Как вам обустроить Россию

 
1 7 8 9 10 11 174

yacc

старожил
★★☆
Kosh> Современному поезду, современные дороги.
Их и строят.
Только попутно осваивают производство Сапсана в РФ, поэтому сначала поезд, а не дороги.
 
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

yacc>> Он современный.
Kosh> Современному поезду, современные дороги. И ЕМНИП Сапсан специально для России разрабатывали, так что могли и урезать скоростные характеристики для уменьшения стоимости.
Kosh> Не единым Сименсом ЖД живут.

Сапсан - это модернизация немецкого ICE3. Строить новый поезд с нуля было бы значительно дороже. Ну и как писалось выше, поезд выбран на перспективу. В Германии тоже ICE по маршрутам где я ездил идет в основном 250, иногда разгоняясь до скоростей за 300.
 

Kosh

опытный

yacc> Их и строят.

Поподробней пожалуйста...
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
+
-
edit
 

Kosh

опытный

vyacheslav> Сапсан - это модернизация немецкого ICE3.

Я это и имел в виду.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
RU Серокой #22.01.2015 13:01  @Vyacheslav.#22.01.2015 12:24
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
vyacheslav> Сапсан - это модернизация немецкого ICE3.
Хуже. Сапсан - это переделка китайского Velaro CH.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
AT vyacheslav #22.01.2015 13:06  @Серокой#22.01.2015 13:01
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

vyacheslav>> Сапсан - это модернизация немецкого ICE3.
Серокой> Хуже. Сапсан - это переделка китайского Velaro CH.

Да почему? Китайский вариант построен на базе веларо Е, а он по тем же скоростям самый продвинутый. Рекорд скорости немодернизированных поездов принадлежит именно этой версии.
 
RU Серокой #22.01.2015 13:27  @Vyacheslav.#22.01.2015 13:06
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Серокой>> Хуже. Сапсан - это переделка китайского Velaro CH.
vyacheslav> Да почему?

Не, хуже не в том смысле, что хуже, а что всё ещё запущенней. )) Сименс-то широкий кузов вовсе не для России делал, а базируясь на более крупно заказанном китайце.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
AT vyacheslav #22.01.2015 13:55  @Серокой#22.01.2015 13:27
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

Серокой> Не, хуже не в том смысле, что хуже, а что всё ещё запущенней. )) Сименс-то широкий кузов вовсе не для России делал, а базируясь на более крупно заказанном китайце.

Этих подробностей не знаю.
 
RU Манарага #22.01.2015 15:45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Манарага
74

втянувшийся
☆★

Чиновники призвали строить больше крематориев

Замглавы Минстроя Андрей Чибис заявил о необходимости строительства крематориев. По оценке чиновника, в каждом областном центре должен быть как минимум один крематорий. «В целом по России их просто не существует», — отметил Чибис. По его словам, крематории есть только в Москве и нескольких крупных городах. // lenta.ru
 
 39.0.2171.9939.0.2171.99
RU Voennich #22.01.2015 17:33  @Vyacheslav.#22.01.2015 05:25
+
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
Voennich>> Сапсана с TVG минимум на одно поколение (по реализуемой средней скорости) различаются.
Voennich>> А ценники более чем европейские.
vyacheslav> Какое еще поколение?
Насколько я понимаю, есть несколько классификаций:
по макс/сред скорости, совместимости с "классическим" полотном и соответственно стоимости.
Вот например доклад

Естественно, что дальнейшие Level-up требуют всё большей реконструкции в полотно.
Но глядя на Китай
и на вашу же ссылку про Пекин-Москва возникают разные мысли на тему "почему Китай понимает важность инвестиций в логистическую инфраструктуру. А мы как то ......
 39.0.2171.9939.0.2171.99
Это сообщение редактировалось 22.01.2015 в 17:41
+
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
Voennich>> Так почему АВТО-перевозки из Мск в Хабаровск быстрее и дешевле чем ЖД?
я.у.> Как почему? Потому что автодороги делаются из госбюджета в т.ч. на налоги РЖД и её пассажиров.
>А ж.д. дороги делаются за счет РЖД, она еще и налоги за них платит, как за основные средства!
Мягко говоря не совсем всё так, Евгений.

я.у.> Знаете скока автодорога стоит? Вот про Сочи говорили - можно было выкопать канал такой же ширины и глубиной 14 сантиметров с коньяком хенесси в нем.
Целесообразность и эффективность этого строительства вызывает вопросы. Кстати хенесси сильно разный бывает.

я.у.> Так вот строительство и содержание и налоги на автодорогу Москва-Хабаровск должны полностью оплатить водятлы через оплату проезда. А потом и посмотрим у кого ценник меньше.
Так это ТЫЫЫЫ советы нашему правительству даёшь?
налоги, тахографы, плата за км. федералки, платные дороги
????

я.у.> Во-1 пять рейсов маськовские. Нахрена мне маськовские-то?
А куда они должны летать? предложи маршрут.
 39.0.2171.9939.0.2171.99
AT vyacheslav #22.01.2015 18:12  @Voennich#22.01.2015 17:33
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

Voennich>>> Сапсана с TVG минимум на одно поколение (по реализуемой средней скорости) различаются.
Voennich> Voennich>> А ценники более чем европейские.
vyacheslav>> Какое еще поколение?
Voennich> Насколько я понимаю, есть несколько классификаций:
Voennich> по макс/сред скорости, совместимости с "классическим" полотном и соответственно стоимости.
Voennich> Вот например доклад

Доклад интересный, но сравнения скоростных поездов в нем нет. Не корректно говорить, что немецкие или французские поезда лучше. Мы производим пантографы и вставки для Симменса, конструкция и дизайн лучше тех, что использует альстом. Об экономике поездов я не знаю, но Сименс более успешен на внешнем рынке, но тоже не факт, что это свидетельство технического превосходства.

Что касается строительства скоростных дорог, особенно в России, я считаю это глупостью. Они значительно более дорогие, чем обычные (под обычными я подразумеваю до 200 км/ч), и во всех этих проектах значительна имиджевая составляющая.
Что касается сравнения с Китаем, то да, ихняя инфраструктура меня поразила. С другой стороны вопрос, нужна ли нам китайская модель экономики, построеная на эксплуатации рабочей силы? С Европой тоже нас напрямую не сравнишь: другой климат и расстояния.
 
RU я уехал #22.01.2015 18:17  @Voennich#22.01.2015 17:41
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


Voennich> Так это ТЫЫЫЫ советы нашему правительству даёшь?
Voennich> налоги, тахографы, плата за км. федералки, платные дороги
Voennich> ????

Ага. Пусть за дороги ПОЛНОСТЬЮ юзеры платят. Строительство оплачивают и эксплуатацию. Тогда всё по чесноку будет.

я.у.>> Во-1 пять рейсов маськовские. Нахрена мне маськовские-то?
Voennich> А куда они должны летать? предложи маршрут.

Ну посмотрим предложенный список.
1. Москва - до Москвы на поезде всего полтора дня. На самолете - день. Поезд приезжает прямо в город. Самолет в аэропорт за городом. Ну может кому и надо самолет в Москву, но 50% рейсов и все туда???
2. Питер. До Питера поезд прямоходом идет. Но он дальше. И здесь самолет более оправдан. Тем более и рейсов меньше.
3. Новосибирск. В сущности в толстом мире и этот рейс полезен. Но в худом - всё-таки избыточен. Напрямки поездом - рядом. Поезд приезжает к метру пл. Гарина-Михайловского, а самолет в Толмачево, попробуй оттуда доберись.
4. Астана. Этот рейс был нужен лично мне. По факту - редко, дорого, неудобно. Ни разу не летал, а ездил по маршруту Омск-Астана раза три.
5. Бангкок. Тут всё понятно. Тока самолетом. Нужный рейс.
6. Нижневартовск - вот это по факту самый нужный и важный рейс. Ибо все остальное, не щетая загранки поездом быстрее, удобнее, дешевле.
7. Сочи - надо
8. Симферополь - надо. Тока много и часто хотя бы летом.
Куда еще надо?
Павлодар. Тара. Барнаул. Хотя бы L-410
Екатеринбург. Пермь. Иркутск. Красноярск. Владивосток. Петропавловск-Камчатский. Хотя бы проходные рейсы. Ростов-на-Дону. Волгоград. Алма-Ата.
 

yacc

старожил
★★☆
я.у.> 1. Москва - до Москвы на поезде всего полтора дня. На самолете - день. Поезд приезжает прямо в город. Самолет в аэропорт за городом.
Лучше в часах. 36 часов и 6-7 часов :)

я.у.> Поезд приезжает к метру пл. Гарина-Михайловского, а самолет в Толмачево, попробуй оттуда доберись.
А в чем проблема? полчаса-час
 

ahs

старожил
★★★★
я.у.> 1. Москва - до Москвы на поезде всего полтора дня. На самолете - день.

На самолете 2 ч дорога в аэропорт и вылет + 4 часа рулежки и полет + 2 ч багаж и аэроэкспресс. Если вылетаешь в 8 утра - с обеда по делам
я.у.> Ну может кому и надо самолет в Москву, но 50% рейсов и все туда???

В самолетах Областной центр-Москва примерно четверть пассажиров летает туда-обратно каждый рабочий день или минимум 2 раза в неделю. Еще примерно треть-половина транзитники, которым в город не надо.

я.у.> 2. Питер... И здесь самолет более оправдан. Тем более и рейсов меньше.

Как раз таки в Питер меньше рабочих перелетов, не говоря о транзитных.

я.у.> Павлодар. Тара. Барнаул. Хотя бы L-410
я.у.> Екатеринбург. Пермь. Иркутск. Красноярск. Владивосток. Петропавловск-Камчатский. Хотя бы проходные рейсы. Ростов-на-Дону. Волгоград. Алма-Ата.

Нет потока. И транзитному нет смысла подскакивать из-за этого - посадка-взлет самые затратные по топливу и времени этапы полета.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.9939.0.2171.99
RU я уехал #22.01.2015 19:05  @ahs#22.01.2015 18:56
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


ahs> В самолетах Областной центр-Москва примерно четверть пассажиров летает туда-обратно каждый рабочий день

Пусть по видеоконференции базарят. Незачем самолеты туда-сюда гонять.

ahs> Нет потока.

Давайте зарежем все рейсы на москву с поездами вместе. И туда тоже не будет потока. Бизнес перестроится и через год забудет и слово такое - Москва.
 

ahs

старожил
★★★★
я.у.> Пусть по видеоконференции базарят. Незачем самолеты туда-сюда гонять.

Технарям? Тренерам? Везде, где можно решить по удаленке, все решается по удаленке.

я.у.> Давайте зарежем все рейсы на москву с поездами вместе. И туда тоже не будет потока.

Будут ездить на авто.

У нас на Элисту летает пилатус четырехместный. До Петропавловска пилатус не пустишь. Да и то я сомневаюсь, что поток на Камчатку будет больше, чем между столицами субъектов одного ФО.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.9939.0.2171.99
RU я уехал #22.01.2015 19:19  @ahs#22.01.2015 19:11
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


ahs> Технарям?

Каким технарям? Что забыло такое количество технарей в Москве? Почему для них не приоритетна прямая связь между индустриальными центрами страны?

>Тренерам?

Каким тренерам? Откуда у нас миллионы полетов тренеров? Почему в Москву?

>Везде, где можно решить по удаленке, все решается по удаленке.

Что за люди которые каждый день летят в Москву и которых полсамолета?

ahs> У нас на Элисту летает пилатус четырехместный. До Петропавловска пилатус не пустишь. Да и то я сомневаюсь, что поток на Камчатку будет больше, чем между столицами субъектов одного ФО.

На Камчатку может летать рейс скажем с посадкой в Красноярске. Тогда самоль заберет тех кому нужно в Красноярск, плюс заберет красноярцев которым нужно на Камчатку. Скажем самоль на 100 чел раз в неделю обслуживающий 2 города-миллионника.
 

ahs

старожил
★★★★
я.у.> Каким технарям? Что забыло такое количество технарей в Москве? Почему для них не приоритетна прямая связь между индустриальными центрами страны?

Потому что для бизнеса приоритетны прибыль и оптимизация затрат. И для некоторых выгодно держать 2-3 спецов на всю страну, да только таких много - бо бизнес и производство стали сложными. А если 50 на всю страну - то сидят по столицам ФО и при крупных аэропортах. Например, ЮФО и СКФО по электрохирургии обслуживает человека три в Ростове и Краснодаре.

я.у.> Каким тренерам? Откуда у нас миллионы полетов тренеров? Почему в Москву?

Моим тренерам, например. Продакт-специалистам. Менеджерам региональных филиалов. Менеджерам групп регионов. У меня есть знакомые, которые не вылезают из самолетов и поездов, и Москва у них раз в неделю в среднем. А заменить каждого из них в каждом городе невыгодно - проще катать. Хотя они конкретно будут рады максимальному количеству рейсов в расписании из-за экономии времени.
Твой покорный слуга накатывает 8-10 билетов по стране в год, а таких как я 30000 человек примерно. А мой руководитель 2-3 раза в месяц летает в Волгоград. Но не в Петропавловск.


я.у.> Скажем самоль на 100 чел раз в неделю обслуживающий 2 города-миллионника.

Раз в неделю - это ни о чем. Надо делать нормальные стыковки по хабам на расписание хотя бы "через день".
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.9939.0.2171.99
RU Voennich #22.01.2015 19:39  @Vyacheslav.#22.01.2015 18:12
+
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
Voennich>>>> Сапсана с TVG минимум на одно поколение (по реализуемой средней скорости) различаются.

vyacheslav> Доклад интересный, но сравнения скоростных поездов в нем нет. Не корректно говорить, что немецкие или французские поезда лучше.
Я не сравнивал подвижной состав с подвижным составом.
А услугу в целом "скоростная доставка пассажира Сапсаном" vs "TGV"
Платим то мы за комплекс
vyacheslav> Что касается сравнения с Китаем, то да, ихняя инфраструктура меня поразила. С другой стороны вопрос, нужна ли нам китайская модель экономики, построеная на эксплуатации рабочей силы?
Я и писал, что мы не можем искать конкурентные преимущества в low-cost и эффекте масштаба.
Нужно искать что то ещё.
Мостик Европа-Азия это уникальное свойство географии РФ. Больше ни у кого нет. Надо пользоваться.
Целесообразность сверх-скоростных магистралей экономчески не ясна, тут соглашусь.
Надо сначала обычные перевозки, особенно грузовые до 100+ км/час довести.

>С Европой тоже нас напрямую не сравнишь: другой климат и расстояния.
С Европой главный вопрос в плотности населения.
 39.0.2171.9939.0.2171.99
RU я уехал #22.01.2015 19:40  @ahs#22.01.2015 19:29
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


Из твоих слов никак не вытекает концентрация именно на Москву.
На самом деле сия штука есть исскуственная. Есть транспортные связи - в соответсвии с ними выстраивается бизнес. Не летают в Петропавловск, потому что не могут полететь, а не могут полететь, значит и бизнес-связей нет, а значит можно кричать: мне не нужно в Петропавловск!
При совдепии была разветвленная сеть маршрутов. Потом их убили, возвращать не собираются, типа "нет потока". Разумеется поток не враз возникает, а по мере создания экономических и технических связей.
Могу привести в пример дикие перевозки по городу в 90-е. там частники не желали ездить на "худые" линии и в неудобное время. Они желали обрабатывать самые жирные линии и в час пик. А дальше хоть трава не расти. А потом городские власти их заставили ездить по городу и ездить и утром и вечером и днем по расписанию и по четко прописанным маршрутом. И как следствие нормализовалась жизнь в отдаленных раёнах и сами перевозчипи вполне себе здравствуют и выручка по валу у них больше, чем только "со сливок".
Это же нужно делать в масштабах всей страны. Сами аэрофлот и прочие монстры шевелится не будут. Их пинать надо.
 
AT vyacheslav #22.01.2015 19:45  @TEvg-2#22.01.2015 19:05
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

я.у.> Пусть по видеоконференции базарят. Незачем самолеты туда-сюда гонять.

Коммуникация в бизнесе - это все. видеоконференция имеет очень ограниченные возможности. По такой логике можно и школы отменить, заменив конференциями.
 
AT vyacheslav #22.01.2015 19:55  @TEvg-2#22.01.2015 19:40
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

я.у.> Из твоих слов никак не вытекает концентрация именно на Москву.
я.у.> На самом деле сия штука есть исскуственная. Есть транспортные связи - в соответсвии с ними выстраивается бизнес. Не летают в Петропавловск, потому что не могут полететь, а не могут полететь, значит и бизнес-связей нет, а значит можно кричать: мне не нужно в Петропавловск!

Мы упираемся в большую проблему "роли личности в региональном управлении". Был в московской области у нас аж цельный боевой генерал губером, устроивший запредельную коррупцию и местничество, и опустив область в долги, хотя вот она рядом, целая Москва, где 80% всех денег страны крутятся. И куча контор перенесла бы офисы и производство в область, если бы была нормальная инфраструктура. У меня с Вены до мамы в г.Жуковский (25км от МКАД) добраться иногда удавалось быстрее, чем с Москвы в час пик вечерний.

А так да, глупо говорить об инвестициях в регион, с которым хреновое транспортное сообщение. Даже в городах миллионниках маршруты Москва, Питер, нижневартовски, адлер и туристические маршруты за бугор.
 
+
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
я.у.>Ага. Пусть за дороги ПОЛНОСТЬЮ юзеры платят. Строительство оплачивают и эксплуатацию. Тогда всё по чесноку будет.
Они и платят. Налоги+тарифы за топливо. С компаний занимающихся грузо-перевозками.
А если поставить срок возврата инвестиций с дороги в 1 год, то проще сразу сказать "грузоперевозки вне пределов МКАД запрещены"

>1. Москва - до Москвы на поезде всего полтора дня. На самолете - день. Поезд приезжает прямо в город.
Типичная командировка 3:00 нск такси, 5:55нск вылет, 7:15 мск прилёт, 9:00 центр мск.
> Ну может кому и надо самолет в Москву, но 50% рейсов и все туда???
Так уж получилось, что Мск - столица. политическая, финансовая, бизнес, технологическая и транспортная. Сверхконцентрация. Авиа просто обеспечивает имеющийся спрос.

>2. Питер. До Питера поезд прямоходом идет. Но он дальше. И здесь самолет более оправдан. Тем более и рейсов меньше.
Самолёт+Самолёт. Быстро. Или Самолёт+Сапсан. Рейсы нужны, если 30% бизнесов из Мск перенести

>3. Новосибирск. В сущности в толстом мире и этот рейс полезен.
Вот тут нифига. Авиа проигрывает изза трансфер-СБ-регистрация-ожидание-посадка-трансфер.
Тут нужен экспресс, пока у нас не научаться за 1 час гарантированно обрабатывать пассажира.

>4. Астана. Этот рейс был нужен лично мне.
Международный из среднего города РФ в формальную сталицу соседнего государства? Кто летать будет кроме редких командировочных?

>5. Бангкок. Тут всё понятно.
Длинный маршрут, даже на сезонный чартер полный 767/777 не наберёшь.

>6. Нижневартовск - вот это по факту самый нужный и важный рейс.
В Омске много связанных с нефтедобычей?

>7. Сочи, Симферополь
Туда из "столиц" то не помещаются. Омску (не в обиду будет сказано) зачем?

>На Камчатку может летать рейс скажем с посадкой в Красноярске
S7 так и летает Новосибирск-Хабаровск/Владик-Петропавловск. Реже чем пару раз в неделю нельзя. Дорооого

>Давайте зарежем все рейсы на москву с поездами вместе. И туда тоже не будет потока. Бизнес перестроится и через год забудет и слово такое - Москва.
Сначала надо перестроить РФ в федеральное государство (во всех смыслах), а потом бизнес и авиаперевозчики, сами решат кому откуда-куда летать. Но скорее РЖД сделает транзит Владик-Москва за неделю :)
 39.0.2171.9939.0.2171.99

yacc

старожил
★★☆
я.у.> При совдепии была разветвленная сеть маршрутов. Потом их убили, возвращать не собираются, типа "нет потока".
При СССР были дотации для МВЛ. Их убили и разбили авиапредприятия на части - убились и местные авиалинии. В США для МВЛ дотации есть.
И это вполне понятно - чем больше поток, тем выше рентабельность - это подсчитывали еще в СССР - поэтому крупняки выжили и без дотаций, а мелочь исчезла в большинстве своем.
 
1 7 8 9 10 11 174

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru