Фантазии о панцирях, буках, торах, С-300 и прочих звездах смерти у ополчения

Перенос из темы «"Панцирь-С1" доделали!»
Теги:ПВО
 
1 2 3
RU Испытателей_10а #26.12.2014 17:13  @intoxicated#26.12.2014 16:33
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> не годится.
intoxicated> Вполне годится, дальность 20км, только по оптике

Вы часто что-то в оптику на 20 километров рассматриваете?
 11.011.0
RU wstil #26.12.2014 17:16  @Испытателей_10а#26.12.2014 17:13
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

И.1.> Вы часто что-то в оптику на 20 километров рассматриваете?
Да кажжий божий день, видимо :)
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  34.034.0
+
+1
-
edit
 

alexNAVY

опытный

Попробую подвести промежуточный итог догфайта "он-не он"
Аргументы "за"
1. Некоторое количество самолетов ВСУ, пораженных за пределами зоны действия ПЗРК.
2. Фото.
3. Снижение интенсивности или вообще прекращение полетов ВВС ВСУ чачиная с некоего времени
4. Появление девайса на прилегающих территориях, что подтверждалось даже на канале ВВС
Вроде все.
Все очень очень косвенно и очень конечно за уши...

Аргументы против
1. Этого не может быть.
2. Нужны подготовленные экипажи а откуда их взять - их у нас то нет.
3. Летчики не подтверждают что их как то сбивали не так и не тем.
И в том же духе.

Что можно сказать.
Перевеса в ту или иную сторону вроде не наблюдаю.

Но что можно сказать точно.
Если вдруг на секунду предположить, что факт (скорее факты) имели место....то можно только отдать должное тем кто планировал, проводил и осуществлял такие акции.
Такая работа, имея в виду высочайший риск в случае раскрытия, проводится только с высочайшей санкции и спецами самой высокой квалификации.
Это как вывоз "катюши" из под носа немцев.
Такие выкрутасы, хоть и в локальном конфликте, это уже квалификационный признак, что мы возвращаем себе ни смотря ни на что статус глобального игрока.

Если это и правда было......
 34.034.0
+
+2
-
edit
 

Torin

опытный

alexNAVY> 1. Некоторое количество самолетов ВСУ, пораженных за пределами зоны действия ПЗРК.

Подтверждений по "пораженных за пределами зоны действия ПЗРК" нет.

alexNAVY> 2. Фото.

которые ниачем.

alexNAVY> 3. Снижение интенсивности или вообще прекращение полетов ВВС ВСУ чачиная с некоего времени

Причем тут панцирь не понятно от слова - совсем.

alexNAVY> 4. Появление девайса на прилегающих территориях, что подтверждалось даже на канале ВВС
alexNAVY> Вроде все.

прилегающие территории это крым?

alexNAVY> Аргументы против

официально потерь среди летного состава ВВС ВСУ нет. Самолеты сбитые есть, а потерь нет. ИМХО наводит на мысли о самонаведение на тепло, нет?
 34.034.0

Luchnik

аксакал
★☆
alexNAVY>> 1. Некоторое количество самолетов ВСУ, пораженных за пределами зоны действия ПЗРК.
Torin> Подтверждений по "пораженных за пределами зоны действия ПЗРК" нет.
А помнишь Ан-32 который, ЕМНИП, "Игла" не доставала ? Тогда во всю шли разговоры про "Вербу"...
 

Torin

опытный

Luchnik> А помнишь Ан-32 который, ЕМНИП, "Игла" не доставала ? Тогда во всю шли разговоры про "Вербу"...

у стрелы 10 наклонная дальность 5 с чем-то км, не?
 34.034.0

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> А помнишь Ан-32 который, ЕМНИП, "Игла" не доставала ? Тогда во всю шли разговоры про "Вербу"...
Torin> у стрелы 10 наклонная дальность 5 с чем-то км, не?

Там ПЗРК только рассматривались.
 

101

аксакал

А чего вы в Панцирь вцепились? На Украине Тунгусок что-ли нет?
С уважением  1414

Sergofan

аксакал
★★
101> А чего вы в Панцирь вцепились? На Украине Тунгусок что-ли нет?

Есть. Состояние - такое же б/у как и у всего остального. Т.е. какие-то единицы ездить могут. Стрелять - еще какие-то. Попадать - скорее всего в мечтах Турчинова.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  39.0.2171.9539.0.2171.95
LT Bredonosec #27.12.2014 23:32  @intoxicated#26.12.2014 16:33
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

intoxicated> Вполне годится,
не годится.

intoxicated> Которая однако может иметь вид 4-х колесного коммерческого грузовика с брезентом.
не может.

intoxicated> РЛС влкючать нельзя.
и нафиг тогда он там?

intoxicated> Выгодность в том что бы неожиданно
вы переиграли в игрушки?
Мы на земле живем, в реальном мире в кармане здоровую дуру характерного вида не пронесешь.

intoxicated> Никакой наброс, это попытка обьяснить фотографию.
какую еще фотографию? Давайте я сфоткаю, к примеру, запуск першинга, обьявлю, что жто было в харькове, и разовью теорию, как першинги могли оказаться в харькове потому что это выгодно.
Нафига подобный флуд пихать?
 26.026.0
LT Bredonosec #27.12.2014 23:35  @Sergofan#27.12.2014 18:57
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Sergofan> Есть. Состояние - такое же б/у как и у всего остального.
но они хотя бы есть. В отличие от панциря
 26.026.0
US AGRESSOR #28.12.2014 07:00  @alexNAVY#27.12.2014 00:18
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
alexNAVY> Аргументы против

Ты один аргумент забыл. "Панцирь" там, по большому счету, просто не нужен. Безусловно, он мог бы посшибать всю авиацию 404-й, только это могли сделать и ПЗРК, и "Стрела-10", учитывая, что применение вражеской авиации против ДНР носило именно штурмовой характер, т.е. как раз в зоне поражения означенного класса ПВО.

Мотив РФ даже для эксперимента засылать туда "Панцирь"? Какой интерес проверять новинку против убогих целей, уровня летающих мишеней? И так ясно, что собьет. Вот если бы на Донбассе применялось высокоточное оружие западного производства, вот тогда да, мотив бы был огромный!
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  34.034.0
US AGRESSOR #28.12.2014 07:07  @intoxicated#25.12.2014 12:34
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
intoxicated> В таком виде?

В любом. На полигонах СНГ можно найти все, что душе угодно.

intoxicated> Возможно только в виде что то типа спецподразделения Вымпел. Их работа именно такая - соватся там куда другим не положено, под секретом.

"Вымпел" давно уже уничтожен. Васильева не даст соврать.

intoxicated> Панцирь-С1 единственный годится и при этом очень для скрытого поражения самолетов летающих вне досягаемости ПЗРК, Стрела-10, Осы-АКМ

Ошибаетесь. "Панцирь" ищет цели своей МРЛС и только потом указывает на них ОЛС, если есть желание использовать именно ОЛС. Излучение от ЗРПК было бы засечено и идентифицировано. Учитывая же "опыт" и состояние матчасти ВВС 404-й, ополчению за глаза хватает ПЗРК. Укропы летают выше? Ну, пусть летают - с больших высот они никуда толком не попадут.

intoxicated> Оба комплекса могут сбить Боинг-777 на 10км, для Панциря дальность будет проблемой.

Да много что могло сбить "Боинг". Я тут на одном форуме прочитал ваще, что это Ф-22 был, ну, его радары и не заметили. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  34.034.0
04.01.2015 12:00, MikhAN: +1: Васильева не даст соврать

Udaff

опытный

Torin> у стрелы 10 наклонная дальность 5 с чем-то км, не?

У того Ана высота вроде 6,5 км заявлялась.
 34.034.0
+
-
edit
 

Udaff

опытный

AGRESSOR> учитывая, что применение вражеской авиации против ДНР носило именно штурмовой характер, т.е. как раз в зоне поражения означенного класса ПВО.

Не совсем так. Чисто по памяти: сначала укры летали на малых и совсем малых, над головами буквально. После первых потерь самолетов, в июне, перешли на работу с относительно больших высот, результативность ударов по сообщениям ополченцев разумеется упала до околонулевой. И где-то с конца июля-начала августа боевые самолеты практически перестали привлекаться к бомбардировкам, только разведка.
 34.034.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Udaff> Не совсем так.

Что не так? Я именно об этом и говорю. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  34.034.0

paskal

втянувшийся

Torin>> у стрелы 10 наклонная дальность 5 с чем-то км, не?
Udaff> У того Ана высота вроде 6,5 км заявлялась.
Это у какого Ана? Того что около аэродрома сбили? Тогда сомнительно что 6,5.
 39.0.2171.9539.0.2171.95

Udaff

опытный

paskal> Это у какого Ана? Того что около аэродрома сбили? Тогда сомнительно что 6,5.

Которого сбили около российской границы http://slon.ru/fast/...
 34.034.0
+
+1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Udaff> У того Ана высота вроде 6,5 км заявлялась.
они могли что угодно заявлять.
Я приводил слова работавших с бортом - никакой техники там не было, всё глазками. То есть, большая высота противопоказана.
Ну и видео сбития есть.

И запись переговоров, где говорится, что он спустился с 3.5 до где-то 3.

Я пытался оценить высоту по кадру -

Подбили Ан-30 [Bredonosec#07.06.14 21:43]

… lazgLAarNt4.jpg @ cs617923.vk.me [кеш] В принципе, по точке росы можно определить с точностью плюс-минус лапоть высоту облаков. Вертикальная протяженность кучевых небольшая, можно сделать предположение, что вертикальный поток, оказавшись на высоте выпадения росы, по температуре не слишком отличается по темп от окружающего воздуха, буквально на пару градусов. И взяв стандартный градиент атмосферы в 6.5 градусов на километр плюс разница от стандартной +15, раскиданная на нижние километров 5…// Авиационный
 


но оценить, насколько самолет снизился от момента подбития до данного кадра - не могу.
 26.026.0
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Udaff> Которого сбили около российской границы http://slon.ru/fast/...
а на слона ссылаться в таких вопросах вообще моветон.
Так и на цензор можно сослаться.
 26.026.0
+
-
edit
 

Udaff

опытный

Bredonosec> Я приводил слова работавших с бортом - никакой техники там не было, всё глазками. То есть, большая высота противопоказана.
Bredonosec> Ну и видео сбития есть.
Bredonosec> И запись переговоров, где говорится, что он спустился с 3.5 до где-то 3.

Это другой Ан, 30-й, сбитый под Славянском в июне. А я про 26-й сбитый в июле. Не нравится ссылка - пожалуйста, вот другая, слон просто был первым выпавшим в поисковике

Ополченцы сообщили, из чего сбили украинский Ан-26

Ополченцы сообщили, что сбили украинский самолет Ан-26 из зенитно-ракетного комплекса «Бук». // vz.ru
 
 
+
+2
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Udaff> Это другой Ан, 30-й, сбитый под Славянском в июне. А я про 26-й сбитый в июле. Не нравится ссылка - пожалуйста, вот другая, слон просто был первым выпавшим в поисковике
Udaff>  ВЗГЛЯД / Ополченцы сообщили, из чего сбили украинский Ан-26
эта ссылка столь же бредовая.
Сбит, да. ПЗРК.

ПВО Новороссии [Грач#04.06.14 22:18]

давно пора открыть тему. думаю у нее будет продолжение. убедительная просьба писать в тему на тему, то бишь о сбитых и поврежденных в воздухе целях, без политики …1 2 мая … Ми-24 бортовой желтый 02? 16 авиабригада сбит в районеСлавянска 3 человека экипажа погибли ПЗРК? безвозвратная потеря 2 2 мая … Ми-24П бортовой желтый 14? 16 авиабригада сбит в районеСлавянска 2 человека экипажа погибли, один взят в плен МЗА и стрелковое оружие безвозвратная потеря 3 2 мая … Ми-8МТ бортовой 61 желтый] 16…// ПВО
 

таблица потерь в профильной теме.

всякие попытки притянуть буки, тунгуски, и прочие С-300 уже многократно были, повторять не надо.

ПВО Новороссии [Bredonosec#31.07.14 20:39]

… ну какой бук? Стреляли не меньше чем С-500, да-да, из-под ростова привезли, потому что ничего менее прокачанное не берет заговоренную укротехнику.. А бук - это слишком слабое колдовство!// ПВО
 

(так саать, заранее на возражения ))

обсуждение насчет него нашел там

Война на Украине

Portal Search Member List Calendar Help Hello There, Guest! Login Register — Pages (30): « Previous 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 30 Next »   Thread Rating: 1 Vote(s) - 5 Average 1 2 3 4 5 anika Senior Member Posts: 427 Threads: 4 Joined: Oct 2009 Reputation: 7 (14.07.2014, 22:59)wert Wrote:  Только что "Голос Севастополя" официально объявил что заземлили "Буком". // Дальше — vault.balancer.ru
 

вкратце - теоретически антон на 6.5 км забраться кое-как может, но вот проводить корректировку артогня с такой высоты - откровенная лажа.
Находился он как и 30-й не выше 3.5 км.
Да, официальная версия "вез гуманитарную помощь, и потому ходил кругами над лисичанском" - сам понимаешь, не выдерживает критики )))

Инсценировка с боингом тремя днями позже - была придумана и осуществлена именно для того, чтоб получить возможность полного одобрения "мирового сообщества" для утюжения городов штурмовой авиацией. Поскольку до того информационную войну укропитеки сливали вчистую.
 26.026.0
+
-
edit
 

Udaff

опытный

Bredonosec> Сбит, да. ПЗРК.
Bredonosec> ПВО Новороссии [Грач#04.06.14 22:18]
Bredonosec> таблица потерь в профильной теме.
Таких табличек я вагон нарисую :D

Bredonosec> вкратце - теоретически антон на 6.5 км забраться кое-как может, но вот проводить корректировку артогня с такой высоты - откровенная лажа.
Bredonosec> Находился он как и 30-й не выше 3.5 км.
Источники с обеих сторон заявляют о большой высоте, где ПЗРК не достает, некто в интернете говорит что это все бред и надо верить ему. И кому же верить ? :D Он летел не на корректировку, а на сброс грузов находящимся в полуокружении войскам в приграничном котле. И поскольку часть маршрута пролегала над территорией противника, логично было забраться повыше.

Bredonosec> Инсценировка с боингом тремя днями позже - была придумана и осуществлена именно для того, чтоб получить возможность полного одобрения "мирового сообщества" для утюжения городов штурмовой авиацией. Поскольку до того информационную войну укропитеки сливали вчистую.

Возможно, я эти события не связываю. Да, сливать инфовойну они не могли, "мировое сообчество" и так целиком и полностью было на их стороне.
 34.034.0
+
+2
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Udaff> Таких табличек я вагон нарисую :D
это по итогам проверок..

Udaff> Источники с обеих сторон заявляют о большой высоте, где ПЗРК не достает,
Какие источники?
Цензор? Это не источник.
Сославшийся на него же или на записи где-то в тырнетах вз?
Это типа "источники с обеих сторон"?
При этом указывающие на наличие того, чего никто не видел?

> Он летел не на корректировку, а на сброс грузов
и потому шарился кругами, ага-ага. Вот такой странный маршрут.
Я напомню, Ан-30 хунтой тоже заявлялся как "перевозивший гуманитарные грузы" ))
Дай им волю, они и Су-25 "перевозящим гуманитарные грузы" назовут. ))

Udaff> Возможно, я эти события не связываю.
Круто, а зачем, по-твоему, вообще всё это было затеивать? :)))

>Да, сливать инфовойну они не могли, "мировое сообчество" и так целиком и полностью было на их стороне.
На их стороне были западные сми. И то, в бОльшей степени "голоса", а не старающиеся казаться независимыми. Напомнить, может, про всякие там увольнения известных журналистов за несогласие с политикой каналов и компаний? Причем, в том числе и с голосов даже.
Но вот общество, получавшее также инфу и через РТ и еще несколько независимых от сша каналов, - смещалось к симпатиям к ополчению. И этот тренд штатам надо было срочно переламывать. Равно как и тренд с обломами карателей.
Афера с боингом выполнила задачу с честью.
 26.026.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

Udaff

опытный

Bredonosec> это по итогам проверок..
Только если по информации людей с места события, все источники в интернетах говорили о том что ПЗРК достать не мог.

Bredonosec> Какие источники?
Bredonosec> Цензор? Это не источник.
Где у меня ссылка на цензор ?

Bredonosec> Это типа "источники с обеих сторон"?
Типа да, лучше чем пальцесосание "этого не могло быть потому что не могло"

Bredonosec> и потому шарился кругами, ага-ага. Вот такой странный маршрут.
А где сказано что он крутился кругами ?

Bredonosec> Круто, а зачем, по-твоему, вообще всё это было затеивать?
Понятия не имею, и не собираюсь заниматься конспироложеством кто и зачем сбил Боинг. Но разница в три дня слишком малый срок для организации акции в ответ на сбитие Ана.
 34.034.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru