Беларусь или Белоруссия

 
1 2 3 4 5
+
-1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
Сообщение было перенесено из темы Бацька.
По ссылке:
P.S. Раньше я обычно писал называние страны "Беларусь". Каюсь, что в первую очередь из лени: "Беларусь" написать быстрее, чем "Белоруссия" – букв меньше. В связи с этим теперь на русском буду писать исключительно "Белоруссия"
 


Ох, и дурак, прости Господи.
"Класс – это исключение случайностей"  35.035.0

wert

аксакал
★★★☆

V.Stepan> По ссылке:
V.Stepan> Ох, и дурак, прости Господи.

Ага , теоретизируем, теоретизируем , а в силе слова и конструировании сущностей не фига не понимаем.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
+
-1
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆

Сообщение было перенесено из темы Бацька.
wert>> а в силе слова и конструировании сущностей не фига не понимаем.
V.Stepan> И что сказать-то хотел?

То что ввод в лексику и употребление того или иного термина ведет к разному понимаю происходящего, навязыванию того или иного взгляда на происходящее и в конечном итоге к разным реальностям.

"Беларусь" это одно, "Белоруссия" это другое.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0

V.Stepan

аксакал
★★
wert> То что ввод в лексику и употребление того или иного термина ведет к разному понимаю происходящего, навязыванию того или иного взгляда на происходящее и в конечном итоге к разным реальностям.

Проще говоря, это ведёт к появлению проблем на ровном месте, почему я и назвал автора неумным. Практически все мои знакомые, когда слышат "Белоруссия", кривятся. Ну, хочется кому-то, чтобы к нему хуже относились, так слава Богу, пусть говорит "Белоруссия". Быть ССЗБ не запрещается никому.
"Класс – это исключение случайностей"  35.035.0
+
+5
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆

wert>> То что ввод в лексику и употребление того или иного термина ведет к разному понимаю происходящего, навязыванию того или иного взгляда на происходящее и в конечном итоге к разным реальностям.
V.Stepan> Проще говоря, это ведёт к появлению проблем на ровном месте, почему я и назвал автора неумным. Практически все мои знакомые, когда слышат "Белоруссия", кривятся. Ну, хочется кому-то, чтобы к нему хуже относились, так слава Богу, пусть говорит "Белоруссия". Быть ССЗБ не запрещается никому.

Так, а вот это уже очень тепло, практически горячо.

А почему они кривятся?

и более того

А почему они должны кривится в адрес русского блогера, называющего их страну так, как она называется на русском языке?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
wert> называющего их страну так, как она называется на русском языке?

Да?

Мне, повторюсь, начхать на то, что тебе хочется быть ССЗБ. Повторюсь, называй, повторюсь, доказывай, что это правильно, только потом не удивляйся, что в итоге тебя пошлют на три буквы.
"Класс – это исключение случайностей"  35.035.0

ED

старожил
★★★☆
V.Stepan>это ведёт к появлению проблем на ровном месте, почему я и назвал автора неумным.

Согласен.

V.Stepan>Практически все мои знакомые, когда слышат "Белоруссия", кривятся.

Хм... Это абсолютно такое же создание проблем на ровном месте. Один в один. И точно так же характеризует умственные способности кривящихся. Не так ли?
 40.0.2214.9140.0.2214.91

V.Stepan

аксакал
★★
ED> Хм... Это абсолютно такое же создание проблем на ровном месте. Один в один. И точно так же характеризует умственные способности кривящихся. Не так ли?

Нет. Когда на бытовом уровне так говорят, я это воспринимаю спокойно, как устаревшее, разговорное название. А вот когда это пытаются засунуть на официальный уровень, когда пытаются доказать, что "так правильно" — вот тогда и начинается негативная реакция. Как с данным блогером.
"Класс – это исключение случайностей"  35.035.0

ED

старожил
★★★☆
V.Stepan>я это воспринимаю...

Ты не про себя писал, а про твоих знакомых.

V.Stepan>А вот когда это пытаются засунуть на официальный уровень, когда пытаются доказать...

Ты писал "когда слышат". А это совсем другой коленкор. И именно его я комментировал.

Кстати, и на официальном уровне не вижу ничего плохого в русском слове "Белоруссия".
 40.0.2214.9140.0.2214.91

V.Stepan

аксакал
★★
ED> Ты не про себя писал, а про твоих знакомых .... Ты писал "когда слышат".

Пардон, до конца не написал, должно было бы "когда слышат на официальном уровне или...". Обсуждение же в контексте статьи блогера было, а он там именно такую точку зрения выдвигал: "Белоруссия — это кошерно, Беларусь — на помойку! Галактико Русский мир опасносте!". Поэтому я в этом смысле и имел ввиду, когда писал.
"Класс – это исключение случайностей"  35.035.0

ED

старожил
★★★☆
V.Stepan>должно было бы "когда слышат на официальном уровне или...".

Уже написал выше - не вижу ничего плохого в русском слове "Белоруссия" и на официальном уровне.
"Кривляния" по поводу - ИМХО такое же создание проблемы из ничего.

V.Stepan>Обсуждение же в контексте...

Опять контекст. :(
"вот еще одно слово, которое я совершенно не выношу. Абсолютно неизвестно, что под ним скрывается! Черт его знает!". ©

V.Stepan>"Белоруссия — это кошерно, Беларусь — на помойку!"

Это глупость. Уже согласился. :)
 40.0.2214.9140.0.2214.91
24.01.2015 21:42, AGRESSOR: +1: >ИМХО такое же создание проблемы из ничего.
+1

+
+3
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆

wert>> называющего их страну так, как она называется на русском языке?
V.Stepan> Да?

В вики запилили аж отдельную статью,

Именование белорусского государства на русском языке — Википедия

Проблема наименования белорусского государства в русском языке возникла в первой половине 1990-х годов. Дискуссии на эту тему в российском обществе продолжаются до настоящего времени. Суть дискуссии состоит в том, следует ли сохранять традиционное русское наименование «Белоруссия» в отношении современного белорусского государства, установившего для себя наименование «Беларусь» или «Республика Беларусь». Название «Беларусь» («Белоруссия») происходит от словосочетания Белая Русь (лат. Russia Alba, лат. Rutenia Alba), вошедшего в западноевропейскую картографическую и географическую традицию с XVI века, при этом восточнославянские территории подразделялись на области с «колористическими» хоронимами: Белая, Голубая (Поморская)[источник не указан 68 дней], Красная, Синяя (Новгородская)[источник не указан 68 дней] и Чёрная Русь; к этому цветовому делению также добавлялось деление на Великую и Малую Русь, заимствованное из византийской традиции. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

но вопрос не в этом.

Извини но это факт, после развала Союза Россия прогнулась под самостийщиков всех мастей, (к вопросу о силе слова и построении с его помощью новых смыслов, о котором я писал выше ;) ) согласившись заменить географические названия на русском языке - транскрипцией местных. Это был акт сверх-безумной толерастии, такой же как например запрет ставить рождественскую елку потому что она оскорбляет мусульман в Европе. Казалось бы, проехали , и официальное наименование нередко отличается от общеупотребительного.

Но

А тебе вообще кажется нормальным самоутверждаться с помощью требования к иному языку называть некий предмет на нем так, как ты этого хочешь? Речь то идет не о том что ты был Ваня и вдруг стал Джон, и тебе это не нравиться. Речь идет о названиях географических объектов в другом языке и в другой культуре.

Почему у русских нет претензий к эстонцам которые называют Россию Кривией?

Почему у немцев нет претензий к русским которые называют их страну не Дойчландом а Германией?

Почему у финнов нет претензий к русским которые называют их страну не Суоми а Финляндией?

...

Тебе не кажется все это мелкой пошлостью, пахнущей заплесневелым национализмом и свидомией?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0

wert

аксакал
★★★☆

V.Stepan>>должно было бы "когда слышат на официальном уровне или...".
ED> Уже написал выше - не вижу ничего плохого в русском слове "Белоруссия" и на официальном уровне.
ED> "Кривляния" по поводу - ИМХО такое же создание проблемы из ничего.

Нет, не " из ничего" и тут все серьезно. Слово конструирует реальность. Не случайно все самостийщики после развала 91-го тут же потребовали от России заменить русские географические названия на транскрипции местных. Как минимум, это фактическая декларация полного разрыва общекультурного советского поля и закрепление центробежных тенденций.

Слово конструирует реальность
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0

V.Stepan

аксакал
★★
wert> Почему у русских нет претензий к эстонцам которые называют Россию Кривией?
wert> Почему у немцев нет претензий к русским которые называют их страну не Дойчландом а Германией?
wert> Почему у финнов нет претензий к русским которые называют их страну не Суоми а Финляндией?
wert> ...

В этих странах русский государственный? Есть конституция с названием на русском? У немцев Беларусь Weißrussland и я что-то не вижу особых переживаний белорусов по этому поводу.

wert> Тебе не кажется все это мелкой пошлостью, пахнущей заплесневелым национализмом и свидомией?

Да пусть будет так, кто ж возражает. Ты у нас продвинутый русский, а я мелкопакостный заплесневелый свидонацик.
"Класс – это исключение случайностей"  35.035.0

V.Stepan

аксакал
★★
wert> Слово конструирует реальность

Если судьба "Русского мира" зависит исключительно от "Белоруссия-Беларусь", то это какая-то чушь, а не реальность.
"Класс – это исключение случайностей"  35.035.0

wert

аксакал
★★★☆

wert>> Слово конструирует реальность
V.Stepan> Если судьба "Русского мира" зависит исключительно от "Белоруссия-Беларусь", то это какая-то чушь, а не реальность.


Дело не в "русском мире", а в том как конструируется мир, вообще. Через - эти шпионы, а эти разведчики , эти террористы, а эти борцы за свободу, неужели этого не понять?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
+
-1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
wert> Через - эти шпионы, а эти разведчики , эти террористы, а эти борцы за свободу, неужели этого не понять?

Видишь ли, тождественность противопоставлений в парах "разведчик-шпион", "террористы-борцы за свободу" и "Белоруссия-Беларусь" только в твоей голове находится.

А вот ты со своим упорным доказательством "только Белоруссия!" упорно ищешь себе приключений на мягкое место. В конце концов белорусы плюнут и скажут: "Ну, раз вы такие умные, то пожалуйста, называйте нашу страну "Белоруссия", мы же для этого убираем русский язык из государственных, раз нам нельзя на нём определять название государства".

P.S. Как думаешь, куда пошлют австрийцы немцев, если те начнут им говорить, как правильно называется Австрия по-немецки? А Аргентина Испанию, если та начнёт указывать, как должна называться Аргентина на испанском? А Кот-д'Ивуар Францию с французским? И таких пар с одинм и тем же государственным языком немерянно.
"Класс – это исключение случайностей"  35.035.0
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
V.Stepan>раз нам нельзя на нём определять название государства.

То есть? Разве белорусам кто-то указывает как им называть свою страну на их государственном языке? Если да, то это конечно же глупо.
Но ровно такая же глупость указывать прочим (даже в такой мягкой форме, как недовольное кривление физиономий), как им называть там у себя.
И уж тем более глупо менять конституцию своей страны и права собственных граждан исключительно из-за называния "Белоруссия-Беларусь". "Это какая-то чушь, а не реальность".
 40.0.2214.9140.0.2214.91
Это сообщение редактировалось 24.01.2015 в 22:06

V.Stepan

аксакал
★★
ED> Так почему этот вопрос для твоих друзей так принципиален?

Выше ответил:

Как думаешь, куда пошлют австрийцы немцев, если те начнут им говорить, как правильно называется Австрия по-немецки? А Аргентина Испанию, если та начнёт указывать, как должна называться Аргентина на испанском? А Кот-д'Ивуар Францию с французским? И таких пар с одинм и тем же государственным языком немерянно.
 


Не надо уверять, что Белоруссия правильно — не будем кривиться. А то, например, выяснилось, что аж цельную статью в педивикии настрочили, объясняя нам, сиволапым, как нам надо правильно свою страну называть.
"Класс – это исключение случайностей"  35.035.0

ED

старожил
★★★☆
V.Stepan> Выше ответил

Быстро пишешь. :) Выше поправил.
 40.0.2214.9140.0.2214.91

V.Stepan

аксакал
★★
ED> То есть? Разве белорусам кто-то указывает как им называть свою страну на их государственном языке?

А разве нет? Русский — государственный язык в Беларуси, Конституция уверяет в этом однозначно

Статья 17. Государственными языками в Республике Беларусь являются белорусский и русский языки.
 


А буквально тут же меня wert убеждает, что я тупой махровый местечковый свидомит, раз отказываюсь признать верховенство названия "Белоруссия".
"Класс – это исключение случайностей"  35.035.0
RU Barbarossa #24.01.2015 22:18  @V.Stepan#24.01.2015 22:12
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
V.Stepan> А разве нет? Русский — государственный язык в Беларуси,

Но ведь все указатели на улицах на Белорусском и в метро объявления на Беларусском..

И пусть так остается..

Двери зачиняются это звучит красиво..
 

ED

старожил
★★★☆
V.Stepan>Русский — государственный язык в Беларуси

Я в курсе. :)

V.Stepan> А буквально тут же меня wert убеждает

Не уверен, что он имел в виду и официальное название страны на ЕЁ государственном языке.
Да и писал я лишь про реакцию твоих друзей. :)
 40.0.2214.9140.0.2214.91
BY V.Stepan #24.01.2015 22:27  @Barbarossa#24.01.2015 22:18
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
Barbarossa> Но ведь все указатели на улицах на Белорусском

Вот тут, кстати, некрасиво. По хорошему, на обоих языках надо делать.

Barbarossa> и в метро объявления на Беларусском..

А документооборот на 99,(9)% на русском. А объявления на вокзалах на двух языках.
В метро просто невозможно по времени на двух языках делать объявы, задержки будут. Хотя порой бывают из-за этого казусы — у моей знакомой одна её подруга приехала из России и всё метро изъездила, но так и не могла найти станцию "Площадь Победы" ("Плошча Перамогi"), звонила вся в слезах, соплях и паутине: "Я езжу, езжу, а такой станции всё нет и нет" :) . Правда, почему она не обратилась к пассажирам, сотрудникам метро или милиционерам за помощью — для меня, если честно, загадка. Да даже методом исключения можно было "вычислить" — со словом "Плошча" всего две станции — "Якуба Коласа" и "Перамогi". Первое точно не победа, значит, второе :) .

Barbarossa> Двери зачиняются это звучит красиво..

"Дзверы зачыняюцца", если быть точным.
"Класс – это исключение случайностей"  35.035.0
Это сообщение редактировалось 24.01.2015 в 22:33

V.Stepan

аксакал
★★
ED> Да и писал я лишь про реакцию твоих друзей. :)

А всё взаимосвязано, я же про это писал выше. Если бы нам не указывали, что мы "Беларусью" всего-навсего мелко гадим России, а надо "Белоруссия", мы бы куда спокойнее реагировали на "Белоруссию".
"Класс – это исключение случайностей"  35.035.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru