Фантазии о панцирях, буках, торах, С-300 и прочих звездах смерти у ополчения

Udaff> Только если по информации людей с места события, все источники в интернетах говорили о том что ПЗРК достать не мог.
вот тут 2 разных утверждения.
1) источники с места события (что не доказано)
2) источники в тырнетах (что не имеет значения)
Короче говоря, доказательств нет.

Udaff> Где у меня ссылка на цензор ?
ну или слон - они из одной кормушки кормятся.

Udaff> Типа да, лучше чем пальцесосание "этого не могло быть потому что не могло"
нет, пальцесосание - это придумывать звезды смерти, которых никто не видел.
Я таки напомню, что всю технику новороссии, реально существующую, - многократно на фото и видео заснимали.
Мифических буков-торов-С-300-панцирей-тунгусок - никто не видел.
Кроме, разумеется, обкуренных активистов в киеве и сочувствующей им либеропрессы.

Udaff> А где сказано что он крутился кругами ?
а вот это - те самые информации с места событий.

Udaff> Понятия не имею, и не собираюсь заниматься конспироложеством
Именно им и занимаешься, притягивая звезды смерти и ОБЧР для обьяснения вполне обычных явлений.

Bredonosec> Мифических буков-торов-С-300-панцирей-тунгусок - никто не видел.
Ну ради справедливости должны отметить заснятую неидентифицированную СОУ БУКа в условиях плотной городской застройки и на трейлере.
Ничего плохого в использования Панцир-С1 на Донбассе не вижу

П.С. - этую ветку не начал я , это селлекция модераторов форума, т.е перенос сообщении как видно выше

intoxicated> Ничего плохого в использования Панцир-С1 на Донбассе не вижу

Я кстати, тоже. Если это на самом деле так, повторюсь.
Это очередной плюсик нашей армии.
За такие операции тем кто их проводит раньше героев давали

intoxicated> Ну ради справедливости должны отметить заснятую неидентифицированную СОУ БУКа в условиях плотной городской застройки и на трейлере.
в неизвестном месте в неизвестное время неидентифицированная установка при наличии большого интереса к её появлению ))

intoxicated> Ничего плохого в использования Панцир-С1 на Донбассе не вижу
перечитай сообщения выше.

intoxicated> А вообще нескольких месяцев назад всплыло фото упавшей разгонной ступени предположительно ЗУР 57Э6Е на территории Донбасса. Гипотетически вполне возможна работа только по оптико-электронным прицелом по самолетов типа Су-25 на дальностях порядка 15км (и даже 18-20км). .....

И как обнаружить и опознать на таких дальностях?

Torin> и нафига оне там нужны?

И вот с порноаватарой, в редком случае, соглашусь ...
И нахрена оно?
Панцири в ... даже мелком кол-ве - оно там ... зачем?

intoxicated>> Так будет валятся в траве этот остаток отстрелянной ракеты РСЗО с кассетной БЧ, а рядом разгонный блок Панциря?

A.1.> Там чем стреляли за многие десятилетия - так все и валяется - степь просто устлана сплошным ковром (причем местами целыми кучами) - ускорители/ступени, движки, баки/баллоны, обтекатели, корпуса, крылья, обломки мишеней (самолеты, КР и пр.) и т.п. - причем от всей эволюционной ветви начиная с С-25 и изделий типа Р-... и кончая современными.

Раз "фотка была одна", то явно свидомых на полигоны давно не заносило.
А выкладывать скан с черно-белой, вынутой из дембельского, пока стесняются .
Представляю такую картинку.... было бы "шедеврально"
Впрочем, опонент вполне вменяемо продавливает невменяемую мысль. Разными сообщениями выкладывая разные куски одного, цельнонаписанного текста.
Причем, не слишком отклоняясь на задаваемые ему вопросы.
Так ведет себя студент на экзамене, имея в руках "добротного медведя", но не понимая смысла того, что там (пусть подробно и правильно) написано.

Bredonosec> нет, пальцесосание - это придумывать звезды смерти, которых никто не видел.
Bredonosec> Я таки напомню, что всю технику новороссии, реально существующую, - многократно на фото и видео заснимали.
А применение на Украине БТР-82, Т-72М3 и Корнетов, без подтверждающих фотографий, как было бы воспринято ? По Корнетам так вообще есть только одна фотка, и не попади труба в кадр . . .

Bredonosec> Мифических буков-торов-С-300-панцирей-тунгусок - никто не видел.
Не видел. Но есть факт поставок ополченцам самых современных(ну или почти самых) образцов вооружений. Есть уход ВВС Украины на большие высоты для защиты от ПЗРК. Есть заявление о сбитиие самолета на высоте, ПЗРК недоступной, из якобы Бука. ИМХО - у нас решили закрывать небо радикально, и Ан-26 был первой ласточкой. Не случись через три дня Боинга, о наличии у ополчения ЗРК сейчас говорили бы как о банальности.

Bredonosec> а вот это - те самые информации с места событий.


Уж более кшерных источников не нашел.

Udaff> .... Есть уход ВВС Украины на большие высоты для защиты от ПЗРК. Есть заявление о сбитиие самолета на высоте, ПЗРК недоступной, из якобы Бука. ИМХО - у нас решили закрывать небо радикально, и Ан-26 был первой ласточкой. Не случись через три дня Боинга, о наличии у ополчения ЗРК сейчас говорили бы как о банальности.
Вот вот, можно допустить что трагедия с Боингом - четко и очень дерзко отработанная операция по дискредитации ВСН, у которых (предпологаем) действительно имелась СОУ БУК (которая была заснята на фото и видео материалах, выложенные потом в интернете).
Однако контрагипотеза - если данные фото-видео СОУ в Торезе, Снежном, реальные - почему ополчение посред дня выложило на общий показ такую ценную боевую единицу, которая ну очень специфична? Это никак не вяжется логически. Нормально ее старательно замаскировали бы и ночью увезли бы самоходом где то подальше в полях ожидать самолетов ВСУ и сбивать Су-25/Су-24/ и пр. из засады. Но, нет они ее парковали (!!!) яко бы посереди Тореза/Снежное и возили открыто на трейлере в светлой части сутки! Не может быть!
Можно гипотез строить дальше - что данную СОУ хотели использовать в качестве пугало и реально была небоеспособной, а ракеты поверх ее - муляжи для парадов, или вообще самодельные муляжи. Дальше - еще дерзкие рассуждения - что тогда уже начал применятся (или вот вот был готов к применению) ЗРК Панцирь, а СОУ БУКа должна сыграть роли дезинформацией о наличности средств ПВО для высот более 5-6 км и дальностей порядка 15-20км.
Версия с Панциря имеет и свои четкие минусы - если подбитый скажем Су-25 все таки дотянет до аэродрома (или упадет в подконтрольной ВСУ зоны), то характер поражении раскроет что БЧ не БУКовская и является неизвестной до сих пор на Украине, дальше ее идентификация как БЧ Панциря быстро всплывет.

Слыхал, что события прошлого года показали, что "Панцирь" - единственный наш комплекс, который может сбивать БПЛА. Но где были эти события - в Крыму, в Ростовской обл или на Донбассе мне не сказали

Н.> Слыхал, что события прошлого года показали, что "Панцирь" - единственный наш комплекс, который может сбивать БПЛА. Но где были эти события - в Крыму, в Ростовской обл или на Донбассе мне не сказали
Ну не надо, в 2008 г. Панцирей еще не было, а сбитые БЛА были. В Абхазии весной после одного такого эпизода даже обломки ракеты Бука нашили.

Udaff> Ну не надо, в 2008 г. Панцирей еще не было, а сбитые БЛА были. В Абхазии весной после одного такого эпизода даже обломки ракеты Бука нашили.

если не ошибаюсь, сбили здоровую HALE-дрыну фирмы Элбит Hermes 450 (и ее же сбили с МиГ-29). Сомневаюсь что Бук сможет сбить нечто вроде Орлана-10 и его аналогов, летящих на небольшой высоте

Н.> если не ошибаюсь, сбили здоровую HALE-дрыну фирмы Элбит Hermes 450 (и ее же сбили с МиГ-29). Сомневаюсь что Бук сможет сбить нечто вроде Орлана-10 и его аналогов, летящих на небольшой высоте

Сбиты были несколько БПЛА, только один из них точно с МиГ-29, благо кадры видели многие. Про остальные ходили разные версии. Абхазы говорили о батарее КС-19. Но на кадрах из Абхазии засветилась "Каста-2Е", а грузины говорили о "Буках". Судя по дальности и высоте полета - на "Бук" похоже.

P.S. Зря сомневаешься. Тут главное кто за пультами/рычагами сидит.

Udaff> А применение на Украине БТР-82, Т-72М3 и Корнетов, без подтверждающих фотографий, как было бы воспринято ? По Корнетам так вообще есть только одна фотка, и не попади труба в кадр . . .
По поводу Т-72М - если помнишь, из румынии или откуда-то там перевезли их.
По поводу корнетов - всё переносимое может там появиться как угодно.
Я не подозреваю, я знаю о том, что те же ЗСУ активно скупают в РФ и странах СНГ военное оборудование и запчасти.
В частности, не столь давно детали того же С-300 пытались ввезти в украину из рф под видом кондиционерного оборудования. Потом тоже "появилось бы на фотографиях как оружие террористов" (тм)
ФСБ задержали.
По поводу бтр-82 - без понятия, не слышал, соответственно, не интересовался той историей по свежим следам, не могу судить.

Udaff> Не видел. Но есть факт поставок ополченцам самых современных(ну или почти самых) образцов вооружений.
каких именно?

>Есть уход ВВС Украины на большие высоты для защиты от ПЗРК.
уход корректировщиков. Но не штурмовой авиации, которая ковровыми гасила донецк и всю территорию ДНР еще месяц после сбития боинга.
Как думаешь, почему?
Или об этом предпочитаешь не вспоминать?

>Есть заявление о сбитиие самолета на высоте, ПЗРК недоступной,
они могут заявлять что им вздумается. Они на днях заявили, что кантемировскую танковую дивизию опять уничтожили. Причем, в донецке. Забыв, что уже уничтожили её дважды еще в июне.

> Не случись через три дня Боинга, о наличии у ополчения ЗРК сейчас говорили бы как о банальности.
Это твоё имхо, не более того.

Udaff> Допрос пленного лётчика АН-26, сбитого накануне в ЛНР (видео) | Русская весна
Udaff> Ополченцы сообщили о сбитом Ан-26 на востоке Украины - Первый по срочным новостям — LIFE | NEWS
Udaff> Уж более кшерных источников не нашел.
The YouTube account associated with this video has been terminated due to multiple third-party notifications of copyright infringement.
впрочем, рассчитывать, что пилот станет говорить что-то невыгодное киеву, было бы сложно....
Из того же, что есть, просто известно, что самолет был сбит.
Это никто и не отрицает.
Но ты утверждаешь, что сбит именно буком-панцирем-с-300. А вот этого доказать твои ссылки не могут.