Россия отказалась от Южного потока

 
1 24 25 26 27 28 36
RU kirill111 #18.01.2015 00:43  @Бяка#18.01.2015 00:31
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Бяка> А я в торговле вообще - спец.
Бяка> У тебя по сущесмтву возражения есть, или просто завидно, что я не такой слепой, как многие?

Тааак, Достоевского ты не читал.
Шевелись, Плотва!  39.0.2171.9939.0.2171.99
+
+1
-
edit
 

userg

старожил
★☆

Бяка> Есть. И очень высоковероятный.
Может в прогнозы перенесем эту часть спора? Будет/не будет ЕС строить магистральный трубопровод до Турции в течение 2,5 лет?

Бяка> Ибо никто не планировал такое строительство. Более того, оно европейцам не особо нужно. Их вполне устраивают реально существующие транзитные пути.
Я почему про срок и уточнил. При существующей ситуации через 2,5 года старое отключат, украинскую часть.

Бяка> Росийская угроза к таковым, в энергосфере, не относится. Это не ЯО.
Сегодня санкции от ЕС к РФ, РФ отвечает энергетикой. Все хорошо, ЯО пока доставать рано.
лень двигатель прогресса  11.011.0
DE Бяка #18.01.2015 03:06  @kirill111#18.01.2015 00:43
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

kirill111> Тааак, Достоевского ты не читал.

И что писал Достоевский о торговле газом?

Хотя, правда. Достоевского читал только по школьной программе. И не полюбил.

Но мы не в литературном топике.

Ну и ответ Узергу.
Не отключат Украину из транзита в ближайшие 2,5года. Технически нереально.

Трубопровод в Турцию уже один есть - голубой поток, на 16 миллиардов кубов в год. Это последний с участком по дну Чёрного моря.
6 лет ушло на строительтство, с момента подписания договора.
13 лет - на вывод его на полную мощность, с момента начала реализации проекта.

Пока с Турцией есть не договор о строительстве, а меморандум о понимании. До договора там ещё далеко.
 39.0.2171.9939.0.2171.99
Это сообщение редактировалось 18.01.2015 в 03:23
RU ждан72 #18.01.2015 07:13  @Бяка#18.01.2015 00:14
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Бяка> Газпром мог прекрасно дотянуть и до Болгарии.
болгария не дала добро на вхождение труб в её часть моря.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  35.035.0
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
a.h.>> Спасибо, мы как-нибудь сами. Когда выкарабкаемся из нынешней ямы, можете присоединиться к нам. Будем рады. :D :D
AGRESSOR> Согласны! И столицу союзного государства в Москву перенесем. :)
Не согласен, я убеждённый сторонник Киева :kos:

Не в обиду болгарам, но София как-то далековато будет от основной массы присоединившихся в будущем к Болгарии славянских земель и народов ;)
С уважением, Стас.  39.0.2171.9939.0.2171.99
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
stas27> Не согласен, я убеждённый сторонник Киева :kos:

Согласен. Поэтому надо поручить Болгарии срочно его завоевать. :F
Кто против?
Все за.
Болгария - приступайте.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  35.035.0
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
....
AGRESSOR> Согласен. Поэтому надо поручить Болгарии срочно его завоевать. :F
...
AGRESSOR> Болгария - приступайте.

Не, не, не - что люди подумают? Скажут, что это наша месть братьям Кличко за Кубрата Пулева?!
:D
 35.035.0
RU VVSFalcon #18.01.2015 13:15  @aspid_h#18.01.2015 12:19
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

a.h.> Не, не, не - что люди подумают? Скажут, что это наша месть братьям Кличко за Кубрата Пулева?!
a.h.> :D
И, таки, да! ;)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  10.010.0
MD Serg Ivanov #18.01.2015 13:25  @Бяка#18.01.2015 00:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> Экономика тут уже мало кого будет волновать когда идёт война с ЕС.
Бяка> При таком сценарии военная операция по захвату Украины Россией просто неизбежна. Просто как наименее затратный вариант.
Ну сначала отключат югу ЕС газ. Естественно отключение будет по мере истечения срока действия старых контрактов. Новые будут заключать на доставку газа к границе ЕС с Турцией. Кто не захочет - не получит газ. Ну и посмотрим на европейскую солидарность. Собственно срок действия договора на транзит с Украиной истекает в 2019 году. 5 лет в запасе.

 ВЗГЛЯД / Договор о цене на газ

ДНР признала непредвзятость отчета ОБСЕ о трагедии под Волновахой 22 января 2009, 19:07 Версия для печати Российский Газпром и украинский Нафтогаз 19 января 2009 года подписали контракт на поставку газа Украине и соглашение о транзите российского газа через украинскую территорию на 2009–2019 годы. Газета ВЗГЛЯД публикует полный текст договора. Согласно договору между Россией и Украиной, в 2009 году Газпром будет поставлять топливо на Украину с 20-процентной скидкой к цене, рассчитанной по формуле. КОНТРАКТ № КПот 19 января 2009 годамеждуОткрытым акционерным обществом «Газпром»Москва, Российская ФедерацияНациональной акционерной компанией «Нафтогаз Украины»Киев, Украинакупли-продажи природного газа в 2009-2019 годахг. // Дальше — vz.ru
 

С нынешней Украиной договора на транзит не будет. Северная Европа будет получать газ через Белоруссию и Балтику.
 39.0.2171.9939.0.2171.99
+
-
edit
 

userg

старожил
★☆

Бяка> Не отключат Украину из транзита в ближайшие 2,5года.
Выше написали, до 19 года договора по транзиту, я не помню, откуда взял 2,5 года. Не важно, пусть 4. Но пересмотр будет, причем серьезный, Украину снимают с российского довольствия.


Бяка> Пока с Турцией есть не договор о строительстве, а меморандум о понимании. До договора там ещё далеко.
Элемент шантажа присутствует. Блеф грозное оружие в руках профессионала.
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
+1
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Бяка> А дальше, если страны ЕС не построят у себя трубопроводы до Турции, с соблюдений всех своих регламентов, то Газпром ожидает крупнейштй ПОПАДОС. Газ всё равно придётся качать по старым веткам.
Это вроде бы очевидно, зачем минусуете Бяку?
Мне очень интересно, какими рычагами Газпром собирается принудить Европу к строительству своей части трубы до Турции.
Может, заявление Газпрома всего лишь блеф? Тогда это глупость.
Или мы чего-то не знаем и труба на территории Украины в ближайшем будущем станет непригодна для перекачки газа?
 
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Mr.Z> Или мы чего-то не знаем и труба на территории Украины в ближайшем будущем станет непригодна для перекачки газа?
это однозначно. её и так рвет по нескольку раз в год. и не ремонтировали многие годы.

вероятно газпром надеется на то что продаст газ китаю. а если европа откажется от российского газа то еще вопрос для кого больший попандос.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  35.035.0
RU я уехал #18.01.2015 20:27  @Mr.Z#18.01.2015 15:26
+
+2
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Mr.Z> Мне очень интересно, какими рычагами Газпром собирается принудить Европу к строительству своей части трубы до Турции.

Зачем принуждать? Торговля есть вещь сугубо добровольная для обоих сторон - продавца и покупателя. Хочешь покупай, не хочешь - мимо ступай. А что касается конкретно Турции - видели наверное объявления - "мы переехали в бутик #ххх на третьем этаже ТЦ Сказка"? И если покупателю нужен товар то он пойдет по этому адресу, а не нужен - не пойдет. Вот и весь вопрос. Газ в Турции можно будет сжижать и возить танкерами в Испанию - у них там куча терминалов СПГ.

Вообще порочную практику когда продавец строит и трубы пора прекращать. Трубу надо строить 50 на 50. Тогда и желаний кидать партнера будет меньше.
 

stas27

эксперт
★☆
...
я.у.> ... Газ в Турции можно будет сжижать и возить танкерами в Испанию - у них там куча терминалов СПГ.
...
А зачем это делать в Турции? Почему его не сжижать в России? Вон Nikita себе пальцы в кровь истёр, проповедуя эту мысль, мне так и не было понятно, что в этом народ находил неправильным :ne_nau:
С уважением, Стас.  39.0.2171.9939.0.2171.99
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Бяка>> А дальше, если страны ЕС не построят у себя трубопроводы до Турции, с соблюдений всех своих регламентов, то Газпром ожидает крупнейштй ПОПАДОС. Газ всё равно придётся качать по старым веткам.
С какой стати? Почему нельзя просто пожечь в факелах три зимних месяца в случае не заключения новых контрактов?
Mr.Z> Это вроде бы очевидно, зачем минусуете Бяку?
Совершенно не очевидно. Германия, Польша и проч. север газ получат.
Доля транзита газа через Украину может снизиться до показателя менее 50% в том случае, если ЕС снимет ограничения в объемах прокачки газа через газопровод OPAL, что произойдет после того, как зарезервированные мощности в объеме 15 млрд кубометров будут выставлены на аукцион. Если претенденты на мощности не найдутся, «Газпром» получит право нарастить объем транспортировки газа по данной магистрали.
 

Транзит газа через Украину катастрофически уменьшится

Доля Украины в транзите российского газа может снизиться до уровня менее 50% уже в 2014 году. Такое заявление обнародовал Фонд национальной энергетической безопасности. При практически сопоставимых объемах поставок на экспорт в 2013 году через Украину было прокачано на 33 млрд (28%) газа меньше, чем в 2008 году. // pronedra.ru
 
По трубам, в которые инвестировал «Газпром», при практически идентичной протяженности маршрута тариф ниже примерно на 15 евро с каждой тысячи кубометров, что снижает стоимость транспортировки от России до Баварии на 50%.
 

Что выгоднее «Газпрому»: «Северный поток» vs. Украина

Ответ на текст Михаила Корчемкина «Законы ЕС мешают „Газпрому“ сократить прибыль» // slon.ru
 

Mr.Z> Мне очень интересно, какими рычагами Газпром собирается принудить Европу к строительству своей части трубы до Турции.
Сколько выдержит ЕС без транзита через Украину? А зимой? И сколько выдержит РФ без денег за транзитный газ? Тем более, что американский сланцевый газ с падением цены накрывается медным тазом.
Mr.Z> Может, заявление Газпрома всего лишь блеф? Тогда это глупость.
Это вряд ли.
Это по любому Газпрому надо делать.

На Украине предложили увеличить стоимость транзита газа в 12 раз - новость из рубрики Общество, актуальная информация, обсуждение новости, дискуссии на Newsland.

Украинский депутат-радикал Олег Ляшко предлагает установить стоимость транзита российского газа по территории Украины в страны Европы в размере 500... - читайте подробнее на Newsland. // newsland.com
 

Mr.Z> Или мы чего-то не знаем и труба на территории Украины в ближайшем будущем станет непригодна для перекачки газа?
Это тоже может быть с разрастанием гражданской войны..
 39.0.2171.9939.0.2171.99
Это сообщение редактировалось 18.01.2015 в 22:55
MD Serg Ivanov #18.01.2015 22:52  @stas27#18.01.2015 22:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


stas27> А зачем это делать в Турции? Почему его не сжижать в России?
Проливы. Не нравится Турции газовоз в центре Стамбула..
 39.0.2171.9939.0.2171.99
DE Бяка #18.01.2015 23:33  @ждан72#18.01.2015 07:13
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Газпром мог прекрасно дотянуть и до Болгарии.
ждан72> болгария не дала добро на вхождение труб в её часть моря.

Болгария не даёт разрешение не на данную операцию, а на реализацию проекта Южный Поток.
Просто трубопровод Газпрома в Болгарию не рассматривался.

И ещё.
Надо спасать Женю. Вот что он написал "Вообще порочную практику когда продавец строит и трубы пора прекращать. Трубу надо строить 50 на 50. Тогда и желаний кидать партнера будет меньше."

В него явно вселился дух Еврокомиссии в виде третьего энергопакета.
 39.0.2171.9939.0.2171.99
Это сообщение редактировалось 18.01.2015 в 23:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Бяка>> А дальше, если страны ЕС не построят у себя трубопроводы до Турции, с соблюдений всех своих регламентов, то Газпром ожидает крупнейштй ПОПАДОС. Газ всё равно придётся качать по старым веткам.
Mr.Z> Это вроде бы очевидно, зачем минусуете Бяку?
Mr.Z> Мне очень интересно, какими рычагами Газпром собирается принудить Европу к строительству своей части трубы до Турции.
Mr.Z> Может, заявление Газпрома всего лишь блеф? Тогда это глупость.
Mr.Z> Или мы чего-то не знаем и труба на территории Украины в ближайшем будущем станет непригодна для перекачки газа?
Старая статья:

Европа пытается понять, чего она хочет от «Газпрома»: то ли любви, то ли погреться » Военное обозрение

Политика Евросоюза по отношению к российскому газовому экспорту последнее время выглядит несколько шизофренично. С одной стороны, ЕС методично вставляет российскому экспортёру палки в колёса // topwar.ru
 
Итак, более высокие цены на газ привели бы к разрушению самого рынка этого газа и новой рецессии. В том числе и поэтому Германии, а также Италии «Газпром» предоставлял скидки в первую очередь. И дело здесь не только в том, что это крупные покупатели. Это и крупные промышленные потребители газа.

Ситуация сродни сюжету с высокими ценами на нефть в 2008 году, когда мировая экономика не выдержала цену под 150 долларов за баррель и начался спад (конечно, это была не единственная причина).

Поэтому определённая логика в действиях «Газпрома» есть. Низкой ценой на свой газ он фактически поддерживает европейскую экономику на плаву. Но выигрывает и Россия, так как рецессия в Европе ударила бы и по нам. В первую очередь, снизились бы нефтяные цены.

В то же время по сравнению с Азией (где газ по 600, а не по 400 долларов за тысячу кубометров) цена в Европе кажется заниженной. То есть 400 — это предельная цена именно для европейского рынка с его фискальной и бюджетной системой. Немного сгущая краски, можно сказать, что Россия дотирует европейцам их образ жизни, поставляя относительно дешёвый газ.
Почему мы считаем, что в плюсе в первую очередь Европа? Да потому что зарабатывает Россия на газовом европейском экспорте относительно немного.

За прошлый год весь российский газовый экспорт (вместе с СНГ и Турцией) составил 62 млрд долларов. Или всего 18% от суммарного нефтегазового экспорта. Или около 12% от всего российского экспорта. В общем-то, это не секрет, что основные экспортные доходы идут от нефти. А газ — вопрос больше политический. Но Россия, повторимся, в плюсе за счёт высоких нефтяных цен, обусловленных в том числе и более-менее функционирующей экономикой ЕС.
 

Сейчас нет высоких нефтяных цен - нет и смысла поддерживать экономику ЕС газом.
 39.0.2171.9939.0.2171.99
+
+1
-
edit
 

userg

старожил
★☆

Европа без российского газа

Предусмотрительные европейцы еще летом прикинули, смогут ли обойтись без нашего газа. Озабоченность возникла, разумеется, из-за обострившейся обстановки на… // pavel-shipilin.livejournal.com
 
лень двигатель прогресса  11.011.0
CA stas27 #19.01.2015 05:42  @Serg Ivanov#18.01.2015 22:52
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> А зачем это делать в Турции? Почему его не сжижать в России?
S.I.> Проливы. Не нравится Турции газовоз в центре Стамбула..

Сжижать газ в России не обязательно у Чёрного моря, и тогда не придётся везти СПГ через Босфор ;) .
С уважением,
Ваш КО.
С уважением, Стас.  39.0.2171.9939.0.2171.99

userg

старожил
★☆

stas27> Сжижать газ в России не обязательно у Чёрного моря, и тогда не придётся везти СПГ через Босфор ;) .
Остается Балтийское море, Тихий и Северный океаны. На Балтике места почти нет, у океанов трубы. И желания строить заводы СПГ тоже нет.
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

userg> Остается Балтийское море, Тихий и Северный океаны. На Балтике места почти нет, у океанов трубы. И желания строить заводы СПГ тоже нет.
газпром изначально заявлял что если с европой возникнут проблемы то совместно с турками воткнут завод на том берегу турции (в эгейском море) и будут возить сжиженный в африку.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  35.035.0
RU я уехал #19.01.2015 09:12  @stas27#18.01.2015 22:07
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

stas27> А зачем это делать в Турции? Почему его не сжижать в России?

Газовоз через Босфор не пролезает. А на Балтике уже есть севпоток.
 
MD Serg Ivanov #19.01.2015 10:21  @Userg#19.01.2015 00:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


userg> pavel_shipilin: Европа без российского газа
Ну вот как я и думал:
При проведении стресс-теста было рассмотрено четыре варианта: один месяц и полгода без газа, который идет через Украину, а также вообще без нашего газа — тоже один месяц и полгода. Пришли к выводу, что с прерыванием поставок через Украину справятся, хотя восточноевропейские страны могут слегка подмерзнуть — в том случае если члены ЕС предпочтут решать проблемы самостоятельно, вместо того чтобы активно сотрудничать друг с другом.
 

Маленько помёрзнут и потянут трубы к туркам.
Другое дело, попытка просчитать последствия, если будет перекрыта украинская труба. Кроме легкомысленных мнений о том, что «Турецкий поток» никогда не будет построен, а слова Алексея Миллера — не более чем политический блеф, есть и взвешенные суждения. Например, украинский политолог Искандер Хисамов чуть злорадно припомнил киевским властям громкие заявления о том, что реверс из Европы для них предпочтительнее поставок из России. «Миллер сказал то, о чем недальновидные украинские политики говорили уже много раз: мы не хотим зависеть от той трубы. Ну, вот никто и не будет от нее зависеть. Что касается последствий для Украины, то, конечно, они плохие. Потому что уже сейчас одним своим заявлением Миллер опустил стоимость украинской ГТС ниже плинтуса».

Если называть вещи своими именами, то Евросоюз проторговался. По проекту «Южный поток» «Газпром» намеревался инвестировать в трубопроводную инфраструктуру ЕС собственные средства, и немалые. Теперь европейцам придется все строить за свой счет. И тоже — в обход Украины. Похоже, стресс-тест все же произвел впечатление.
 

Ну а Украина при таком раскладе попадает в полную зависимость от Газпрома. Как и Молдова, что до наших политиков ещё не дошло.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Сжижать газ в России не обязательно у Чёрного моря, и тогда не придётся везти СПГ через Босфор ;) .
userg> Остается Балтийское море, Тихий и Северный океаны. На Балтике места почти нет, у океанов трубы. И желания строить заводы СПГ тоже нет.

Вот это меня и удивляет. Вроде бы с моей т.з. (человека, который в теме чуть меньше чем совсем никак), аргумент, что СПГ можно возить куда угодно, где можно сочинить терминал (и не запариваться с газопроводами по чужой территории вообще) достаточно силён. Вон как прибалты - пригнали себе мобильный терминал, и наслаждаются газом вдвое дороже трубопроводного, как я понимаю. Ну а наши могли бы возить каким-нибудь азиатам или даже англичанам, к которым трубу не проложишь... :kos:
С уважением, Стас.  39.0.2171.9939.0.2171.99
1 24 25 26 27 28 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru