Радикальный ислам это реакция на радикальное христианство или на радикальный атеизм или ……?

 
1 2 3 4 5
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
AGRESSOR> Только атеист это не совсем в общепринятом смысле, а скорее в глазах верующего и религии.

Ну дык и те, с твоей точки зрения неверующие и от которых ты пытаешься отмазаться (инквизиторы и проч.), в глазах атеистов самые кондовые верующие и есть. При этом, заметь, такая "квалификация" именно что общепринята, в отличие от твоей личной.

В общем поправка не принимается. :)

AGRESSOR> Скажем, если ты начнешь называть себя японцем, но при этом не говоришь по-японски, не являешься носителем японского менталитета, являешься ли ты японцем? Нет.

А разве например Торквемада не был испанцем, не был католиком, не имел духовного сана и т.д.?
Не надо так откровенно натягивать.
 39.0.2171.9939.0.2171.99
Это сообщение редактировалось 18.01.2015 в 10:37
RU Balancer #18.01.2015 11:51  @AGRESSOR#18.01.2015 06:56
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
AGRESSOR> Поэтому все якобы верующие, собиравшие Крестовые Походы, сжигавшие людей на костре Инкивизиции и писавшие "Бог с нами" на пряжках солдатских ремней - верующими называться не могут

Оп-па. Вот это поворот. Достойный конкурент Александру-50 :D Вы в теме там жжёте. То атеисты-мистики, то атеисты-крестоносцы... Да у вас, ребята, атеисты все кроме ортодоксальных православных выходит, получаются? В общем, тогда и к Александру вопросов нет на тему атеизма в США :)
 3939
RU Balancer #18.01.2015 11:52  @AGRESSOR#18.01.2015 09:12
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
AGRESSOR> Скажем, если ты начнешь называть себя японцем, но при этом не говоришь по-японски, не являешься носителем японского менталитета, являешься ли ты японцем? Нет.

Японцем не являешься. Но ты (+ компания) вдруг утверждаете, что все, кто не говорят по японски — русские. То-то удивляются знающие про китайцев или индийцев...
 3939
RU spam_test #18.01.2015 14:08  @Balancer#18.01.2015 11:51
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Balancer> Да у вас, ребята, атеисты все кроме ортодоксальных православных выходит, получаются?
А то ты не знал этого факта? И еще они говорят после этого, что экстремизма христианского нет. "Все кто не с нами, те против нас" в этом деле до русского православия соперников мало. Правда, деятельностью они не отличаются, буде православие такой же приземленной религией как ислам, то мир бы охреневал именно от православия.
 22
RU Balancer #18.01.2015 14:18  @spam_test#18.01.2015 14:08
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Да у вас, ребята, атеисты все кроме ортодоксальных православных выходит, получаются?
s.t.> А то ты не знал этого факта?

Не... Я полагал, что у вменяемых радикальных христиан (впрочем, это уже оксюморон, да :D) все, кто не с ними — против них, но это это атеисты :)
 3939
MD Wyvern-2 #18.01.2015 18:02  @Balancer#18.01.2015 02:19
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> 50 млн. человек убитых нацистами - ревностными атеистами (что не мешало им быть мистиками)
Balancer> Атеисты-мистики — это сурово. Это пять. С этим сразу надо в современный Киев, там такое оценят :D

Наоборот только - это украм наджо в машину времени и к Адольфу :lol:

Фашизм и религия — Википедия

См. также раздел «Национал-социализм и религия» в статье «Национал-социализм» Нацизм и религия — явление, при котором фашистский, в частности, национал-социалистический режим, обосновывал своё отношение в том или ином государстве к религии и церкви. Многое зависело от того, насколько режим был связан с традиционными структурами. Фашисты отвергают страдание в христианской религии, потому что она представляет собой подчинение божественной воле. Христианин принимает страдание; фашист его ищет. Он стремится к нему гордо, а не с унижением. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Поспорь покамись с Мартином Борманом - как договоритесь, я жду, поговорим %)
В меморандуме Бормана, направленном в декабре 1941 года всем гаулейтерам и разосланном СС, резюмируется сущность отношения нацистов к христианству:
Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы… Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов[3].
 

Сталин тоже с РПЦ стал заигрывать, как нацисты к Москве подошли -его тоже в добрые христиане запишем?
Агги, кстати, правильно сказал: если пишите нацистов, коммунистов, маоистов, кр.кхемров в "религиозные" то вычеркивайте оттуда нафиг крестоносцев и инквизиторов :lol:

P.S. Самая кровавая гражданская война в истории человечества - Американская -вообще не имела никакого отношения к какой либо религии ;)
P.S.S. если собрать жертв всех религиозных распрей за всю историю человечества, включая армянский геноцид, то едва едва до Пол нашего Пота дотянем :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  9.09.0
RU Balancer #18.01.2015 18:42  @Wyvern-2#18.01.2015 18:02
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Wyvern-2> Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы

Для тебя тоже, всё, что не христианство — сразу атеизм? И язычество, и синтоизм, и вуду?

Вот по пальцам расскажи мне, как сочетаются атеизм и мистика.

Ми́стика (от греч. μυστικός — «скрытый», «тайный») — вера в существование сверхъестественных сил, с которыми таинственным образом связан и способен общаться человек; также — сакральная религиозная практика, имеющая целью переживание непосредственного единения с Богом (или богами, духами, другими нематериальными сущностями). Совокупность теологических и философских доктрин, посвящённых оправданию и осмыслению этой практики, называетсямистицизмом[1].
 
 По отношению к религии атеизм —мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное[13][14]
 

Теперь понятно, почему твой подход сегодня так радушно примут на Украине?
 39.0.2171.9939.0.2171.99
BG excorporal #18.01.2015 18:44  @Wyvern-2#18.01.2015 18:02
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Wyvern-2> P.S.S. если собрать жертв всех религиозных распрей за всю историю человечества, включая армянский геноцид, то едва едва до Пол нашего Пота дотянем :F
Дотянем-дотянем. На Индийском субконтиненте индусы с мусульманами режутся уже несколько веков, ну и сикхи тоже добавляют.
 39.0.2171.9939.0.2171.99
+
+3
-
edit
 

Kosh

опытный


Wyvern-2> Наоборот только - это украм наджо в машину времени и к Адольфу :lol:

Ты хотя бы сам перечитывай что постишь:

«В фашистском государстве религия рассматривается как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством» Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932

Сразу после прихода к власти Гитлер запретил организации, поддерживающие свободу вероисповедания (такие как немецкая Лига Вольнодумцев)[50] и организовал «движение против безбожников». В 1933 году он заявил: «Мы начали борьбу против атеистического движения, и она не ограничилась несколькими теоретическими декларациями: мы его искореняли»

и:

Немецкие христиане — Википедия

«Немецкие христиане» (нем. Deutsche Christen) — движение, организованное в мае 1932 года сторонниками национал-социализма среди немецкого духовенстваЕвангелической церкви Германии. Возглавлялось Людвигом Мюллером. Представители движения были согласны с расовыми идеями национал-социалистов; они публично заявляли, что христиане, имеющие еврейских предков, являются христианами в новозаветном смысле, но не немецкими христианами. Они также поддерживали нацистский тезис «позитивного христианства» (англ.)русск., отрицавший изначальную человеческую греховность. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

И я таки не дождался никакого заявления о японских атеизм-милитаристах :D
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
Это сообщение редактировалось 18.01.2015 в 19:56
MD Wyvern-2 #18.01.2015 22:26  @Balancer#18.01.2015 18:42
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Balancer> Вот по пальцам расскажи мне, как сочетаются атеизм и мистика.
Balancer> Теперь понятно, почему твой подход сегодня так радушно примут на Украине?

Рома, Ромааа... Религия - это не вера в "сверхъестественное"...

«Страшное бедствие – отсутствие в человеке истинного Богопознания: оно принимает дела диавола за дела Божии. Пред вторым пришествием Христовым, когда христианство, духовное знание и рассуждение оскудеют до крайности между человеками, – «восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных» (Матф.24:24)» (свт.Игнатий Брянчанинов, т.4, «Беседа в понедельник 29-й недели»).
 


Слово "мистика" употребляется в церковном обиходе, можно даже услышать "православная мистика" - но в совсем другом значении.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  29.029.0
RU Balancer #18.01.2015 23:35  @Wyvern-2#18.01.2015 22:26
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Wyvern-2> Рома, Ромааа... Религия - это не вера в "сверхъестественное"...

Типа, всё, что не селёдка — не рыба? Ок. Я думал, у тебя с логикой лучше.

Wyvern-2> Слово "мистика" употребляется в церковном обиходе, можно даже услышать "православная мистика" - но в совсем другом значении.

Да в каком угодно. Не бывает атеистической мистики. Потому что отсутствие веры в мистику — одна из частей определения атеизма.
 39.0.2171.9939.0.2171.99
MD Wyvern-2 #19.01.2015 11:52  @Balancer#18.01.2015 23:35
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Balancer> Да в каком угодно. Не бывает атеистической мистики. Потому что отсутствие веры в мистику — одна из частей определения атеизма.
Приметы? Нет? %) :)

Ну, да ладно - пойдем по короткому пути - привези мне чудище для сексуальных уте

А мысль моя проста: религия и вера - всегда только поводы для войны Как и многое другое. Если посмотреть то даже откровенно религиозные войны, например, Крестовые походы, или мусульманские завоевания - имели сосем не религиозные причины Повсеместное распространение атеизма и вытеснение религии из управления просто ярче высветило это. Вот и все.

Современное воинствующее течение в Исламе - вовсе не причина терроризма и войн. Это только повод, благо (?), Ислам это в какой то мере (!) облегчает. Не более...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  29.029.0
RU Balancer #19.01.2015 11:55  @Wyvern-2#19.01.2015 11:52
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Wyvern-2> Приметы? Нет? %) :)

Атеист не верит в приметы. В сверхъестественную составляющую оных.

Wyvern-2> А мысль моя проста: религия и вера - всегда только поводы для войны

Это сколько угодно. Просто ты как-то очень резво выписал, практически, всех не-христиан в атеисты.
 39.0.2171.9939.0.2171.99
MD Wyvern-2 #19.01.2015 12:11  @Balancer#19.01.2015 11:55
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Balancer>...Просто ты как-то очень резво выписал, практически, всех не-христиан в атеисты.

Люблю с утра, знаешь ли, тряхнуть шаблоны :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  29.029.0
RU Balancer #19.01.2015 12:13  @Wyvern-2#19.01.2015 12:11
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>>...Просто ты как-то очень резво выписал, практически, всех не-христиан в атеисты.
Wyvern-2> Люблю с утра, знаешь ли, тряхнуть шаблоны :)

Это не сотрясание шаблонов, это фигня. Вот я скажу, что раз ты не синтоист, то ты — зороастриец. И что, это потрясёт твои шаблоны?

(и опять с твоей стороны нулевая информация по теме)
 39.0.2171.9939.0.2171.99
+
-
edit
 

vladre

втянувшийся

Balancer> Так речь идёт не о том, что будет с человеком после смерти. А о мотивации. Верующему умереть в бою проще, чем атеисту. Для верующего это всего лишь переход на другой этап. Для атеиста — конец всего. И поэтому атеист субъективно «платит» дороже.

Ну вот Вы меня поняли. Только он платит не дороже. Атеист платит все что у него есть!
 35.035.0
vladre> Ну вот Вы меня поняли. Только он платит не дороже. Атеист платит все что у него есть!

Интересно считает ли атеист что верующий платит не всё?
Атеист ли это? ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  22
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Tolka> Интересно считает ли атеист что верующий платит не всё?
Tolka> Атеист ли это? ;)

Я же чётко писал — вопрос не в том, что человек на самом деле платит. Вопрос в том, что он считает, что платит.

С точки зрения атеиста, безусловно, верующий считает, что платит мало, получает много :)
 39.0.2171.9939.0.2171.99
+
-
edit
 
Balancer> С точки зрения атеиста, безусловно, верующий считает, что платит мало, получает много :)

Самое интересное как на атеиста действует эта уверенность. Ослабляет его или наоборот.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  22
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Tolka> Самое интересное как на атеиста действует эта уверенность. Ослабляет его или наоборот.

Я не думаю, на самом деле, что вопрос веры тут сильно влияет. Тут больше влияют качества людей, прямо с верой не связанные. Так что существуют как атеисты, бросающиеся на пулемёты, так и религиозные экстремисты, умоляющие спасти им жизнь. Как и наоборот, соответственно.
 39.0.2171.9939.0.2171.99
+
-
edit
 
Balancer> Я не думаю, на самом деле, что вопрос веры тут сильно влияет. Тут больше влияют качества людей, прямо с верой не связанные. Так что существуют как атеисты, бросающиеся на пулемёты, так и религиозные экстремисты, умоляющие спасти им жизнь. Как и наоборот, соответственно.

Вобщем всё от темперамента зависит :)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  22
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Tolka> Вобщем всё от темперамента зависит :)

По-моему, от темперамента совсем не зависит. И флегматик, и холерик могут как пойти осознанно на смерть, так и, наоборот, струсить.
 39.0.2171.9939.0.2171.99

ED

старожил
★★☆
Wyvern-2> Повсеместное распространение атеизма и вытеснение религии из управления просто ярче высветило это.

Встраивание религии в управление (не менее повсеместное) высвечивало это нисколько не менее ярко.
 39.0.2171.9939.0.2171.99
MD Wyvern-2 #20.01.2015 13:40  @Balancer#19.01.2015 12:13
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Люблю с утра, знаешь ли, тряхнуть шаблоны :)
Balancer> Это не сотрясание шаблонов, это фигня.

Согласен %) Иногда - да, по морде...но чаще - впендюриваю © п-п. Ржевский :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
+
+1
-
edit
 

vladre

втянувшийся

vladre>> Ну вот Вы меня поняли. Только он платит не дороже. Атеист платит все что у него есть!
Tolka> Интересно считает ли атеист что верующий платит не всё?
Tolka> Атеист ли это? ;)

1. Сравниваем "Атеиста" и "Верующего".
2. Думаю в данном случае важнО восприятие ими реальности, а не сама реальность.
 35.035.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru