Про Болгарию

 
1 17 18 19 20 21 128
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
a.h.>> А ты задумывался над такой альтернативой: 1991 год, Россия, как правоприемник СССР объявляет, что Болгария остается ее военным и экономическим союзником?
AndreySe> а есть ли тому предпосылки ну или хотя бы подтверждение что Болгария на это пошла бы?
А кто его знает? Альтернатива и есть альтернатива - больше тешим хотелки и интеллект, чем дело делаем. Но ИМХО возможность была. В Болгарии речи меченого принимались очень резервированно. В массе своей народ не понимал что это и, соответственно, не ощущал особой радости от наступления "епохи перестройки и гласности". Так что про сдриснувших быстрее собственного визга с телеги ОВД странах - это не к нам.
Если СССР уходил из ГДР и Польши, то отступать "ради галочки в списке" и от Болгарии - это несколько странно. Но вот - сделали, наперекор логике, хотя и строго следуя линии партии. = )
Насчет отсутствия военных баз СССР в Болгарии: по-твоему их небыло, потому как на страну с самого начала ОВД поставили крест и решили, что ее защищать не стоит? Или все-таки ставка делалась на действия болгарской армии в начальный период войны с подходом советских войск по мере необходимости?
Цифры численности армии можно поискать, но по памяти - в восмидесятых она была примерно 160 тыс. человек, столько же или чуть больше милиции.
 35.035.0
BG excorporal #11.02.2015 08:26  @aspid_h#11.02.2015 08:06
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
a.h.> В Болгарии речи меченого принимались очень резервированно.
Прежде всего - руководством БКП. Горбачев отвечал взаимностью, и когда в ноябре 1989 партийные товарищи свергли нашего генсека Живкова, СССР не возразил (злые языки говорят, что эти товарищи заручились поддержкой Горбачева еще до переворота).
a.h.> В массе своей народ не понимал что это и, соответственно, не ощущал особой радости от наступления "епохи перестройки и гласности".
Читающая по-русски и смотрящая советское ТВ молодежь начинала догадываться. В столице - точно.
a.h.> Так что про сдриснувших быстрее собственного визга с телеги ОВД странах - это не к нам.
Помнишь, когда С. Паси впервые сказал, что нам надо присоединиться к НАТО? В парламенте, не помню в 1990 или в 1991. На него смотрели, как на сумасшедшего, и смеялись. Все - и коммунисты, и его соратники из оппозиции. ;)
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  40.0.2214.11140.0.2214.111
BG aspid_h #11.02.2015 08:37  @excorporal#11.02.2015 08:26
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
excorporal> Помнишь, когда С. Паси впервые сказал, что нам надо присоединиться к НАТО? В парламенте, не помню в 1990 или в 1991. На него смотрели, как на сумасшедшего, и смеялись. Все - и коммунисты, и его соратники из оппозиции. ;)
Я тогда не был в Болгарии, пропустил ключевой момент истории =)
 35.035.0
+
+3
-
edit
 

vikov

втянувшийся

excorporal> Помнишь, когда С. Паси впервые сказал, что нам надо присоединиться к НАТО? В парламенте, не помню в 1990 или в 1991. На него смотрели, как на сумасшедшего, и смеялись. Все - и коммунисты, и его соратники из оппозиции. ;)

А как теперь реагируют товарищи в парламенте на это:

Главные угрозы для внешнеполитических интересов Европейского союза исходят от России и террористической группировки «Исламское государство». С таким заявлением выступил министр иностранных дел Болгарии Даниел Митов, сообщает корреспондент ИА REGNUM. :eek:
 
Это сообщение редактировалось 11.02.2015 в 11:14

ZaKos

опытный

excorporal>> Помнишь, когда С. Паси впервые сказал, что нам надо присоединиться к НАТО? В парламенте, не помню в 1990 или в 1991. На него смотрели, как на сумасшедшего, и смеялись. Все - и коммунисты, и его соратники из оппозиции. ;)
vikov> А как теперь реагируют товарищи в парламенте на это:
vikov> Главные угрозы для внешнеполитических интересов Европейского союза исходят от России и террористической группировки «Исламское государство». С таким заявлением выступил министр иностранных дел Болгарии Даниел Митов, сообщает корреспондент ИА REGNUM. :eek:

Надеюсь, что смеются...
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  35.035.0
+
+3
-
edit
 

энди

двумерный нацик
★★★
бан до 03.07.2017
vikov> Главные угрозы для внешнеполитических интересов Европейского союза [b]
Плагиат. Интересно сколько болгары заплатят за нарушение авторских прав?
 40.0.2214.11140.0.2214.111
+
+7
-
edit
 

drsvyat

аксакал

a.h.> Ну расскажи как оно так повернулось.
Склероз?
Так уж устроен мир, что государству, находящемуся в состоянии кризиса и нестабильности трудно найти и удержать друзей и союзников. Так что расслабься, ни ОВД вместе с Болгарией первые и не последние.
Но тем ценнее союзники не бросившие в трудную минуту, друг познается в беде, Болгария проверку не прошла.
drsvyat>> Что надо было железной рукой вести Болгарию в светлое будущее за собой? Откуда такое разочарование в идеях демократии и самоопределения?
a.h.> Разницу между союзниками и рабами/закабаленными не видишь?
Я да, а ты? Болгарии дали свободу выбора, не давили, не подкупали, что бы вы любили Россию, вы сделали выбор как свободные люди без давления и кабалы, теперь вам нести ответственность за свой выбор, свобода всегда связана с ответственностью. Ты же стремишься перенести ответственность за выбор Болгарии на Россию, вам чего-то не предложили, чего-то не дали, чем-то обидели. Если хочешь быть свободным, а не рабом, но надо вести себя соответственно и принимать ответственность за свой выбор. Так же как это сейчас делает Россия по отношению к событиям 25-летней давности, не вижу тут на форуме ни одного вменяемого человека, который бы не считал, что виноваты сами, а винил бы во всем внешнего или внутреннего врага.
Я лично принимаю свою ответственность за развал СССР, выдачу Хонекера и многое другое, поэтому мне стыдно, хоть я был и против, значит надо было делать что-то, а не трындеть на кухне. Но за Роспуск ОВД мне не стыдно: союзники хотели свободу - получите, насильно мил не будешь.

a.h.> Если нет, то наш разоговор упрется в тупик. Нельзя обычным языком спорить с апологетами новояза. Ведь для них слова "Все равны." означают, что все имеют одинаковый вес или одинаковый рост.
Я понял, что ты читал "1984", вернись в русло темы обсуждения. А вообще симптоматично: "психопрограмируемые", "апологеты новояза" и какие там еще есть термины? Это твои персональные враги?
 35.035.0

aspid_h

литератор
★★
vikov> А как теперь реагируют товарищи в парламенте на это:
Как к дезинформации агенции Регнум. Уже обсуждали в другой теме.
http://www.balancer.ru/g/p3735961
 11.011.0
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
drsvyat> Склероз?
Любопытство.

drsvyat> Но тем ценнее союзники не бросившие в трудную минуту, друг познается в беде, Болгария проверку не прошла.
Не знаю как события произходили в твоей альтернативной вселенной, но в нашей реальности ОВД распался из-за распада СССР.
Правильно ли я понял твою мысль: остатки Союза прекратили взаимоотношения с в военной сфере с союзными ему соцстранами, и виноваты в этом те же соцстраны, поскольку их ехСССР кинул?
Если тебя жестко изнасилуют в подворотне, как ты примешь объяснения что сам виноват, поскольку тебя изнасиловали. :D
Ответ, думаю, очевиден.
И почему тогда ты пытаешься изнасиловать наши мозги своей мифологией? :D

a.h.>> Разницу между союзниками и рабами/закабаленными не видишь?
drsvyat> Я да, а ты? Болгарии дали свободу выбора, не давили, не подкупали, что бы вы любили Россию, вы сделали выбор как свободные люди без давления и кабалы, теперь вам нести ответственность за свой выбор, свобода всегда связана с ответственностью. Ты же стремишься перенести ответственность за выбор Болгарии на Россию, вам чего-то не предложили, чего-то не дали, чем-то обидели.
Чушь не пори, ей же больно.
"Дали свободу выбора" - допустим, а почему сейчас плачемся, что бывшие союзники стали членами НАТО? Может самое время вспомнить, что дать свободу выбора это не то, что случилось с странами социалистического блока?
Болгария выбрала и приняла на себя ответственность о том с кем и как быть во союзе с 1991 года. Многим не нравиться, но иного выбора тогда небыло. А сейчас истерики и плач по нашему выбору я читаю в форумах от горе-ПОЦреотов, которым не хватит мужества признать, что для России отказ от союзников в 1990-1991 годах был ошибкой.

drsvyat> Я лично принимаю свою ответственность за развал СССР, выдачу Хонекера и многое другое, поэтому мне стыдно, хоть я был и против, значит надо было делать что-то, а не трындеть на кухне. Но за Роспуск ОВД мне не стыдно: союзники хотели свободу - получите, насильно мил не будешь.
Вернись на Землю, в реальности. По крайней мере уже вторую страницу пишут о том, что роспуск получился в явочном порядке - обладатель крупнейшей среди союзников армии и единственный обладатель ядерного оружия заявил "Гуляйте, босота, мне без вас сытнее будет." И, да, таки насильно мил не будешь.

drsvyat> Я понял, что ты читал "1984", вернись в русло темы обсуждения. А вообще симптоматично: "психопрограмируемые", "апологеты новояза" и какие там еще есть термины? Это твои персональные враги?
Нет, психопрограммируемый - это наполовину правда, наполовину подколка, но для ее уразумения надо взять за начальную точку картинку, которую я запостил ccsr на новый аватар.
Специфичный юмор, можно сказать и так.
Апологеты новояза - прочитай и ты "1984" и поймешь о ком и о чем я пишу. Это определение намного короче и точнее, чем "кореспондент, вкладывающий в одинаковые с используемыми мною словами, кардинально отличающийся, вплоть до противоположного, смысл"
 11.011.0
+
+3
-
edit
 

drsvyat

аксакал

drsvyat>> Склероз?
a.h.> Любопытство.
Тебе сколько лет? Раз не помнишь рост настроений против советского военного присутствия в Восточной Европе в конце 80-х, начале 90-х? Всякие там розовые танки и пр.

a.h.> Не знаю как события произходили в твоей альтернативной вселенной, но в нашей реальности ОВД распался из-за распада СССР.
В том числе из-за распада СССР, но далеко не только по этой причине.

a.h.> Правильно ли я понял твою мысль: остатки Союза прекратили взаимоотношения с в военной сфере с союзными ему соцстранами, и виноваты в этом те же соцстраны, поскольку их ехСССР кинул?

Извратил, правильно так: "СССР прекратил взаимоотношения с в военной сфере с союзными ему соцстранами по взаимному согласию сторон" ну там разрядка и снижение напряженности прилагаются.

a.h.> Если тебя жестко изнасилуют в подворотне, как ты примешь объяснения что сам виноват, поскольку тебя изнасиловали. :D
Не могу ничего тебе посоветовать в этой ситуации, такого опыта не имею.

a.h.> "Дали свободу выбора" - допустим, а почему сейчас плачемся, что бывшие союзники стали членами НАТО? Может самое время вспомнить, что дать свободу выбора это не то, что случилось с странами социалистического блока?

Я плачусь? Где и когда? Мне в целом этот вопрос не интересен, вывод о надежности некоторых стран в качестве потенциальных союзников сделан, от этого можно плясать далее ничего более. Только бизнес.

a.h.> Болгария выбрала и приняла на себя ответственность о том с кем и как быть во союзе с 1991 года. Многим не нравиться, но иного выбора тогда небыло. А сейчас истерики и плач по нашему выбору я читаю в форумах от горе-ПОЦреотов, которым не хватит мужества признать, что для России отказ от союзников в 1990-1991 годах был ошибкой.

Честное слово, мне истерики и плач не интересны - это обратная сторона демократии и свободы слова, всегда найдутся такие люди. Единственное, меня заинтересовала позиция: "мы объявили вас врагами но вы сами виноваты, поскольку не надо нам было нам давать свободу выбора" что следует из "не отпустилы бы нас, мы бы не стали вам врагами".

А теперь интересно:
Очень прошу определиться,
или:
a.h.> ...обладатель крупнейшей среди союзников армии и единственный обладатель ядерного оружия заявил "Гуляйте, босота, мне без вас сытнее будет."
или:
a.h.> И, да, таки насильно мил не будешь.
Поскольку это важно для понимания сути процесса.

a.h.> Апологеты новояза - прочитай и ты "1984" и поймешь о ком и о чем я пишу.

Самомнение хорошо, но в ограниченных пределах.
Если есть желание померяться пиписками прочитанной литературой, то лучше этим заняться в отдельной теме.
 35.035.0
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
vikov> Главные угрозы для внешнеполитических интересов Европейского союза исходят от России и террористической группировки «Исламское государство». С таким заявлением выступил министр иностранных дел Болгарии Даниел Митов, сообщает корреспондент ИА REGNUM. :eek:

Это все потому, что профессиональные болгары (не варбаны) искренне благодарны русским солдатам, а СССР сам их бросил.
аспид, кончай обосновывать и оправдываться, как муж, бросивший семью. разошлись и разошлись.
Шевелись, Плотва!  40.0.2214.11140.0.2214.111
Это сообщение редактировалось 11.02.2015 в 15:40
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
a.h.> Если СССР уходил из ГДР и Польши, то отступать "ради галочки в списке" и от Болгарии - это несколько странно.
ты не понял,ОВД официально развалился в 91 первом,согласно вики у вас в 90м уже произошло переформатирование страны.Это не отступление ради галочки,это констатация факта что еще один союзник выбрал другое направление развития
 35.035.0
+
+2
-
edit
 

vikov

втянувшийся

vikov>> А как теперь реагируют товарищи в парламенте на это:
a.h.> Как к дезинформации агенции Регнум. Уже обсуждали в другой теме.
a.h.> http://www.balancer.ru/g/p3735961
Спасибо. Посмотрел приведённый вами перевод.

a.h.> Теперь сравниваем Регнум:
a.h.> "Главные угрозы для внешнеполитических интересов Европейского союза исходят от России и террористической группировки «Исламское государство»."
a.h.> И министра Даниела Митова:
a.h.> "Кризис в Украине и действия России, с одной стороны, и действия террористичной группировки „Исламское государство“ с другой строны, стали основными вызовами перед европейской внешней политикой"
В одном случаи «Главные угрозы». А в другом «основные вызовы»
Что же тут «прямо противоположное», как вы изволили выразиться?
Prefect> …Одну и туже мысль можно выразить разными словами..
Разве нет?
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Поматросит и бросит (Болгарию, в смысле ЕС и ее боевой авангард НАТО).
 12.012.0
+
+6
-
edit
 
drsvyat> Я лично принимаю свою ответственность за развал СССР, выдачу Хонекера и многое другое, поэтому мне стыдно, хоть я был и против, значит надо было делать что-то, а не трындеть на кухне.
История с Хонекером - позорнейшее пятно на нашей истории, и стыдно от этого становится не нашим политикам, а простым людям, для которых предательство еще с времен Христа считается тягчайшим грехом.
Наша подлость по отношению к Хонекеру постыдна еще и в том , что это единственный политик из восточных лидеров Европы, который до конца был нам предан, и который искренне верил в дружбу с нами. Ну а наши политические сволочи его предали - вот теперь народ и будет стыдится за это перед потомками, и никто из нас не пытается обелить себя в том, что мы вроде и не при чем...
 11.011.0
11.02.2015 22:56, drsvyat: +1: Да.
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

За Хонеккера и сдачу ГДР стыдно до сих пор...
 40.0.2214.11140.0.2214.111
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
a.h.> А сейчас истерики и плач по нашему выбору я читаю в форумах от горе-ПОЦреотов, которым не хватит мужества признать, что для России отказ от союзников в 1990-1991 годах был ошибкой.
а тебе в голову не приходит что есть люди которые были свидетелями настроений и процессов происходивших в странах этих союзников?
Я срочную проходил в 85-87 в ЦГВ,я там с удивлением узнал о перестройке,но еще до того как нам начали кричать "Рус Иван,Горбачев,но водка,перестройка,иди домой!" я уже знал что простые чехи думают о нас,где они нас видят и как сами относятся к ситуации.Как то довелось через одного бойца с западной Украины пообщаться с чешским солдатом,угу,весьма показательно "Ты Рус Иван война будет,воевать пойдешь,а я автомат в кусты и домой".
 35.035.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Я смотрю мы тут отвлеклись от непосредственной темы - от обсуждения особенностей национальной болгарской ментальности, той которая хотела за деньги, а получилось как всегда..
 12.012.0
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
drsvyat> Тебе сколько лет? Раз не помнишь рост настроений против советского военного присутствия в Восточной Европе в конце 80-х, начале 90-х? Всякие там розовые танки и пр.
Я НЕ ПОМНЮ в 1990-1991 годах розовых танков в Болгарии.
Освежи мою память. :D

a.h.>> Не знаю как события произходили в твоей альтернативной вселенной, но в нашей реальности ОВД распался из-за распада СССР.
drsvyat> В том числе из-за распада СССР, но далеко не только по этой причине.
Скорее всего да - причины были комплексными, но основное - экономика, объявленная Горбачевым "доктрина Синатры" и распад СССР.

drsvyat> Извратил, правильно так: "СССР прекратил взаимоотношения с в военной сфере с союзными ему соцстранами по взаимному согласию сторон" ну там разрядка и снижение напряженности прилагаются.
Твою мысль в таком изложении понял, но все еще несогласен с ней. Доказательства приветствуюстя для продолжения дискуссии.

drsvyat> Я плачусь? Где и когда? Мне в целом этот вопрос не интересен, вывод о надежности некоторых стран в качестве потенциальных союзников сделан, от этого можно плясать далее ничего более. Только бизнес.
Ну, раз вопрос для тебя исчерпан, то хоть скажи на твое мнение можно повлиять или ты узрел Истину и с концами - факты тебе будут неинтересны.
В смысле, стоит ли мне вкладываться в попытку доказать свою версию или не имеет смысла напрягаться?

drsvyat> Честное слово, мне истерики и плач не интересны - это обратная сторона демократии и свободы слова, всегда найдутся такие люди. Единственное, меня заинтересовала позиция: "мы объявили вас врагами но вы сами виноваты, поскольку не надо нам было нам давать свободу выбора" что следует из "не отпустилы бы нас, мы бы не стали вам врагами".
Ты превратно понял мои слова. Повторю другим манером: Союз начал устранятьса от ОВД, была объявлена "доктрина "Каждый идет своим путем" и политикам соцстран было предложено подумать о выходе из организации. Сперва Германия-ГДР, потом Чехословакия, Польша и Венгрия заявляют в 1991 г. о намерении выти из договора, потом, в феврале того же 1991 года - Болгария.
Кстати, в одной из речей бывшего президента - Жельо Желева - говорилось, что в день подписания документов прекращения договора он предложил подписать совместный меморандум (или как точно называется документ, подписанный президентами и премьерами разных стран), в котором говорилось бы, что если в Югославии не прекратятся военные действия (гражданская война), то подписавшие страны восстановят Варшавский договор.

drsvyat> Очень прошу определиться,
drsvyat> или:
a.h.>> ...обладатель крупнейшей среди союзников армии и единственный обладатель ядерного оружия заявил "Гуляйте, босота, мне без вас сытнее будет."
drsvyat> или:
a.h.>> И, да, таки насильно мил не будешь.
drsvyat> Поскольку это важно для понимания сути процесса.
Так и понимать: Если СССР стали ненужны союзники, так не убиваться же им с горя об стену.

drsvyat> Если есть желание померяться пиписками прочитанной литературой, то лучше этим заняться в отдельной теме.
Не возникает такого желания. Ты спросил - тебе ответили откуда взято слово "новояз" и почему оно использовано. Чем недоволен?
 11.011.0
BG aspid_h #12.02.2015 10:42  @kirill111#11.02.2015 15:29
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
kirill111> Это все потому, что профессиональные болгары (не варбаны) искренне благодарны русским солдатам, а СССР сам их бросил.
Профессиональные болгары?!?
Абстрагируясь от продолжения фразы, что ты понимаешь под "профессиональными болгарами"?
kirill111> аспид, кончай обосновывать и оправдываться, как муж, бросивший семью. разошлись и разошлись.
Не разводился, но буду знать что нельзя делать при разводе с женой.
И еще: это не оправдывания, это - основанное на фактах мнение. Возможно, что оно не нравиться всем подряд, но тут уже ничего не поделать. :D
 11.011.0
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
AndreySe> ты не понял,ОВД официально развалился в 91 первом,согласно вики у вас в 90м уже произошло переформатирование страны.Это не отступление ради галочки,это констатация факта что еще один союзник выбрал другое направление развития

В 1989-1990-1991 годах одни коммунисты заменили на вершине власти других коммунистов. С благосклонного согласия Москвы.
Нажав на F12 и Ввод ты не переформатируешь существующий текст, хоть со стороны может так показаться.
 11.011.0

aspid_h

литератор
★★
vikov> В одном случаи «Главные угрозы». А в другом «основные вызовы»
vikov> Что же тут «прямо противоположное», как вы изволили выразиться?
Prefect>> …Одну и туже мысль можно выразить разными словами..
vikov> Разве нет?
Наличие слов "кризисс в Украине" предполагает, что вызов заключается в достижении мира на Украине и Россия тут пристегнута потому что в политических заявлениях ЕС и США неоднократно утверждалось, что Россия помогает "террористам".
Если бы было написано "Главная угроза - Россия", то тоже ясно что автор имеет в виду. И ратует за войну с Россией.
Но когда министр сказал по первому варианту, а регнумята вложили в его слова совсем другой смысл - это провокация и дезинформация.
Чисто для понимания хочет ли Болгария войны с Россией и видит ли в ней угрозу для себя, как внушает Регнум:
Тот же министр о том же.
 11.011.0
+
+1
-
edit
 
Кстати и про Болгарию имею сказать хорошее- коньячишко был неплохой "Сланчев Бряг". Ой помню, в системе когда ротой командовал, начфин новый с ТОФа пришел, закорешились неплохо. Звонит- "Андрюха, ты на роту зарпплату будешь получать или нет, давай как всегда и побыстрее".
Вызываю бойца, выписываю увольнительную в "3 ступеньки", даю денег из ротной кассы для покупки комплекта - 2 "Сланчев Бряга"+ орешки. Дую в финчасть(там типа мои коллеги которые с лейтенантов в системе пропадают в коридорчике у очка кассы бакланят)сразу к начфину в кабинет, махаем по стакану "СБ", получаю нагло зарплату первым в системе, начинаю раздачу в роте- бойцы просто изнывали от восторга, мля командир первым зарплату платит во всей системе.

Вопрос: И де, и де сейчас наш любимый "Сланчев Бряг"?
Прикреплённые файлы:
e4ed1_spirtnoe-0007.jpg (скачать) [295x800, 70 кБ, 7 загрузок]
 
 
 12.012.0
+
+3
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
AndreySe> Я срочную проходил в 85-87 в ЦГВ,я там с удивлением узнал о перестройке,но еще до того как нам начали кричать "Рус Иван,Горбачев,но водка,перестройка,иди домой!" ....

Чехословакия — это не Болгария.
Разные страны, разные народы, различное отношение к русским.
Кстати, где нибудь на чехов с словаками "бочку катят" за те метания? Предателями называют? Желать, чтобы их Австрия с Венгрией захватили и запретили им говорить по-чешски или по-славянски?
Нет?!
А Болгарию обсирают, смотри сам на тему и постинги выше.
Мне это не нравиться. О чем и пишу.
 11.011.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 
a.h.> А Болгарию обсирают, смотри сам на тему и постинги выше.

Мы вас не обсираем, мы вас жалеем, вы же хоть и неразумные но наши. Вон хохлы не слушали что им говорили- изнасилуют и бросят, или до самоубийства доведут. Почти довели- еще немного осталось.
 12.012.0
1 17 18 19 20 21 128

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru