Всякий околополитический флуд

 
1 111 112 113 114 115 171

U235

старожил
★★★★★
Aaz> Именно это я и называю политическим решением. Хотя на самом деле правильнее было бы это назвать дурью несусветной...

А может наоборот - гениальное предвидение. Если далее начнет штормить уже доллар, то драгметаллы из резервов ЦБ очень понадобятся. Вон китайцы, говорят, активно рванули драгметаллами затариваться, с чего бы это :-/
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0

Aaz

модератор
★★☆
U235> А может наоборот - гениальное предвидение. Если далее начнет штормить уже доллар, то драгметаллы из резервов ЦБ очень понадобятся.
Про структуру резервов слышал когда-нибудь? Если "начнет штормить доллар", то и долларовой составляющей ЗВР РФ какбэ не поздоровится.

U235> Вон китайцы, говорят, активно рванули драгметаллами затариваться, с чего бы это :-/
И кто это говорит? Китайцы, насколько я знаю, "всего навсего" увеличивают объем своего ЗВР. Активно (как бы не на треть за последнее время). Разницу между "драгметаллами затариваться" и "наращивать ЗВР" понятна?
Ну, и для справки. ЗВР Китая раз в десять больше российского. И приносит стране доход, если я не путаю, 3-4%. У нас же доходность ЗВР равна нулю. Года два назад с гордостью доложили, что достигли доходности аж в 1%. Но сейчас, как легко понять, эта цифра просто заоблачно недостижима...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  35.035.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Aaz> 1. Падение рубля стало результатом введения "контрсанкций" (именно "контр-", ибо санкции реально если и были, то только в кредитовании). А это - политика в чистом виде.

Эээ... если верить декабрьским данным ЦБ, на 2/3 падение курса было вызвано падением нефти. Что ИМХО весьма правдоподобно.
 28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Aaz> Ну, и для справки. ЗВР Китая раз в десять больше российского. И приносит стране доход, если я не путаю, 3-4%.

Вероятно, потому, что у них бОльшая (по ср. с нами) часть ЗВР не в З и даже не совсем в В, а в иностранных облигациях, особенно в американских treasurys - у них ЕМНИС примерно такая доходность и есть. Причём китайцы года с 97-го трежерис плюются, но покупают. То есть такая доля облигаций в ЗВР как бы не вынужденная для них.
Это, ессно, лучше в плане доходности, чем "просто ЗВР" - но с другой стороны и некоторые риски за собой влечёт.
 28.028.0

Aaz

модератор
★★☆
Fakir> Эээ...
Кгхм... :)

Fakir> ...если верить декабрьским данным ЦБ, на 2/3 падение курса было вызвано падением нефти.
Смотрим сравнительную динамику цены на нефть / курса рубля в 2008-09 гг. Потом смотрим те же показатели в 2014-15 гг. Потом (мучительно :)) думаем, в чём разница.

Fakir> Что ИМХО весьма правдоподобно.
"Такой большой - а в сказки верит..." © :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  35.035.0

Aaz

модератор
★★☆
Fakir> Вероятно, потому, что...
У меня три варианта действий:
1. Поддержать тебя в жевании этой вакуумной сфероконины.
2. Выяснить структуру ЗВР КНР (в т.ч. ее динамику) и согласиться с тобой - или опровергнуть тебя.
3. Послать тебя к Раневской.
Подскажи, что мне лучше сделать? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  35.035.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Aaz> Курс рубля держали очень долго - и могли бы держать еще долго (уж не неделю). Экономических причин ни для поддержания, ни для обвала не было никаких

Резкое падение нефти, последовавшее за ним закономерное падение валютной выручки, т.е. падение предложение валюты - не экономическая причина? :)

Aaz> ни для обвала не было никаких (надеюсь, песен о том, что ослабление рубля охрененно поднимет наш экспорт, здесь никто петь не будет :)).

Уж как минимум чистый экспорт поднимет безусловно (хотя бы за счёт снижения импорта) - ибо сие закон макроэкономики, можно сказать, неизбежность, встроенная в мироздание на уровне утреннего рассолу :)
Да и экспорт, скорее всего, тоже - хотя бы в штуках, если не в валовом долларовом объёме :) Потому что как иначе? Вон, Алекс_129 писал, что с середины декабря они с завода не вылезают - вал заказов.
Даже на Украине, например, экспорт зерна, похоже, сильно вырастет и туда деньги будут вваливать, и в сопутствующие вещи - суда-перевозчики и перегрузчики и т.п.
 28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Aaz> Смотрим сравнительную динамику цены на нефть / курса рубля в 2008-09 гг. Потом смотрим те же показатели в 2014-15 гг. Потом (мучительно :)) думаем, в чём разница.

Заодно тогда уж и на объём резервов и его динамику и на данные по интервенциям ЦБ :)
И что-то мне подсказывает, что в 2008-09 там кое-что было :)

Тогда как в 2014 ЦБ еще в конце лета официально отказался от "сильного" управления курсом.
 28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Aaz> У меня три варианта действий:
Aaz> 1. Поддержать тебя в жевании этой вакуумной сфероконины.
Aaz> 2. Выяснить структуру ЗВР КНР (в т.ч. ее динамику) и согласиться с тобой - или опровергнуть тебя.
Aaz> 3. Послать тебя к Раневской.
Aaz> Подскажи, что мне лучше сделать? :)

Я вообще сторонник политики "ни в чём себе не отказывай" :)
Про структуру ЗВР китайцев не знаю, но про вынужденно большую долю американских трежерис у них писали еще чуть не два года назад.

Ну и вообще из самых общих соображений - если ЗВР приносит какой-то процент, значит, он в виде неких ценных бумаг. Что автоматически и.


Упд.: кажется, в этой статье в "Эксперте" видел. В бумажном варианте там еще был график курса юаня, наложенный на график ихнего же ЗВР.

Дуэль в законе

Ведущие страны мира слишком озабочены оживлением своей экономики, чтобы вырабатывать коллективные рецепты сдерживания валютных войн. Россия, как и другие страны с сырьевыми валютами, вынуждена будет защищаться. Эффективнее будет сделать это в рамках координации с соседями по ЕЭП // expert.ru
 
 28.028.0
Это сообщение редактировалось 15.02.2015 в 20:37

Aaz

модератор
★★☆
Fakir> Заодно тогда уж и на объём резервов и его динамику и на данные по интервенциям ЦБ :)
"А вот х...юшки!" (т/ф "Ширли-мырли").
Тебе было сказано - рубль упал из-за нефти. И ты, доверчивый мой, :) это счёл правдоподобным. Ну, и причём здесь Курский вокзал всякие там резервы и интервенции?

Fakir> И что-то мне подсказывает, что в 2008-09 там кое-что было :)
Fakir> Тогда как в 2014 ЦБ еще в конце лета официально отказался от "сильного" управления курсом.
"Так у меня тётка загнулась от аллергии!" © :)
Именно это я тебе и говорю. Курс рубля упал не "вслед за нефтью" - ибо в 2008-09 нефть падала еще больше, а рубль на это реагировал практически никак.
Вывод: падение рубля - результат отказа ЦБ от его поддержки. Нефть - это только повод.
Ну, и объяснение - для особо доверчивых... :p
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  35.035.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Aaz> Тебе было сказано - рубль упал из-за нефти. И ты, доверчивый мой, :) это счёл правдоподобным. Ну, и причём здесь Курский вокзал всякие там резервы и интервенции?

Кирпич упал с крыши вследствие закона всемирного тяготения. Проломит он кому-то череп или нет - зависит от наличия каски и везения, но наличие каски всё равно не отменяет придуманного английскими империалистами тяготения.

Aaz> Именно это я тебе и говорю. Курс рубля упал не "вслед за нефтью" - ибо в 2008-09 нефть падала еще больше, а рубль на это реагировал практически никак.

Это парировали, плюс предложение состоит не только из экспортной валютной выручки, но и заимствований, а сейчас еще и возможность валютных займов урезалась вследствие уже санкций. Такое вот сочетаньице.

Aaz> Вывод: падение рубля - результат отказа ЦБ от его поддержки. Нефть - это только повод.

"Воля ваша, барин", но эта логика меня несколько удивляет :)
По-моему, очевидно, что курс - штука рыночная, и если конъюнктура такова, что "реальный рыночный" курс бахается на длительное (и/или неопределённое) время, а не на короткий относительно период - то удерживать его на прежнем месте - попусту деньги терять.
Кстати, это проходили англичане в конце 60-х - начале 70-х, когда сперва девальвировали фунт к доллару (при фиксированном твёрдом курсе), пару лет спустя, истощив резервы - еще девальвировали, а потом плюнули и курс отпустили.
 28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir> Упд.: кажется, в этой статье в "Эксперте" видел. В бумажном варианте там еще был график курса юаня, наложенный на график ихнего же ЗВР.
Fakir> Дуэль в законе

А, тут тоже графики есть, только в конце как-то через задницу вставлены, в каждый мышкой тыкать надо.

Хотя что-то не могу найти упоминания об облигациях.

Упд. А, да вот же:

Наконец, в ходе наращивания резервов Китай использовал средства для финансирования государственного дефицита США и вскоре стал основным инвестором в американские бумаги, обогнав Японию и Саудовскую Аравию. Эта зависимость сохраняется и сегодня: продолжающий управлять валютным курсом Китай будет вынужден покупать американские долговые бумаги, невзирая на беспрецедентный объем их выпуска и неясные долгосрочные перспективы. Ряд чиновников китайского ЦБ высказывались в том же духе: «Мы проклинаем ФРС, но продолжаем покупать».
 
 28.028.0

Aaz

модератор
★★☆
Fakir> Резкое падение нефти, последовавшее за ним закономерное падение валютной выручки, т.е. падение предложение валюты - не экономическая причина? :)
Еще раз: смотрим 2008-09 гг., когда все было так же - если не хуже.

Fakir> Уж как минимум чистый экспорт поднимет безусловно (хотя бы за счёт снижения импорта) - ибо сие закон макроэкономики, можно сказать, неизбежность, встроенная в мироздание на уровне утреннего рассолу :)
Ты в магазинах давно был? Таки там "подъем чистого экспорта" выглядит ну просто великолепно. Яйца в ноябре были по 38 руб - теперь по 61 руб. Это ж какой рост!
Вот только он меня почему-то ни хрена не радует. А тебя?

Fakir> Да и экспорт, скорее всего, тоже - хотя бы в штуках, если не в валовом долларовом объёме :) Потому что как иначе?
Угу - только зарплаты (реальные) у нас вряд ли подымут. Санкции, мы в кольце врагов, нужно затянуть пояса...
Не знаю, как ты, а я подобные речи помню. И то, чем они кончились, тоже помню...

Fakir> Вон, Алекс_129 писал, что с середины декабря они с завода не вылезают - вал заказов.
Ты моё отношение к "статистике по единичному случаю" знаешь.
А сколько людей сейчас работу потеряли, не хочешь вспомнить?

Fakir> Даже на Украине, например, экспорт зерна, похоже, сильно вырастет и туда деньги будут вваливать, и в сопутствующие вещи - суда-перевозчики и перегрузчики и т.п.
Давай дождемся, когда это произойдёт, ладно?
Заодно подумаем, отчего экспорт зерна вырастет - не оттого-ли, что хлеб на внутреннем рынке люди стали меньше покупать из-за его дороговизны.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  35.035.0
Aaz> Попытался вспомнить "дорвавшихся до управления" из числа НЕгуманитариев (в мировом масштабе) - и не смог. Максимум - военные. :)
Про мировой масштаб не знаю, но из нашего недавнего прошлого - Ельцин, Черномырдин, Скоков. Почти все советские министры промышленности имели такой опыт, или приобрели его на крупных предприятиях.
 11.011.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Aaz> Еще раз: смотрим 2008-09 гг., когда все было так же - если не хуже.

Фундаментальные факторы были в одну сторону, но в одном случае управляли вручную (тратя деньги), а в другом - плюнули и решили, что нунафиг, карман не бездонный, а деньги потратить можно и более разумным (или хотя бы менее неразумным) образом.

Fakir>> Уж как минимум чистый экспорт поднимет безусловно (хотя бы за счёт снижения импорта) - ибо сие закон макроэкономики, можно сказать, неизбежность, встроенная в мироздание на уровне утреннего рассолу :)
Aaz> Ты в магазинах давно был? Таки там "подъем чистого экспорта" выглядит ну просто великолепно. Яйца в ноябре были по 38 руб - теперь по 61 руб. Это ж какой рост!

"А причём тут Курский вокзал?"
Мы ж вроде про экспорт и чистый экспорт, а не про внутреннюю инфляцию?
Чистый экспорт по определению - это экспорт минус импорт. То есть он растёт уже и тогда, когда импорт падает сильнее экспорта :) Ты же вряд ли сомневаешься, что импорт сейчас просел?

Aaz> Угу - только зарплаты (реальные) у нас вряд ли подымут. Санкции, мы в кольце врагов, нужно затянуть пояса...

Дык наверняка не подымут. Ближайшие полгода-год как минимум.

Кстати, есть такое уравнение... как бишь его... то ли Филипса, то ли Самуэльсона, в общем, про рост экономики и инфляцию. Что-то типа:

Y = Y0 + b(p - pe)

Где игрек - рост экономики, "игрек ноль" - каким он был бы "сам по себе", "пи" - инфляция за год (фактическая), а "пи е" - ожидаемая инфляция. Т.е. типа тут теория утверждает, что если ЦБ ухитрился наипать население и раскрутить инфляцию выше, чем все ожидали, то в целом это экономике на пользу! Sic! ЖР


Aaz> А сколько людей сейчас работу потеряли, не хочешь вспомнить?

Опять же про вокзал :) Мы тут про экспорт-импорт или социальную справедливость?

Fakir>> Даже на Украине, например, экспорт зерна, похоже, сильно вырастет и туда деньги будут вваливать, и в сопутствующие вещи - суда-перевозчики и перегрузчики и т.п.
Aaz> Давай дождемся, когда это произойдёт, ладно?

В суда-перевальщики уже пошло. Другой вопрос, что украинской экономике в целом на пользу это не пойдёт - ну да ей сейчас уже ничего на пользу не пойдёт. Но кто-то очень хорошо наварится. А кто-то с голоду не сдохнет благодаря заказам.

Aaz> Заодно подумаем, отчего экспорт зерна вырастет - не оттого-ли, что хлеб на внутреннем рынке люди стали меньше покупать из-за его дороговизны.

Оттого, что экспорт резко стал прибыльней - в долларах продажная цена не поменялась, а закупочная рухнула. Just business.
 28.028.0

Aaz

модератор
★★☆
Fakir> Проломит он кому-то череп или нет - зависит от наличия каски и везения,..
Кирпич упал с крыши - и разбился об каску. Еще один кирпич упал с крыши - а каску-то именно в этот момент "почему-то" сняли. Видать, не повезло... :)
Причем я сильно подозреваю, что не повезло именно с тем, что оная каска должна была защищать. :)

Fakir> Это парировали,..
Да кто бы спорил... :)

Fakir> ...плюс предложение состоит не только из экспортной валютной выручки, но и заимствований,
Вот с этого места - поподробнее, плиз. Сколько занимали / занимают наши банки и какой процент это составляло / составляет от экспортной валютной выручки?

Fakir> ...а сейчас еще и возможность валютных займов урезалась вследствие уже санкций.
1. См. вопрос в пред. абзаце.
2. Как я понимаю, это привело лишь к тому, что российские банки лишились возможности занимать деньги за 6-7% и втюхивать их лохам ушастым заёмщикам-резидентам по 18-20%.
И какое пагубное влияние это оказало на курс рубля?

Fakir> По-моему, очевидно, что курс - штука рыночная,..
Твою ж дивизию!!!
Еще раз: в чём разница между 08-09 и 14-15? Подчёркиваю - "рыночная" разница.

Fakir> Кстати, это проходили англичане в конце 60-х - начале 70-х,..
И что?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  35.035.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
"Винни, Винни, мы ходим кругами" :)

Aaz> Вот с этого места - поподробнее, плиз. Сколько занимали / занимают наши банки и какой процент это составляло / составляет от экспортной валютной выручки?

Хз. "Я не настоящий сварщик" Если верить тому, что циркулировало от ЦБ и пр. в декабре - возможно, соотносится где-то 1:2 - 1:3 к валютной выручке (точнее - к той доле валютной выручке, которую экспортёры выбрасывают на валютный рынок; они ж тоже себе на уме, и продают далеко не 100%).

Aaz> 2. Как я понимаю, это привело лишь к тому, что российские банки лишились возможности занимать деньги за 6-7% и втюхивать их лохам ушастым заёмщикам-резидентам по 18-20%.
Aaz> И какое пагубное влияние это оказало на курс рубля?

1. Проценты, надо полагать, "рублёвые". Ты всерьёз думаешь, что банки ухитрялись занимать дешевле инфляции, занимать у иностранных банков дешевле, чем у российского населения? :)
2. И песня это отдельная, механика влияния на курс, полагаю, несколько иная. Просто если кому-то надо купить валюту (спрос - состоит из потребностей импорта и необходимости платить в валюте по ин. кредитам), то должен быть кто-то, кто продаст. А предложение складывается из продаваемой валютной выручки экспортёров и предложения валюты банками, которые её одолжили у чужих банков. Если предложение за сч. выручки рухнуло (и сама выручка рухнула, да и ту экспортёры целиком распродавать не спешат), и возможности заимствований просто почти нет, то предложение тупо сильно упало. Упало предложение при почти том же самом спросе (а он в момент не упадёт, особенно если подходят сроки платежей по кредитам) - как цене не вырасти?

Fakir>> По-моему, очевидно, что курс - штука рыночная,..
Aaz> Твою ж дивизию!!!
Aaz> Еще раз: в чём разница между 08-09 и 14-15? Подчёркиваю - "рыночная" разница.

То, что результирующий курс в 08-09 не был рыночным в полном смысле слова :) По-моему, достаточно очевидно :)
 28.028.0

Aaz

модератор
★★☆
ccsr> Про мировой масштаб не знаю, но из нашего недавнего прошлого - Ельцин,..
Есть такое. Но доказал свою несостоятельность как управленец еще будучи 1-м секретарём Свердловского обкома КПСС. Я "при нем" жил в Тюмени, и хорошо помню, что именно тогда свердловчане начали приезжать в Тюмень за ... мясом.

ccsr> ...Черномырдин,..
Сумнительно.
Сразу после окончания института стал партийным работником, и возглавил завод "по партийной линии", а не пройдя нормальную цепочку "от мастера до директора". Кроме того, директором он стал только после получения диплома инженера-экономиста ("Инженер-экономист - как морская свинка: и не инженер, и не экономист" :))
Да и правитель из него, знаете ли... Я не о качестве правления, а о реальной власти.

Странно, что вы не упомянули фактически первого премьера "новой России" Силаева. Вот там технарь по полной, да еще и технарь авиационный. Но... "не вписался в исторический поворот" и очень быстро был отправлен куда подальше. То есть в Брюссель...

ccsr> Скоков.
Отказать. Не того калибра фигура.

ccsr> Почти все советские министры промышленности имели такой опыт, или приобрели его на крупных предприятиях.
Странно, что вы Косыгина не вспомнили. Вот тот прошел упомянутую цепочку от мастера до директора, и был даже не каким-то там министром, а Предсовмина. Вот только самостоятельности он не имел никакой - над ним было ПБ ЦК, которое все и решало.
В ПБ был Устинов. "Военмех", цепочка "конструктор ... директор завода". Вот только, как и Косыгин, самостоятельной фигурой не был.
А вы о каких-то министрах...

Резюме: из всего перечня можно оставить разве что Ельцына. На примере этого титана отечественной государственности следует однозначный вывод - слава богу, что НЕгуманитариев во власть не пускают. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  35.035.0
Это сообщение редактировалось 15.02.2015 в 22:22

Aaz

модератор
★★☆
Fakir> ...соотносится где-то 1:2 - 1:3 к валютной выручке (точнее - к той доле валютной выручке, которую экспортёры выбрасывают на валютный рынок; они ж тоже себе на уме, и продают далеко не 100%).
Ага - а банки таки вот прямо всё и продают... :)

Fakir> ...механика влияния на курс, полагаю, несколько иная.
"Ты не забывай, что у меня в голове - опилки. Длинные слова меня только расстраивают..." (Винни Пух) :)

Aaz>> Еще раз: в чём разница между 08-09 и 14-15? Подчёркиваю - "рыночная" разница.
Fakir> То, что результирующий курс в 08-09 не был рыночным в полном смысле слова :) По-моему, достаточно очевидно :)
То есть ты, типа, намекаешь, что теперь он стал рыночным? :)
Так он таким стал (ну, относительно) только ПОСЛЕ отказа ЦБ от поддержания рубля. До этого, знаешь ли, разницы не было никакой. :p А нас интересуют как раз причины оного отказа.
Так что ищи какое-нибудь другое отличие...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  35.035.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Aaz> Ага - а банки таки вот прямо всё и продают... :)

Зачём всё? Желаемое ими количество. Пока продажа выгодна. Но тут и продавать-то бы еще можно, но вот засада - нечего. НЯП.

Fakir>> ...механика влияния на курс, полагаю, несколько иная.
Aaz> "Ты не забывай, что у меня в голове - опилки. Длинные слова меня только расстраивают..." (Винни Пух) :)

"Совершенно нет времени, поэтому пишу длинно" © В.И.Ульянов /Ленин/


Aaz> Так он таким стал (ну, относительно) только ПОСЛЕ отказа ЦБ от поддержания рубля. До этого, знаешь ли, разницы не было никакой. :p А нас интересуют как раз причины оного отказа.

Резервы-то не бесконечны - поди мало? Опять же и со структурой экономики надо хоть что-то делать.
 28.028.0
Это сообщение редактировалось 15.02.2015 в 22:56

Aaz

модератор
★★☆
Fakir> Резервы-то не бесконечны - поди мало?
Вопреки сильному желанию послать к Раневской, привожу данные ЦБ.
2009: январь - 426, март - 376. Не слабо так поддержали...
2014 (начала месяцев): май - 470, июнь - 470, июль - 474, август - 468.
Когда там, ты говоришь, ЦБ поддержку прекратил - в августе? Резервов, говоришь, мало стало?

Извини, но тебе трындеть не надоело? Форум просто в ППЦ превратился: все машут языками, хотя найти нужные данные - дело двух минут. Ну, ладно, там, записные болтуны - так еще и ты туда же...

Fakir> Опять же и со структурой экономики надо хоть что-то делать.
Тебе самому не смешно от собственных слов?
Со "структурой экономики" сделали уже всё, что могли - т.е. экономику загнали в глубокий анус. То, что происходит сейчас, сильно напоминает средневековых цирюльников, которые для лечения любых болезней применяли один метод - кровопускание...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  35.035.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Aaz> 2009: январь - 426, март - 376. Не слабо так поддержали...

Т.е. уменьшились. И действительно заметно.

Aaz> 2014 (начала месяцев): май - 470, июнь - 470, июль - 474, август - 468.
Aaz> Когда там, ты говоришь, ЦБ поддержку прекратил - в августе? Резервов, говоришь, мало стало?

Так до августа и не надо было поддерживать особо. Когда нефть рухнула?
Но, видимо, что-то такое в воздухе витало, что заранее отказались. За два месяца полтинник потерять (а ведь потеряли бы в случае поддержки) - согласись, как-то жалко. И когда он отобьётся назад - а иск зет.

Aaz> Со "структурой экономики" сделали уже всё, что могли - т.е. экономику загнали в глубокий анус. То, что происходит сейчас, сильно напоминает средневековых цирюльников, которые для лечения любых болезней применяли один метод - кровопускание...

Ну так а чем лучше было бы, если бы вдобавок ко всему еще и удерживали курс на старом уровне путём интервенций ЦБ за счёт запасов?! Вот хоть один плюс таких действий?
ИМХО был бы чистый пройоп миллиардов денех, а так хоть какой-то шанс. Причём относительная прелесть его в том, что курс - штука "объективная", в смысле одна для всех, т.е. это такой способ поощрения внутреннего производства, который невозможно попилить или разворовать - что в наших условиях уже...
 28.028.0

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> 2009: январь - 426, март - 376. Не слабо так поддержали...
Fakir> Т.е. уменьшились. И действительно заметно.
Ага. И заметь: никто не испугался, что "резервов мало стало" - хотя их было заметно меньше, чем в августе 2014-го.

Fakir> Так до августа и не надо было поддерживать особо. Когда нефть рухнула?
Давай по порядку. :)
Ты согласен, что размер ЗВР ЦБ РФ в августе 2014-го был больше, чем в "предыдущий нефтяной кризис"? Да/нет?

Теперь насчет "когда нефть рухнула". Цена в августе была 105. Сравнить с ценами 2008-09 гг. не хочешь? Дабы тебя не утруждать - на стыке этих двух лет нефть была ниже 50-ти.
Еще в сентябре все наши "нефтяные короли" уверенно говорили, что все в порядке, что они не убоятся цены в 90, а особо ретивые и цены 80. А цена была 102. и только в октябре - 92.
Но наш мудрый ЦБ уже при цене 105 внезапно озарило, что "резерв маловат", и нужно отпустить рубль на волю божию. Так, что ли?

Fakir> Но, видимо, что-то такое в воздухе витало, что заранее отказались.
Еще раз: не "что-то", а понимание того, что экономика в глубоком анусе. Причем понимание это возникло отнюдь не в августе. Для того, чтобы отвлечь внимание лохов электората от этого печального факта и аннексию Крыма провели. Типа, "трудности - ЗАТОКРЫМНАШ!!!" И ведь трудности - они именно потому, что нам нужно вкладывать деньги в разорённый гнусными укропами Крым.
Нефть дешевеет, санкциями нас давят - опять же, трудности. Объективные. Это ведь гораздо приятнее, чем популярно объяснить народу, сколько было украдено на подготовке к Олимпиаде, на подготовке к саммиту во Владивостоке и т.д. - причём объяснить на показательном процессе.

Fakir> Ну так а чем лучше было бы, если бы вдобавок ко всему еще и удерживали курс на старом уровне путём интервенций ЦБ за счёт запасов?
Подожди - вот увидишь, во что выльется этот "НЭП", сразу поймёшь...

Короче, классики всё давно описали.
"Мы здесь ломаем головы, тщетно пытаясь втиснуть сложную, противоречивую, загадочную фигуру орла нашего дона Рэбы в один ряд с Ришелье, Неккером, Токугавой Иэясу, Монком, а он оказался мелким хулиганом и дураком! Он предал и продал все, что мог, запутался в собственных затеях, насмерть струсил и кинулся спасаться...".

А ты можешь продолжать верить во все заявления с высоких трибун...
Dixi.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  35.035.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Aaz> Ага. И заметь: никто не испугался, что "резервов мало стало" - хотя их было заметно меньше, чем в августе 2014-го.

Не, ты немного не уловил мою мысль. Не в том дело, больше или меньше - а в том, что уж каковы те деньги не были, но они прос.аны. Вдобавок и тогда курс в конце концов упал.

Держать-то курс можно, но на коротком периоде, на длинном это чересчур дорогое удовольствие, вряд ли себя оправдывающее.


Aaz> Ты согласен, что размер ЗВР ЦБ РФ в августе 2014-го был больше, чем в "предыдущий нефтяной кризис"? Да/нет?

Ессно да.

Aaz> Теперь насчет "когда нефть рухнула". Цена в августе была 105. Сравнить с ценами 2008-09 гг. не хочешь? Дабы тебя не утруждать - на стыке этих двух лет нефть была ниже 50-ти.

Так о том я и говорю, что ЦБ решение не удерживать еще до падения!

Aaz> Нефть дешевеет, санкциями нас давят - опять же, трудности. Объективные. Это ведь гораздо приятнее, чем популярно объяснить народу, сколько было украдено на подготовке к Олимпиаде, на подготовке к саммиту во Владивостоке и т.д. - причём объяснить на показательном процессе.

Тюй, да это-то для экономики страны в целом таки сравнительно мелочи. Для настроений в обществе - да, но для макропоказателей...

Fakir>> Ну так а чем лучше было бы, если бы вдобавок ко всему еще и удерживали курс на старом уровне путём интервенций ЦБ за счёт запасов?
Aaz> Подожди - вот увидишь, во что выльется этот "НЭП", сразу поймёшь...

Да во что б не вылился. А деваться - куды?
Ты мне по-простому, по рабоче-крестьянски разобъясни: а если б удерживали курс - чем стало бы лучше? :) Причём не на три-шесть месяцев с точки зрения цены потребительской корзины с импортом, а в более дальнем периоде? Я как ни напрягаюсь - особых плюсов не вижу.

Aaz> А ты можешь продолжать верить во все заявления с высоких трибун...

А причём тут вообще заявления с трибун? Всякие росты чистых экспортов - это просто учебники, изданные причём много лет назад :)

Или вон статейка, из которой графики - та вообще двухлетней давности, так что политической конъюнктурой ну никак не назовёшь.

Дуэль в законе

Ведущие страны мира слишком озабочены оживлением своей экономики, чтобы вырабатывать коллективные рецепты сдерживания валютных войн. Россия, как и другие страны с сырьевыми валютами, вынуждена будет защищаться. Эффективнее будет сделать это в рамках координации с соседями по ЕЭП // expert.ru
 
 28.028.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Aaz

модератор
★★☆
Fakir> Не, ты немного не уловил мою мысль. Не в том дело, больше или меньше...
Надо же, какой я тупенький? :)
Вот это - "Резервы-то не бесконечны - поди мало?" - кто писал, А.С.Пушкин?

Fakir> Вдобавок и тогда курс в конце концов упал.
Re: Твою ж дивизию!!!
Упал - аж на 48% в период между августом 2008 (возьмём эту точку отсчета) и февралём 2009. И никакой паники и отказа от поддержки рубля.

Fakir> Держать-то курс можно, но на коротком периоде, на длинном это чересчур дорогое удовольствие, вряд ли себя оправдывающее.
Бла-бла-бла...

Fakir> Так о том я и говорю, что ЦБ решение не удерживать еще до падения!
ЭТО Я ТЕБЕ ГОВОРЮ, что решение об обвале курса рубля не было обусловлено реальными экономическими причинами. Ты же пытаешься доказывать обратное.

Fakir> Тюй, да это-то для экономики страны в целом таки сравнительно мелочи.
1. Цититирую тебя же, любимого: "каковы те деньги не были, но они прос.аны".
2. Курочка по зёрнышку клюет - но когда это идёт на всех уровнях / везде / всюду и постоянно...
Вот и расклевали всё нах...

Fakir> а если б удерживали курс - чем стало бы лучше? :)
Типа, с 2008-09 года у нас власти поумнели? Резко? :)
Я тебе и говорю, что нет у нас никакой экономической политики - есть хаотические дергания в стиле "как пьяный мужик с печки упал". Ты же тут про структурную перестройку экономики что-то лепечешь...

Fakir> Да во что б не вылился.
"Если бы покойничек в пичку пошёл - было бы еще хуже!" © :)

Aaz> А ты можешь продолжать верить во все заявления с высоких трибун...
Fakir> А причём тут вообще заявления с трибун?
А кто тут Набиуллину цитировал с её "правдоподобными объяснениями" - А.С.Пушкин? :p

Fakir> Всякие росты чистых экспортов - это просто учебники, изданные причём много лет назад :)
Твоя наивность умиляет... :) Всеми этими учебниками у нас можно разве что подтираться - они для других условий написаны.

Fakir> Или вон статейка, из которой графики...
Ты уже тут пытался графиками "из того же места" размахивать - не помогло... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  35.035.0
1 111 112 113 114 115 171

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru