащторанга-01 #03.12.2014 16:02  @yacc#28.11.2014 02:20
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
yacc> У меня дед - белорус. Закончил войну на курской дуге когда был в колено ранен и полз к своим.
yacc> Мне теперь в тряпочку молчать?
Если ты своим примером хочешь сказать, что русские не внесли наибольший вклад в Победу, то да, ты должен молчать в тряпочку.
yacc> Вот в его время такими мелочами как делание глубоких выводов кто на полпроцента туда-сюда больше-меньше погиб - не делали. Это были времена СССР.
Это табличка составлена во времена СССР, именно тогда такие выводы и делали.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
RU yacc #03.12.2014 16:44  @тащторанга-01#03.12.2014 16:02
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

тащторанга-01> Это табличка составлена во времена СССР, именно тогда такие выводы и делали.
Вот и продемонстрируй вывод тех времен, а не свои.

тащторанга-01> Если ты своим примером хочешь сказать, что русские не внесли наибольший вклад в Победу
Эта табличка всего лишь указывает кто под какой национальностью был оформлен среди участвующих.
Вся статистика опирается на оформление.
 
RU тащторанга-01 #05.12.2014 08:54  @yacc#03.12.2014 16:44
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 
yacc> Вот и продемонстрируй вывод тех времен, а не свои.
"Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны." И.В. Сталин (на кремлёвском приёме 24 мая 1945 г.)

yacc> Эта табличка всего лишь указывает кто под какой национальностью был оформлен среди участвующих.
yacc> Вся статистика опирается на оформление.
Извините, но другой статистики у меня для вас нет. Почти ©
 39.0.2171.7139.0.2171.71
RU тащторанга-01 #05.12.2014 10:46  @yacc#28.11.2014 10:25
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
yacc> "Если бы гитлеровцы не зверствовали, в плен сдавалось бы больше".
При определенных допущениях и бабка вполне могла бы быть дедкой...
 39.0.2171.7139.0.2171.71
RU yacc #05.12.2014 11:49  @тащторанга-01#05.12.2014 10:46
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

тащторанга-01> При определенных допущениях и бабка вполне могла бы быть дедкой...
Т.е. такой ответ крылатым выражением на факт?
 
RU тащторанга-01 #05.12.2014 13:39  @yacc#05.12.2014 11:49
+
+4
-
edit
 
yacc> Т.е. такой ответ крылатым выражением на факт?
Ну тогда еще одно. "Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите!"
На какой в жопу факт??? "Если бы, да кабы" это не факт, это предположение вашего деда, вполне допускаю, что обоснованное, но от этого фактом оно не становится, а остается только предположением...
 39.0.2171.7139.0.2171.71
RU yacc #05.12.2014 13:47  @тащторанга-01#05.12.2014 13:39
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

тащторанга-01> "Если бы, да кабы" это не факт, это предположение вашего деда, вполне допускаю, что обоснованное
статистика по военнопленным по годам вполне есть - можно посмотреть для сравнения - вначале войны сдавались больше, а потом поняли что ожидает на той стороне.
 
RU Barbarossa #05.12.2014 14:00  @Бяка#23.11.2014 21:58
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Бяка> Мы - не один народ.И никогда не были одним народом. У нас много разного. Например, языки, культура, история.
Бяка> Есть и много общего.
Бяка> Жить долгое время в одном государстве и быть одним народом - разные вещи. Россия никогда не была мононациональным государством.
Бяка> Даже один язык не делает одним народом
С точки зрения европейцев мы разные народы. Потому что скажем казаков воевавших на стороне немцев англичане сдали Сталину, а атлантов из дивизии ягаличина- нет. Западники всегда внушали украинцам что они не русские. Так появились укропы.

Зы кстати с точки зрения немцев литовцы тоже недочеловеки. Им в отличии от латышей батальон СС не полагался.
 39.0.2171.5939.0.2171.59
RU тащторанга-01 #05.12.2014 14:06  @yacc#05.12.2014 13:47
+
+1
-
edit
 
yacc> статистика по военнопленным по годам вполне есть - можно посмотреть для сравнения - вначале войны сдавались больше, а потом поняли что ожидает на той стороне.
Достаточно спорно. Вначале войны шло отступление практически на всех фронтах, были окружения, "котлы" и т.п., отсюда и большое количество пленных прежде всего. Разумеется была и добровольная сдача, только более-менее достоверной информации "с той стороны", что ждет не было до начала наших наступлений, а при наступлении уже шансов попасть в плен стало меньше. Я написал, что возможно предположение обоснованное, только проверить его ни тогда, ни тем более сейчас невозможно, по одной простой причине, немцам, чтоб не зверствовать нужно было поменять идеологию, а фантазировать на тему как это могло бы произойти сродни вариантам превращении бабки в дедку...
 39.0.2171.7139.0.2171.71
DE Бяка #05.12.2014 22:46  @Barbarossa#05.12.2014 14:00
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆

Barbarossa> С точки зрения европейцев мы разные народы.

Они правы. Разные народы, принадлежащие к группе народов, обьединёнными только общей базой языков. Славянами они называются. Конкретно - западнославянске народы.
Того же мнения придерживались все более менее культурные люди и в России, причём, веками.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
DE Бяка #05.12.2014 22:51  @тащторанга-01#05.12.2014 14:06
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆

тащторанга-01> немцам, чтоб не зверствовать нужно было поменять идеологию, а фантазировать на тему как это могло бы произойти сродни вариантам превращении бабки в дедку...

Не идеологию, а структуру и задачи окупационной власти.

Примерно как в Норвегии или Франции.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
RU тащторанга-01 #07.12.2014 04:58  @Бяка#05.12.2014 22:51
+
+2
-
edit
 
Бяка> Не идеологию, а структуру и задачи окупационной власти.
Бяка> Примерно как в Норвегии или Франции
Решением задач достигаются цели определенные идеологией. Если целью являлось освободить жизненное пространство от унтерменшей других структур и задач оккупационная власть иметь не могла...
 
Это сообщение редактировалось 12.12.2014 в 11:32
DE Бяка #13.12.2014 20:19  @тащторанга-01#07.12.2014 04:58
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆

тащторанга-01> Решением задач достигаются цели определенные идеологией. Если целью являлось освободить жизненное пространство от унтерменшей других структур и задач оккупационная власть иметь не могла...

Цель - это конечное состояние. А структура управления территориями строилась для выполнения текущих задачь.

Проще говоря - могли изменить графики выполнения задачь по "очищению". Ограничся он тогда, во время войны, одними евреями - много что было бы по другому.

Да и с евреями немцы, на востоке, были впереди, даже в сравнением с тем, что было в самом Рейхе.

В общем, поведи они себя, как большевики, в России, всё могло быть иначе. А большевики уничтожили своих противников, в массе, после окончания гражданской войны.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
RU тащторанга-01 #14.12.2014 12:53  @Бяка#13.12.2014 20:19
+
+3
-
edit
 
Бяка> Цель - это конечное состояние. А структура управления территориями строилась для выполнения текущих задачь.
Неверно. Цели могут быть разные, цели более низкого порядка могут являться задачами для достижение целей более высокого уровня. С немецкой обстоятельностью структура управления не могла быть заточена только под текущие задачи, цели немецкой администрации в ЗЕ и на оккупированных территориях СССР были разные, отсюда и разные результаты...
Бяка> Проще говоря - могли изменить графики выполнения задачь по "очищению". Ограничся он тогда, во время войны, одними евреями - много что было бы по другому.
Не могли, идеология не позволяла...
 39.0.2171.9539.0.2171.95
DE Бяка #14.12.2014 23:47  @тащторанга-01#14.12.2014 12:53
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆

Бяка>> Цель - это конечное состояние. А структура управления территориями строилась для выполнения текущих задачь.
тащторанга-01> Неверно. Цели могут быть разные,

Гитлер не написал две редакции Майн Кампфа. Отдельно для Востока и для Запада Европы.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
DE Бяка #14.12.2014 23:49  @тащторанга-01#14.12.2014 12:53
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆

тащторанга-01> Не могли, идеология не позволяла...

Идеология позволяла.
Просто решили, что победа гарантирована и можно позволить себе посмотреть, как технически исполнить то, что планировалось. На восточных землях.

На западе и юге идеология была той же. А работа окупационных администраций была иной. Потому, что работа администраций строится не на идеологии, а на руководящих документах и циркулярах.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
RU тащторанга-01 #15.12.2014 00:20  @Бяка#14.12.2014 23:47
+
+3
-
edit
 
Бяка> Гитлер не написал две редакции Майн Кампфа. Отдельно для Востока и для Запада Европы.
Для Запада и Востока там прописывалось разное будущее
 
RU yacc #28.12.2014 02:45  @тащторанга-01#05.12.2014 08:54
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

тащторанга-01> "Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны." И.В. Сталин
... Сталин нифига не русский по национальности, а кто у нас руководил СССР? :)
 39.0.2171.9539.0.2171.95
LT Bredonosec #03.01.2015 22:22  @Бяка#23.11.2014 21:58
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Бяка> Мы - не один народ.И никогда не были одним народом. У нас много разного. Например, языки, культура, история.
народ один до тех пор, пока ему не начнут рассказывать, что он - разные.
Пока не убедят петю из третьей квартиры, что он должен иметь совсем иные цели, нежели вася из четвертой, а люся из первой так вообще их исторический враг, потому что в эпоху древних шумеров предки люси... (и т.д. по тексту бреда, несомого нацистами)

Пока же у народа одни общие цели - это один народ. Кто бы чего ни бредил.
 26.026.0
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru