Теракты в Париже, январь 2015

12 человек погибли в результате нападения на редакцию Charlie Hebdo в Париже и продолжение...
 
1 11 12 13 14 15 16 17
LT Bredonosec #17.01.2015 03:29  @Balancer#14.01.2015 03:46
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Balancer> Нигде. Прочти внимательно, что написано в первой строчке цитаты :)
Balancer> Нет. Но твой комментарий куда-то вбок.
не-а. Не вбок. Просто тебе интересно одно, мне другое.
ты повторяешь предложенные "сверху" вещи, возможно, даже на самом деле веря, что это истинные ценности. И не замечая, что как и для толпы, "главной ценностью" сегодняшнего момента тебе становится то, что укажут по телеящику.
А я не считаю такую дрессировку телезрителей по методу Павлова "свободой". И уж тем более, не вижу причин жертвовать собой ради такой "свободы".
Я предпочитаю сам себе подбирать ценности, а не подстраивать свою систему ценностей под последние указания из дебилизора - какая у нас сегодня ценность главная.

Теперь понимаешь, о чем я?

Сами рассказы, что-де вот "нам запрещают Свободу", учитывая. что "свобода" жестко регламентирована, шаг влево-шаг вправо, прыжок на месте - попытка к бегству - это настолько лицемерно, что омерзение берет.
 26.026.0
+
+3
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
yacc> Массовый гипноз. Всеобщее помешательство. Воскресная парижская демонстрация против терроризма ужасно напоминает мне майдан по эмоциональному и бессмысленному накалу. Не хватает только знаменитого чайку с амфетаминами и наркоманского борща.

и ты заметил? Вот-вот.. манипуляции как с собачками павлова... Они исправно выделяют слюну по рефлексу, и еще недоуменно смотрят на тех, кто не слюновыделяет. Типа уроды чтоль, или больные? Лампочкаж загорелась! Звоночек зазвенел! Слюновыделять надо!

а организаторы таких спектаклей известно где..
 26.026.0
RU Balancer #17.01.2015 03:44  @Bredonosec#17.01.2015 03:29
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Bredonosec> Сами рассказы, что-де вот "нам запрещают Свободу", учитывая. что "свобода" жестко регламентирована, шаг влево-шаг вправо, прыжок на месте - попытка к бегству - это настолько лицемерно, что омерзение берет.

Ещё раз: ты споришь о чём-то своём. Я нигде не пишу, что свобода есть. Я пишу, что я предпочитаю свободу, а не «толерантность» (которая и насаждается). Таким образом, доказывая мне, что свобода жёстко регламентирована, ты не просто в открытую дверь ломишься, но куда-то в сторону, вбок от этой двери.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

Феерические чудаки на политическом небосклоне РФ [Balancer#17.01.15 05:58]

Милонов просит Роскомнадзор признать Charlie Неbdo экстремистским изданием Депутат заксобрания Санкт-Петербурга Виталий Милонов обратился в Роскомнадзор с просьбой внести французский сатирический еженедельник Charlie Неbdo в список экстремистской литературы, запрещенной в России, передает ТАСС . // gazeta.ru  // Россия
 
 39.0.2171.9339.0.2171.93
US AGRESSOR #17.01.2015 07:33  @Balancer#17.01.2015 05:59
+
+6
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
В каждой шутке, как известно, доля шутки...
Авиакомпания "Air France" выкупила 20000 копий известной французской газеты. Обещают бесплатно раздавать пассажирам.
Прикреплённые файлы:
1WrW2WktX98.jpg (скачать) [48,58 кбайт, 4 загрузки] [attach=426938]
 
 
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  35.035.0
RU johnkey68 #17.01.2015 08:21
+
+3
-
edit
 
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
AGRESSOR> Авиакомпания "Air France" выкупила 20000 копий известной французской газеты.

Придурки. Ради пиара умышленно на теракт нарываются, подставляя под угрозу жизни своих пассажиров.
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0
UA Beholder44 #17.01.2015 10:17  @johnkey68#17.01.2015 08:21
+
+4
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
johnkey68> http://cs622524.vk.me/v622524548/12d8d/mejmzYoIugA.jpg

Вам объяснят, что такое свобода слова

Вам объяснят, что свобода слова – это свобода критиковать и высмеивать все религии, к примеру. Тут верующие должны склонить головы и терпеть. А вот hate speech – это совсем другое дело, это разжигание ненависти и межнациональной вражды. За это можно и уголовку схлопотать.

Нормальному человеку объяснить тонкости между словом свободным и словом запретным необыкновенно трудно. Человек же либеральный всасывает их буквально с генно-модифицированным молоком. Лексически это выражается во фразе «свобода только для свободных людей, а всяким варварам пасть бы надо прикрыть».
 

Ольга Туханина: Вам объяснят, что такое свобода слова

В новехонькой либеральной империи нестерпимо разит СССР времен его дряхлости. Уже как в «Кин-дза-дзе»: «Вот потому,... // www.vz.ru
 

комменты там хорошие:

Хотелось бы увидеть в этой грязной газетёнке карикатуру на евреев, которых сжигают в Освенциме и при этом все, и немцы, и евреи, кричат:"Мы Шарли!".
 


Где-то видел интервью с Ле Пеном, папой любимой нашими комментаторами Марин Ле Пен. Не поручусь, что всю верно, сейчас много врут и даже подделывают. Его якобы спросили, почему карикатуры Шарли направлены против мусульман, а не против евреев.
Он сказал, что дамы Фемен бегают голыми даже перед папой Римским, но никогда не появятся в синагоге. Это почему?
Потому, что евреи сейчас умеют себя очень хорошо защищать. У Ле Пена свои счеты с Шарли...
 
 39.0.2171.9539.0.2171.95

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Bredonosec>> я к тому, что "римская цивилизация" вс "греческие пираты"- смотрится несколько предвзято, не находишь? :) Метод термини :)
AXT> А это я для контрасту, ну и поехидничать заодно. Ну и напомнить, что грань тут весьма зыбкая.

Почему предвзято? Как тут вполне корректно :) Греческие эвпатриды удачи действительно были именно пиратами, частными лицами, иногда - от микро-государств. Но не каперами от большого государственного образования.
А римляне в данном случае проявляли себя именно как организующее и нормализующее начало, боролись с пиратством, и обеспечили безопасность мореплавания в Средиземноморье. На чём Римская империя и продержалась долгое время - приносила с собой порядок и законы.
 3.6.33.6.3
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Kosh

опытный

Все же не надо делать из верующих таких белых овечек которых все хотят оскорбить, они будут оскорбляться на все что им не понравиться. Религиозные войны не вчера придумали.
Прикреплённые файлы:
123.jpg (скачать) [34,34 кбайт, 7 загрузок] [attach=426972]
 
 
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
> вают. Его якобы спросили, почему карикатуры Шарли направлены против мусульман, а не против евреев.

По-моему, что-то с участием евреев у них тоже было нарисовано. Но относительно мягкое вроде.
Кстати, как минимум некоторые "карикатуры" на мусульманские темы тоже достаточно нейтральные - типа закрывшего лицо руками Магомета "охреневающего от современных мусульманских фанатиков-фундаменталистов". ИМХО конкретно этот рисунок вряд ли оскорбителен для большинства мусульман. Хотя могу и ошибаться, конечно.

Но в любом случае большинство их "карикатур" на все темы - это не карикатуры, а УГ.
 3.6.33.6.3

TT

паникёр


Встречная волна только набирает обороты, то ли еще будет

10 человек погибли в Нигере за два дня протестов против карикатур на Мухаммеда

В результате продолжающейся два дня акции протеста против публикации карикатур на Мухаммеда в Нигере погибли уже десять человек. Такие данные привёл президент страны Махамаду Иссуфу. // russian.rt.com
 
 39.0.2171.9939.0.2171.99

Android

аксакал
★★
TT> Встречная волна только набирает обороты, то ли еще будет
TT> http://russian.rt.com/article/69534
И церкви жгут...

В Нигере протестующие против карикатур на пророка сожгли восемь церквей

В Нигере протестующие против публикации карикатур на пророка Мухаммеда в Charlie Hebdo сожгли по меньшей мере восемь церквей. Об этом в субботу, 17 января, сообщает Agence France-Presse. По данным агентства Sputnik, большинство из них — христианские. Как рассказал источник в службе безопасности, в поджогах в столице участвовали около шести групп численностью от 200 до 300 человек каждая. Помимо храмов, протестующие в Ниамее разграбили несколько магазинов, напали на один из полицейских участков, где сожгли два автомобиля, передает Reuters. // Дальше — pda.lenta.ru
 
Главное в психиатрии первым надеть халат.  39.0.2171.6539.0.2171.65

U235

старожил
★★★☆
Fakir> По-моему, что-то с участием евреев у них тоже было нарисовано. Но относительно мягкое вроде.

И нарисовавшего это уволили за антисемитизм :) . Так что либо редакции подобных газетенок будут одинаково реагировать на оскорбление всех религиозных конфессий и народов, либо менее равные, чем "богоизбранный народ", найдут свои способы "увольнять" оскорбивших их.

А вообщей, ИМХО, вся эта свистопляска из-за того, что европейцы в погоне за свободой слова утеряли одну средневековую мудрость: что честь и достоинство тоже чего-то стоят. Причем порой стоят больше, чем материальные ценности, здоровье, и даже, иногда, - чем жизнь. В средние века за серьезное оскорбление могли покарать строже, чем за нанесение телесных повреждений. Например удар мечом плашмя(тяжкое оскорбление) карался строже, чем нанесение ран и увечий этим же мечом.

Смысл в этом самый простой и сермяжный: именно такие оскорбления провоцируют резню, в которую может быть втянуто и убито дохрена людей. Европейцам бы об этом подумать, и как следует модифицировать свои законы в части ужесточения ответственности за оскорбление, чтоб всякие придурки не провоцировали на ровном месте резню. А они вместо этого только усугубляют все: в ответ на убийство фанатиками карикатуристов оскорбляют уже всех мусульман, даже молчаливое большинство, которому эти карикатуристы побоку были. Теперь фанатиков, и просто озлобленных на западный мир мусульман, станет лишь еще больше, а соответственно - станет еще больше терактов. Европа идет ровно по пути Израиля, усугубляя конфликт с исламским миром. Причем если для Израиля хотя бы смысл какой-то в этом есть, то Европа ищет конфликта на пустом месте: придурки-карикатуристы явно не являются разумным поводом для войны с исламским миром.
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> А вообщей, ИМХО, вся эта свистопляска из-за того, что европейцы в погоне за свободой слова утеряли одну средневековую мудрость: что честь и достоинство тоже чего-то стоят.

Не-а. Проблема в том, что они сами утратили эту честь и достоинство. Иначе бы имели общество, в котором не возникло бы распри между мусульманами и христианами: и первые бы не рискнули на вторых нападать, а вторым не было бы причин тайно ненавидеть первых и рисовать карикатуры. В слабости всегда скрыт порок страха, ненависти и собственной уязвимости.

А вот если бы европейцы могли вспомнить былое и натянуть себе на голову ведро, а на тело белую манишку с красным крестом (но не символом Красного Креста :F ), проблемы бы даже не возникло. Примерно так же, как ее не возникает в США.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  35.035.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
AGRESSOR> Не-а. Проблема в том, что они сами утратили эту честь и достоинство.

Ну да. Одно за другое цепляется. Если ты не умеешь ценить честь и достоинство других, то постепенно и про себя забываешь, что это такое.

AGRESSOR> А вот если бы европейцы могли вспомнить былое и натянуть себе на голову ведро, а на тело белую манишку с красным крестом (но не символом Красного Креста :F ), проблемы бы даже не возникло.

Вот в том то и проблема. А мусульмане еще могут. И европейцы это чуют и боятся. Причем страх их толкает на совершенно идиотские поступки.

AGRESSOR> Примерно так же, как ее не возникает в США.

В США все в том же духе. Только вместо мусульман все больше негры и латиносы выступают. Может быть там еще и не настолько все запущено, как в Европе, но все движется в том же направлении.
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0
Это сообщение редактировалось 18.01.2015 в 09:26

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> Ну да. Одно за другое цепляется. Если те не умеешь ценить честь и достоинство других, то постепенно и про себя забываешь, что это такое.

Это первопричина.

U235> В США все в том же духе. Только вместо мусульман все больше негры и латиносы выступают.

Они выступают порой как раздражители. Никакой общей боязни и тем более религиозно-культурного противопоставления, в целом, в обществе нет. Т.е. если какой-то американец боится негра, то он его боится потому, что думает, что тот попытается его ограбить, а не потому, что негр убьет его за белый цвет кожи или "неправильную религию".
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  35.035.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
AGRESSOR> Они выступают порой как раздражители. Никакой общей боязни и тем более религиозно-культурного противопоставления, в целом, в обществе нет.

Может, конечно, я ошибаюсь, судя о ситуации дистанционно, но у меня сложилось впечатление, что американские негры еще как противопоставляют себя белым, считая что это они во всем виноваты и по жизни им должны, а белые стараются этого не замечать и делать вид "все хорошо, прекрасная маркиза". Это очень некрасивая ситуация, чреватая острым взрывом, когда одних прорвет, а другие больше не смогут не замечать

AGRESSOR> Т.е. если какой-то американец боится негра, то он его боится потому, что думает, что тот попытается его ограбить, а не потому, что негр убьет его за белый цвет кожи или "неправильную религию".

Ну пока что, под песни о вине белых перед черным населением, самих белы за неправильный цвет кожи помаленьку угнетают, через всякие квоты "только для черных" и судебные иски за расизм по малейшему поводу. В Европе все примерно так же начиналось.
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> Может, конечно, я ошибаюсь, судя о ситуации дистанционно, но у меня сложилось впечатление, что американские негры еще как противопоставляют себя белым,

Не ошибаешься, есть такое. Но мы-то говорим об отношении белых американцев - о сравнении этого отношения с отношением европейцев к мусульманам. Здесь такого в отношении негров и близко нет, так как европейские заскоки здесь (по крайней мере, пока что) невозможны, и полиция, если что, накостыляет любого: "Мы не расисты, мы одинаково всех ненавидим!" © "Цельнометаллическая оболочка". Это, в массе, чувствуют и сами американцы, и потенциальные бузотеры будь то негры-в-поисках-десятки или какие-нибудь мусульмане-в-поисках-приключений. И потом, американское-то общество вооружено, и отношение к самообороне здесь никто не ущемляет, так что это еще один довод американцам чувствовать себя спокойнее (обоснованно это чувство или нет - дело другое).

U235> и судебные иски за расизм по малейшему поводу.

Дык, белые судятся не меньше. Это вообще американская фича.
Про "квоты для черных" я даже как-то и не слышал ни разу за все годы жизни в Штатах.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  35.035.0
RU Balancer #18.01.2015 14:37  @AGRESSOR#18.01.2015 08:40
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
AGRESSOR> Не-а. Проблема в том, что они сами утратили эту честь и достоинство. Иначе бы ... вторым не было бы причин тайно ненавидеть первых и рисовать карикатуры

Тогда чести и достоинства там никогда не было. Карикатуры рисовались испокон веку. Особенно, если старинные гравюры к ним добавить.
 3939
+
+5
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★

И ещё о французском теракте

Мы – то есть НДП – публично выразили своё сочувствие жертвам. Пришли к посольству, принесли цветы. Мы сочувствуем всем убитым исламистами, и убеждены, что за… // krylov.livejournal.com
 
Мы сочувствуем всем убитым исламистами, и убеждены, что за слова и картинки убивать нельзя.

Да, я сочувствую жертвам. Да, это искренне. Хотя бы потому, что я могу поставить себя на их место, в силу известных обстоятельств.

Однако то, чем данные товарищи занимались при жизни, у меня не вызывает никаких симпатий. Их карикатуры были, скажем так, далеко не лучшим образчиком остроумия и свободомыслия. А если совсем уж положа руку на сердце – они рисовали похабель, задевающую чувства многих людей. Которые этого совершенно не заслужили. В том числе и людей, мне симпатичных.

Кому-то, наверное, хочется сказать – «вот и получили, так им и надо». Но нет. Повторимся: за это убивать нельзя. И не только по причинам нравственным, но и по вполне себе реалполитическим.

Ибо даже те, кто сейчас радуется, что похабников-кощунников перебили, могут подумать на ход вперёд. И догадаться, что ТЕПЕРЬ этот журнальчик будет выходить огромными тиражами, может быть даже миллионными. И более того: новая редакция получит абсолютную индульгенцию на ЛЮБУЮ пошлость, гнусность и любой уровень глумления над чем бы то ни было. Над любым политиком, над любой страной, над любой религией, над чем бы то ни было вообще. Причём как угодно, с любым уровнем оскорбительности, нарушения приличий, да вообще чего угодно. И никто не пикнет. Потому что святая жертва, ага.

Кстати, очень интересно – а в чьих же руках теперь находится столь исключительное орудие безнаказанного глумления? Этот волшебный г**номёт-экскалибур?

Да, ещё штришок. Террористов, я так понял, перекоцали по ходу? Будь мы в России, кто-нибудь непременно сказал бы, что это сделано специально – иначе они могли бы что-нибудь заявить на суде, в тюрьме и так далее. Ну конечно же, во Франции такого не бывает, это же цивилизованная страна. Но согласитесь, как-то это очень удачно с ними закруглилось, а?
 
 3.6.33.6.3

TT

паникёр


Краем уха слушал новости. Ну и был сюжет о том как в исламском мире реагируют на эти события. Самые вменяемые и разумные были египтяне, говорили мол оскорблять чувства верующих нехорошо и убивать тоже плохо, но французы своей политикой только провоцируют радикалов, через что сами мусульмане от всяких радикалов и страдают.
 39.0.2171.9939.0.2171.99

aspid_h

литератор
★☆
Читаю тут о всяких опросах в Франции:
42% населения считают, что пора бы и перестать печатать карикатуры, оскорбляющие мусульман - против 57%, которые за свободу печати.
Газеты поделились поровну 50% к 49%.
81% считают, что у французских граждан, имеющих второе гражданство, и обвиненных в терроризме надо отнимать французские паспорта.
68% считают, что французов, принявших участие в войне на стороне исламистов, нельзя пускать возвращаться во Францию.
Столько же, 68%, думают, что людей, решивших принять участие в джихаде, нельзя выпускать из Франции.
Ну и большинство выступает против будущего участия Франции в военном конфликте в Сирии, Йемене или Ливии.
Там еще описание похорон застреленных террористов - ночью, на немаркированном участке, без родных и близких в одном из случаев и с минимальным присутствием в другом. Кстати, мэр парижского пригорода Gennevilliers, где вдова одного из братьев попросила, чтобы их похоронили на одном кладбище, нашел причину отказать. Терроризм, конечно, плох, но мстить мертвым... это выходит за рамки нормального.
 11.011.0

U235

старожил
★★★☆
a.h.> Терроризм, конечно, плох, но мстить мертвым... это выходит за рамки нормального.

По российским законам даже строже: тела погибших терорристов родственникам не выдаются, место погребения не сообщается, их присутствие на похоронах исключено, само место погребения анонимно, там нет таблички с именем, только номер захоронения. Кстати ровно так же, пока была смертная казнь, у нас поступали с казненными преступниками.

Мотивируется это тем, чтоб ритуал похорон и места захоронений террористов не стали местом поклонения и сборищ экстремистов.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0

aspid_h

литератор
★☆
U235> Мотивируется это тем, чтоб ритуал похорон и места захоронений террористов не стали местом поклонения и сборищ экстремистов.
Закон вообще-то разумен. Но то - закон, и его применяют для всех террористов в России.
Тогда как мэр того парижского предградия, не знаю как в точности звучит его название по-русски, нашел лазейку, чтобы отказать вдове в желании, чтобы братья были похоронены на одном кладбище. Причем хоронят их тоже в немаркированной могиле, из таких же соображений, чтобы место не стало сборищем федаинов.
ИМХО, налицо мелочная месть и живым, и мертвым. И унижает подобное поведение прежде всего официалное лицо, а не мертвых.
 11.011.0
1 11 12 13 14 15 16 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru