США поборются с коррупцией чиновников иных стран конфисковывая активы

Теги:политика
 
1 2 3
+
+2
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Клапауций> Думаешь, построят? ИМХО, нет.
GOGI> Да аналог SWIFT'а построить недолго, это же очень простая штука. Только ведь как-то надо уговорить банки других стран им пользоваться.
кщееш> Отключайте нас скорей. От SWIFT, от чего угодно.
Wyvern-2> От Свифта отключать не надо - это будет полный капец

Отставить панику. Вот так это выглядит:

SWIFT. Назло бабушке отморожу уши.

Если не считать информационного очень эмоционально насыщенного хаоса вокруг событий на Украине, то, пожалуй, самой горячей новостью последних дней станет… // chipstone.livejournal.com
 
Система SWIFT это просто очень удобная система пересылки межбанковской информации. В том числе и о расчетах между ними. Не больше и не меньше.

Так что же делает система SWIFT? Всего лишь переправляет от банка к банку сообщения о том, кому и сколько нужно друг с друга списать средств по поручению клиентов. И еще контролирует, чтобы эти сообщения не могли оказаться липовыми. Плюс исполняет в определенных случаях роль обычной почты между банками без взаиморасчетов. Свое значение система SWIFT получила за счет удобства межбанковских коммуникаций.

Если Россию отключат от этой системы, это будет означать, что трансграничные расчетные операции не смогут больше проходить через эту систему. В этом случае произойдут довольно интересные последствия.
1. Принципиально иное место в нашей банковской системе займут несколько банков. И в первую очередь ВТБ. ВТБ много лет назад купил все бывшие Совзагранбанки. Тогда это было требование Запада к нашему ЦБ, на балансе которого все это находилось раньше. Теперь ВТБ со своей личной сетью зарубежных банков (которые никто от SWIFT не может отключить в принципе) станет естественным посредником в межбанковских расчетах. Все российские банки (кроме Сбера и еще нескольких, имеющих зарубежные дочки) будут вынуждены держать свою валюту в ВТБ, пересылать ему платежные поручения через российский аналог SWIFT (пусть дальше будет СВИФТ), ВТБ через тот же СВИФТ будет давать команду своим западным банкам, а уже те через SWIFT отправлять деньги дальше. Как видим, ничего принципиально страшного или фатального. Более того, становится понятным, почему первым возмущаться начал именно Костин. Сглазить боится такую удачу. Но это с технической точки зрения. Есть более интересные последствия.
2. После событий 11.09.01 спецслужбы США добились согласия SWIFT на раскрытие информации обо всех взаиморасчетах между банками. То есть российское ООО «Пупкин и компания» отправляет 100 долларов в адрес американской фирмы «Smith & Son» за какую-нибудь услугу, а АНБ и ЦРУ уже в курсе. Разумеется, не каждая операция привлекает к себе внимание, но посмотреть при случае можно. Если российские банки от этой системы отключат, то теперь информация для АНБ будет несколько урезанной. «Пупкин и компания» все равно засветятся, но в каком именно российском банке они держат свои счета, станет недоступным. И последствии этого шага могут быть очень любопытными. В мире довольно много компаний, которые не горят желанием поделиться своей информацией с американской АНБ. Для них российский аналог будет хорошим подарком. Уверен, что многие европейские и азиатские банки с удовольствием поставят у себя и российский аналог СВИФТ просто для того, чтобы меньше светить свои транзакции перед американцами.
3. Сегодня к SWIFT подключены сотни российских банков. В результате далеко не всегда наше собственное государство способно видеть, кто у куда перечисляет деньги за границу. Внедрение СВИФТ кардинально меняет ситуацию. Теперь все трансграничные операции пойдут всего через несколько банков, что создает совершенно иные возможности контроля. Гораздо труднее станет незаконно выводить деньги из страны.
4. Сегодня огромное множество межбанковских расчетов в разных валютах идет через посредство доллара или евро не потому, что так надо, а потому, что очень удобно. Именно SWIFT с ее удобством транзакций заставляет банки, скажем, Индии переводить рупии в рубли через доллар. Разрушение монополии SWIFT неизбежно приведет к появлению множества прямых взаиморасчетов, минуя доллар. Пример того же отключенного Ирана очень показателен. Для него расчетным центром стала Турция, через банки которой пошла масса взаиморасчетов Ирана с другими странами. А разница по операциям покрывалась золотом. И Турция таки немало физического золота перегнала в Иран с момента отключения последнего от SWIFT.
5. Но самый главный эффект в другом. Произойдет разрушение монополии западной системы в межбанковских операциях. А устойчивость всей современной финансовой модели зиждется не в последнюю очередь именно на мифе, что все незыблемо. Стоит произойти разрушению монополии в чем-то одном, как система начнет разваливаться как снежный ком. Так что отключение России от SWIFT вполне может стать серьезным катализатором дальнейших гораздо более масштабных событий по части дедолларизации мировой системы.
6. Сама угроза отключения России от SWIFT говорит о том, что Запад фактически исчерпал возможности давления на Россию. Вплоть до того, что готов уже пойти на довольно самоубийственный шаг в целях создания простых и решаемых сложностей во взаиморасчетах. Это в полной мере можно назвать классическим «Назло бабушке отморожу уши».
Так что все происходящее есть лишь очередной способ вербальной интервенции, взятие на испуг. Довольно дурацкая затея, способная даже не в долгосрочной, а и в среднесрочной перспективе сработать не на ослабление, а на усиление позиций России в мире.
 
 31.031.0
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
Как я люблю такие статьи:
Обвал фондового рынка - наши подешевке выкупили акции Российских предприятий.
Ввели санкции - поднял голову отечественный производитель.
Обвал рубля - еще какая-то крайне полезная для России фигня.
И вот сейчас про SWIFT.
1  35.035.0
+
+4
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

GOGI> Ввели санкции - поднял голову отечественный производитель.

Дык, поднял же!
По пищевке уж точно. По остальным направлениям — не следил.

GOGI> Обвал рубля - еще какая-то крайне полезная для России фигня.

Обвал рубля по отношению к доллару/евро, а не к покупательной способности вообще. Ну да, полезная, влияет на вышеупомянутую радость производителям. Правда, моя компания и область, где работаю, наоборот, страдаем слегка, т.к. оборудование закупаем за бугром. Увы, не делают пока что у нас железяк, могущих конкурировать с решениями от Juniper, к примеру.

GOGI> И вот сейчас про SWIFT.

У тебя есть конкретика, которая опровергает то, что в той статье приведено? Не буду спорить, выводы, что при отключении от SWIFT абсолютно всё будет прекрасно — преждевременны. Отключат — посмотрим. Но и панику разводить тоже глупо. Ну будут платежи ходить не за 1 сутки, а за 2-3. И?
 31.031.0
+
+4
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☠☠☠☠
GOGI> Да аналог SWIFT'а построить недолго, это же очень простая штука. Только ведь как-то надо уговорить банки других стран им пользоваться.
Раз простая то почему нет то? Множество платежных систем существуют , так?Чем Свифт уникальна? Вы же рыночник?Демократ и либерал? И вы против конкуренции? Непонятненько....Я думаю если существует политизированная система которой пытаются пользоваться как оружием то стоит создать истинно коммерческую ?без шантажа и политпредпочтений.Имхо это даже востребованно просто.
 40.0.2214.9340.0.2214.93
MD Serg Ivanov #30.01.2015 10:12  @энди#30.01.2015 09:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
GOGI>> Да аналог SWIFT'а построить недолго, это же очень простая штука. Только ведь как-то надо уговорить банки других стран им пользоваться.
энди> Раз простая то почему нет то? Множество платежных систем существуют , так?Чем Свифт уникальна?

аІа‘ аЗаАаПбƒбб‚аИаЛ б€аОббаИаЙбаКаИаЙ аАаНаАаЛаОаГ SWIFT

ааА finanz.ru а’б‹ аНаАаЙаДаЕб‚аЕ аВббŽ аИаНб„аОб€аМаАб†аИбŽ аО аМаИб€аОаВаОаМ б„аИаНаАаНбаОаВаОаМ б€б‹аНаКаЕ, б€б‹аНаКаЕ б†аЕаНаНб‹б… аБбƒаМаАаГ, бƒб‡аАбб‚аНаИаКаАб… б„аИаНаАаНбаОаВаОаГаО б€б‹аНаКаА аИ аЕаГаО бб‚б€бƒаКб‚бƒб€аЕ. // www.finanz.ru
 

ЦБ РФ с декабря предоставил кредитным организациям доступ к российскому аналогу международной системы передачи финансовых сообщений SWIFT для платежей внутри страны. Об этом пресс-служба регулятора сообщила в пятницу.
«Новая услуга позволит кредитным организациям передавать сообщения в форматах SWIFT через Банк России во всех регионах и без ограничений <…> и является очередным шагом в направлении совершенствования системы услуг, предоставляемых Банком России», - говорится в релизе ЦБ.
..
По количеству пользователей SWIFT Россия занимает второе место после США, однако по объему трафика российские пользователи находятся лишь на 15-м месте с долей около 1,5%. В 2013 году система SWIFT заработала на услугах российским банкам 573 миллиона евро.
В России системой пользуются около 600 банков (то есть примерно каждый второй). Более 80% расчетов в РФ проводится через SWIFT. Общий российский трафик системы превысил в прошлом году 5 миллиардов сообщений. Причем более половины этого трафика - внутрироссийские платежи.
Завершить работу по созданию российского аналога SWIFT ЦБ планирует к маю 2015 года, сообщала в ноябре замглавы департамента национальной платежной системы Банка России Рамиля Канафина.
 40.0.2214.9340.0.2214.93
Это сообщение редактировалось 30.01.2015 в 10:18

Luchnik

аксакал
★☆
☠☠
GOGI> Как я люблю такие статьи:
Жизнь такая - во всём можно плюсы найти.
 

ED

старожил
★★★☆
☠☠
GOGI>> Как я люблю такие статьи:
Luchnik> Жизнь такая - во всём можно плюсы найти.

Оно конечно так. Плюсы (в данном случае скорее возможности для плюсов) можно найти даже в минусах. Но минусы (например обвал фондового рынка) от того минусами быть не перестают.
В этих же статьях явно пытаются подобные минусы выдать за плюсы. А это уже совсем другой смысл. Лукавый. И GOGI, как мне кажется, о том.
 40.0.2214.9340.0.2214.93

xab

аксакал

GOGI> Ввели санкции - поднял голову отечественный производитель.

Ну да.
А чо?
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0

xab

аксакал

ED> Но минусы (например обвал фондового рынка) от того минусами быть не перестают.

А на что на практике влияет обвал фондового рынка?
Да нихрена ни на что, кроме снижения кредитного рейтинга.
Но вот блин, такая засада, кредитный рейтинг нам и так уже опустили ниже плинтуса, дальше опускать некуда.
Так что паники у спекулянтов на фондовых рынках на реальное состояние экономики уже не повлияют.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0

ED

старожил
★★★☆
☠☠
xab> А на что на практике влияет обвал фондового рынка?

А на что на практике влияет утренний крик петуха, например? Солнце уж точно не взойдёт ни раньше, ни позже.
Это всего лишь индикатор состояния дел. И не более. Но таки индикатор. :)
 40.0.2214.9340.0.2214.93

VVSFalcon

аксакал

ED> Это всего лишь индикатор состояния дел. И не более. Но таки индикатор. :)
А ты осознаёшь, насколько ты прав? Думаю да. Но, добавлю к твоей цитате - "и не менее" ;)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.9939.0.2171.99
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
ED> Оно конечно так. Плюсы (в данном случае скорее возможности для плюсов) можно найти даже в минусах. Но минусы (например обвал фондового рынка)
А он был - в смысле фондовый рынок?

Нужен ли нам фондовый рынок?

по работе на фондовом рынке и управлению инвестициями. Персональное внимание. по фондовому рынку Акции и облигации в мир управления активами на российском фондовом рынке! Один из ведущих российских экспертов в области экономики (Михаил Юрьев, Предприниматель, В Прошлом — Вице-спикер Государственной Думы ) ответил на вопросы «Профиля», касающиеся ситуации на мировом и отечественном фондовых рынках. — Каковы реальные функции фондового рынка (у нас и вообще): а) как инструмента перетока капитала; б) как инструмента оценки и повышения эффективности бизнеса, источника привлечения дополнительных ресурсов? // Дальше — www.assetmanager.ru
 
— Роль фондового рынка у нас по всем этим параметрам ничтожна. Может, его и не стоит развивать:
а) по причине наступающего глобального кризиса (насколько вообще российский фондовый рынок может быть автономен от глобального);
б) с точки зрения политических рисков (спровоцированный вывод капиталов)?
— Действительно, тех функций, которые вы обозначили — перетока капитала, привлечения ресурсов, объективной оценки и повышения эффективности, — у российского фондового рынка почти нет. Однако, как было показано выше, их в современном мире почти нет и ни в какой другой стране. Фондовый рынок превратился всего лишь в огромное казино — показательно, что его часть, а именно Форекс (фьючерсный рынок валют) в США приравнен к запрещенным азартным играм со всеми уголовными последствиями. В этом смысле непонятно, зачем нам его развивать, если мы взяли курс на жесткое ограничение казино обычных? Чтобы наши бизнесмены могли переводить свое состояние в ликвид? Так помимо естественного вопроса о том, а точно ли это полезно для развития бизнеса, они ведь могут делать это и за границей — собственный фондовый рынок для этого не нужен. Для антиинфляционного связывания дополнительной денежной массы? Но связывать ее путем широкого вовлечения населения в азартные игры — это, знаете ли, как-то…
 
 40.0.2214.9340.0.2214.93
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
кщееш>> Отключайте нас скорей. От SWIFT, от чего угодно.
Wyvern-2>> От Свифта отключать не надо - это будет полный капец
HolyBoy> Отставить панику. Вот так это выглядит:

Дык я же не сказал кому "капец" :F И одно из моих "предложений" как раз и включало сделать расчетным центром Китай - причем так серьезно, основательно: с залогом американских ценных бумаг из ЗРВ РФ - "А почему эти тапки подорожали вдвое?!? Так вы ж своими долларами расплачиваетесь - а у нас их много, вот Россия подкинула..."
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  34.034.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
GOGI> Как я люблю такие статьи:
просралополимерщики, конечно, прикольнее - можно любым двум таксистам договориться фразой "до чего страну довели", но таки конкретно, в чем претензия?

GOGI> Обвал фондового рынка - наши подешевке выкупили акции Российских предприятий.
а что, не скупили? И таки не по цене значительно ниже продажи?

GOGI> Ввели санкции - поднял голову отечественный производитель.
а разве нет? Как читаю - вон пашут как могут - поскольку спрос бешеный.

GOGI> Обвал рубля - еще какая-то крайне полезная для России фигня.
для того же производителя. Отечественного. Поскольку западный товар оказался дорогим и народ (и бизнес) повернул голову в сторону отечественных товаров.
И услуг. Напр, туристических.

GOGI> И вот сейчас про SWIFT.
И опять же, в чем его сакральность? В том, что анб инфу сливает и потому нельзя его трогать?
Или в том, что спайс маст флоу - расчеты должны течь через банки сша, несмотря ни на что? ))
Или рф не нужны вклады не желающих светиться в анб? )
 26.026.0
LT Bredonosec #31.01.2015 18:37  @HolyBoy#30.01.2015 09:20
+
+1
-
edit
 
HolyBoy> Ну будут платежи ходить не за 1 сутки, а за 2-3. И?
а почему станут медленнее? Всё ж на месте.
+ насчет платежей.
я уже лет так.. много с SEB банком общаюсь - платежи "срочные" - за 1 день. Обычные - 4 дня.
и таки в системе свифт - все дела.
 26.026.0
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
Bredonosec> И услуг. Напр, туристических.
Костя, как же ты все-таки далек от реалий российских. Внутрироссийский туризм он и до кризиса был удел "олигархов", а сейчас и подавно.
1  35.035.0
+
+2
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
Bredonosec> И опять же, в чем его сакральность? В том, что анб инфу сливает и потому нельзя его трогать?
В том, что сначала создают себе мощную экономику, которую другие страны уже не могут игнорировать, и уже потом начинают выделываться со своими платежными системами и прочими SWIFTами.
А не получают пинка под зад и уходят, бормоча: я построю свой лунапарк...
1  35.035.0
+
+1
-
edit
 
GOGI> Костя, как же ты все-таки далек от реалий российских. Внутрироссийский туризм он и до кризиса был удел "олигархов", а сейчас и подавно.
чего??? удел олигархов? Это что у меня, друзья олигархи, получается? Или для тебя туризм - это исключительно в понедельник на камчатку, во вторник в кёниг, в среду на байкал, в четверг на соловки, в пятницу в сочи?
 26.026.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
GOGI> В том, что сначала создают себе мощную экономику, которую другие страны уже не могут игнорировать, и уже потом начинают выделываться со своими платежными системами и прочими SWIFTами.
GOGI> А не получают пинка под зад и уходят, бормоча: я построю свой лунапарк...

а её игнорировать и не могут. Несмотря на нагнетания полит-срачей - именно ЕС обращается с просьбами и надеждами, что россия таки откроет рынки для их хлама.
И даже эти санкции, что есть - год целый придумывали, как постепенно найти альтернативные поставки,чтоб хоть это без обвала и обломов для себя сделать.

По поводу пинка - это больше похоже на "это не ты ушел, это я тебя выгнала, слышишь, ты, козёл!" :D Да-да, именно в таком истеричном тоне ))
 26.026.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☠☠☠☠
GOGI> В том, что сначала создают себе мощную экономику, которую другие страны уже не могут игнорировать, и уже потом начинают выделываться со своими платежными системами и прочими SWIFTами.
А ЕС может игнорировать 30 процентов своего энергопотребления ?или гигантский рынок от Белгорода до Владика?
GOGI> А не получают пинка под зад и уходят, бормоча: я построю свой лунапарк...
1 Нет. Никто лунопарк и не хочет строить . Еще раз для альтернативно либерально мыслящих - в идеале существует табуирование переноса политики в сферу бизнеса и товарно-денежных отношений. Но условный Запад этим активно пользуется. Это как бы классика понятий свободного рынка ,не так ли?Вы за свободный рынок или как?Поэтому имхо существует потребность в создании параллельных систем.Но это вопрос маркетинга и исследования рынка. вы готовы сказать что на параллельный СВИФТ не найдется клиентов? Иди вы адвокат истинно правословного западного СВИФТа? Почему у вас такие предпочтения?
2 Существует довольно широкий класс людей и целых стран которые готовы оправдать любую подлость и мерзость исходящую от условного Запада. Это проявление вассалитета а по русски просто подстилки и несамостоятельные ,ущербные люди и страны.
 40.0.2214.9340.0.2214.93
Это сообщение редактировалось 01.02.2015 в 14:01
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☠☠☠☠
GOGI> . Внутрироссийский туризм он и до кризиса был удел "олигархов", а сейчас и подавно.
Вы точно в России живете? нет конечно сгонять на Плато Путорана недешево ,но вполне по силам среднему классу.В остальном я вот общался со студентами из Тюмени на Горном Алтае.Олигархи? Или пенсионеры из Змеиногорска.Тож олигархи.
 40.0.2214.9340.0.2214.93

GOGI

координатор
★★★★
энди> Вы точно в России живете?
Я-то да. А вы, похоже не понимаете, что студенты на Плато Путорано и среднестатистический турист в Анталии или Паттайе это непересекающиеся множества. Причем, первое с точки зрения экономики является вообще исчезающе малым.
1  35.035.0
RU Валентин_НН #01.02.2015 14:22  @энди#01.02.2015 14:11
+
+1
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★☆
энди>В остальном я вот общался со студентами из Тюмени на Горном Алтае.Олигархи? Или пенсионеры из Змеиногорска.Тож олигархи.

нонешним летом на сплаве по Чусовой познакомился с народом из Москвы, Саратова, Е-бурга, Тюмени, Башкирии. (были в одной команде)
Тётки из Башкирии (педагоги) говорили, что на будущее лето (ну, теперь уже на нонешнее) у них в планах поездка на Байкал.
Гоги, ей-ей, не всё так плохо
 35.035.0
RU энди #01.02.2015 14:27  @Валентин_НН#01.02.2015 14:22
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☠☠☠☠
В.Н.> Гоги, ей-ей, не всё так плохо
Да просто врет,чего уж. Либераст дышит как врет и врет как дышит.А еще в Едро записан)))))))) Не только либераст так еще и карьерист))) Поди на партсобраниях осанну поет ВПР))))Почетный политрук.
 40.0.2214.9340.0.2214.93
Mishka: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU GOGI #01.02.2015 14:31  @Валентин_НН#01.02.2015 14:22
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
В.Н.> Гоги, ей-ей, не всё так плохо
Мы говорим про развитие туризма в России в связи с удорожанием зарубежного отдыха или про "вообще"? Если про второе, то это не для этой темы.
1  35.035.0

1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru