Текущая реакция западной дипломатии и западной прессы на события на Украине, в Крыму и реакция в отношении России

 
1 61 62 63 64 65 184

3X

аксакал
★☆
В Вашингтоне начали испытывать некоторое «смущение» по поводу действий украинских властей. Им становится всё сложнее не замечать примеры авторитаризма Киева, а также склонность к крайне правым националистическим взглядам, которая может угрожать безопасности не только на Украине, но и в Европе. Такое мнение выразил обозреватель американского издания National Interest Джеймс Карден.
 
 35.035.0

3X

аксакал
★☆
вот и Барак признается что был посредником между криминалом (хунтой) и властью на У.

Барак Обама: Мы выступили посредником в переходе власти на Украине

Президент США заявил, что Вашингтон был «посредником» при переходе власти на Украине. В интервью CNN Барак Обама также выразил мнение, что реальный военный конфликт между США и Россией не станет мудрым решением, однако пригрозил «принятием военных мер для защиты союзников». // russian.rt.com
 
 35.035.0
+
+3
-
edit
 

Runoske

опытный

Ответ посла Бэера представителю РФ в ОБСЕ о нарушениях, совершаемых Россией в Украине | IIP Digital

Посол Дэниел Бэер, постоянный представитель США при Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, ответил представителю РФ о продолжающихся нарушениях международного права и пренебрежении принципами ОБСЕ со стороны России в Украине. // iipdigital.usembassy.gov
 


НАТО — защитный альянс, наша цель устрашить агрессора; но если не получится, мы должны быть готовы

Нападение совершила Москва. Всё операции ведут натренированные сепаратисты, которые сидят на зарплате у Москвы. Они используют русские ракеты и танки и напрямую управляются русскими.

Глубоко обеспокоены недавно прерванным перемирием.

Вопиющее неуважение к человеческой порядочности, а так же к обязательствам, которые они взяли на себя в Минске.

Неопровержимо, что они получают прямую поддержку из России.
http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_117019.htm
Mr Stoltenberg said violent extremism close to NATO’s southern borders is fuelling terrorism in Allied countries, and that Russia’s actions have destabilized eastern Ukraine. “This Annual Report demonstrates that we are adapting to deal with these changes, and to keep NATO strong,”
 


НАТО адаптируется к изменениям в сфере безопасности

Это был не мирный план, а план оккупации

Это будет самое сильное усиление армии после распада СССР

Remarks With Latvian Foreign Minister Edgars Rinkevics Before Their Meeting

Remarks With Latvian Foreign Minister Edgars Rinkevics Before Their Meeting // www.state.gov
 
unified to Ukraine, to the aggression that has taken place there, the violation of the sovereignty of Ukraine. And Latvia understands that as well as any country in the world, because they are a frontline state with respect to this challenge, and they are also a very important NATO ally.
 


Латвия — это передний край линии фронта

ОБСЕ отрапортовала: на основании анализа следов взрыва, ракеты прилетели из так называемой ДНР

Россия продолжает поддерживать сепаратистов тренировками, снаряжением и войсками

Заявления, что на «украине» есть натовский легион не правда. Внешние силы на «украине» русские

Вице-президент и президент Парашенко... Согласились работать сообща, чтобы обеспечить продолжение роста цены, которую платит России за её агрессивное отношение к «украине».

Сепаратисты финансируются, тренируются и их стратегия из России. Русские солдаты поддерживают их.
 40.0.2214.9340.0.2214.93
01.02.2015 19:03, Грач: +1: подборка красноречивая ...
MD Serg Ivanov #01.02.2015 16:26  @Runoske#01.02.2015 16:14
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Runoske> Вице-президент и президент Парашенко... Согласились работать сообща, чтобы обеспечить продолжение роста цены, которую платит России за её агрессивное отношение к «украине».
Похоже что они сами поверили, в то что ВМВ выиграли американцы, а не русские. Раз не понимают, что в данном случае цена вообще может быть любая..
 40.0.2214.9340.0.2214.93
RU tuger #01.02.2015 16:31  @Serg Ivanov#01.02.2015 16:26
+
+7
-
edit
 

tuger

опытный

S.I.> не понимают, что в данном случае цена вообще может быть любая..
Любая, кроме неприемлемой для них. И ИМХО, пока к этому порогу не подойдём, ничего затихать не начнёт.
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
S.I.>> не понимают, что в данном случае цена вообще может быть любая..
tuger> Любая, кроме неприемлемой для них. И ИМХО, пока к этому порогу не подойдём, ничего затихать не начнёт.
Как говорят у нас - "Дорогу осилит идущий"!
Вспомнилось -

...Ну что же, если есть предел всему,
То, значит, поживём и на пределе.

Мы стерпим всё, уже в который раз.
Мы люди, мы не боги, не герои.
Но знаем, что за нас и кроме нас
Никто дорогу эту не освоит...
 5.0.375.865.0.375.86
LV Runoske #01.02.2015 17:07  @Serg Ivanov#01.02.2015 16:26
+
-
edit
 

Runoske

опытный

S.I.> Похоже что они сами поверили

Интересно, как они пропаганду под Минск подведут — вроде на осень там запланирован майдан. Но Белоруссия союзник, есть все необходимые договора о взаимной защите. Интересно, что наши партнёры придумают (придумали ?) там
 40.0.2214.9340.0.2214.93
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

KrMolot

опытный

Ну вот, Обама напрямую признался в помощи пришедшим к власти нацистам:

Барак Обама: Мы выступили посредником в переходе власти на Украине

Президент США заявил, что Вашингтон был «посредником» при переходе власти на Украине. В интервью CNN Барак Обама также выразил мнение, что реальный военный конфликт между США и Россией не станет мудрым решением, однако пригрозил «принятием военных мер для защиты союзников». // russian.rt.com
 

Интересно, наш Гарант и дальше будет проводить политику "мы не являемся стороной конфликта", которая каждый день приводит к гибели мирного населения, или всё же задействует всю мощь ВС РФ как действовало то же НАТО в Югославии? Пророссийски настроенные граждане выходили на митинги, участвовали в референдумах, а в результате их пожгли, как в Одессе, бомбят как на Донбасе, постоянно запугивают. Может уже хватит с играть в шахматы и стоит начать действовать?
 40.0.2214.9340.0.2214.93
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
MD Serg Ivanov #01.02.2015 18:37  @KrMolot#01.02.2015 18:17
+
+5
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
KrMolot> всё же задействует всю мощь ВС РФ как действовало то же НАТО в Югославии?
Ну он же не идиот, вряд ли удастся спровоцировать. Тем более что и у ополчения стало получаться.
Интересно вы это же говорили, когда получалось наступать у ВСУ? ;)
Надо бы списочек казачков составить.. :)
 40.0.2214.9340.0.2214.93
RU KrMolot #01.02.2015 19:15  @Serg Ivanov#01.02.2015 18:37
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

KrMolot

опытный

S.I.> Ну он же не идиот, вряд ли удастся спровоцировать. Тем более что и у ополчения стало получаться.
Поживем, увидим.
S.I.> Интересно вы это же говорили, когда получалось наступать у ВСУ? ;)
С весны и говорю.
S.I.> Надо бы списочек казачков составить.. :)
Списочек с подписью "на фронт"? Ну да, наши могут оттянуть до такого, что уже действительно придется повестки рассылать...
 40.0.2214.9340.0.2214.93
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
MD Serg Ivanov #01.02.2015 20:02  @KrMolot#01.02.2015 19:15
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
KrMolot> Списочек с подписью "на фронт"? Ну да, наши могут оттянуть до такого, что уже действительно придется повестки рассылать...
Ни хрена се.. Так за ваши хотелки кто воевать-то должен?
 40.0.2214.9340.0.2214.93
RU KrMolot #01.02.2015 20:05  @Serg Ivanov#01.02.2015 20:02
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

KrMolot

опытный

S.I.> Ни хрена се.. Так за ваши хотелки кто воевать-то должен?
Почему обязательно мои? Это должны быть хотелки всей страны, если она хочет выжить. Ну а про себя я примерно описал. Будет повестка, пойду. В подковёрных играх я участвовать не намерен.
 40.0.2214.9340.0.2214.93
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
RU tramp_ #01.02.2015 20:25  @Serg Ivanov#31.01.2015 19:59
+
+9
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
S.I.>>> Запад предложил Москве отступные за разрешение украинского кризиса - последние новости за сегодня от BFM.ru
MikhAN>> С их близорукостью обзор-то недалёк. :D
S.I.> ИМХО, в РФ уже поняли, что ничего Запад сделать не сможет и можно получить гораздо больше.
Не в этом дело, обещания США и НАТО не стоят ничего, это показал исторический опыт недавней истории.
 40.0.2214.9340.0.2214.93
+
-
edit
 

MikhAN

опытный

t.> Не в этом дело, обещания США и НАТО не стоят ничего, это показал исторический опыт недавней истории.
И я про то же...
 35.035.0
MD Serg Ivanov #01.02.2015 23:06  @KrMolot#01.02.2015 20:05
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Ни хрена се.. Так за ваши хотелки кто воевать-то должен?
KrMolot> Почему обязательно мои? Это должны быть хотелки всей страны, если она хочет выжить. Ну а про себя я примерно описал. Будет повестка, пойду. В подковёрных играх я участвовать не намерен.

Блоги / Георгий Мирский: Мировой войны не будет

Будет плохо, это уже давно всем ясно. Все реже звучат глупые разговоры о том, что вот, мол, не было счастья, да несчастье помогло – санкции позволят нам поднять экономику при опоре на собственные силы, хватит жить на импорте, наши продукты лучше и прочая чепуха. Среди простого народа это еще слышится, но вскоре чеки на продукты и квитанции на квартплату выбьют у людей дурь из головы. Будет хуже, но это не страшно, переживем; как говорится, лишь бы не было войны // echo.msk.ru
 
Следовательно, Порошенко не сможет добиться того, что он обещал и чего от него ждут. При ныне идущей вялотекущей войне он уже проиграл, он слабак и лузер. В отличие от него, Путин не потерял ничего, он ведь не обещал ни свержения власти Киева, ни расширения пределов « народных республик» до Днепра или Одессы, ни образования государства Новороссии. Российский народ, переживший эйфорию от присоединения Крыма, отнюдь не стремится к овладению Харьковом или Днепропетровском, Новороссия всем до лампочки, воевать на Украине, посылать ребят умирать за Донбасс не согласится никто. Поэтому если на Украине и элита и народ останутся возмущенными и разочарованными при сохранении нынешней ситуации, в России ничего этого не будет. Если ополченцы и не захватят новых крупных городов, и термин «Новороссия» останется пустым звуком –ничего страшного. Ведь надо исходить из реальности: Украина уже потеряна для России, ее не вернешь, это тяжелейший удар и самое крупное поражение Путина за все пятнадцать лет, но надо по крайней мере постараться минимизировать убытки. В английском языке есть выражение damage control, проконтролировать, чтобы ущерб не был слишком велик.

Что же сможет Москва записать себе в актив, если в степях и шахтерских поселках будет продолжаться война? Во-первых, Украина как государство с неурегулированными конфликтами. не вступит в НАТО, следовательно всегда можно будет сказать, что мы своей мудрой политикой и быстрыми действиями сорвали все планы Запада, уже размечтавшегося о том, что его корабли будут в Севастополе, а ракеты –под Курском. Вечерние шоу будут вбивать это в голову людям без отдыха и перекура на обед. Во-вторых, гарантирована перманентная нестабильность в Киеве, новые майданы, смена властей, дискредитация всех политических сил, бросивших вызов Москве. В-третьих, ситуация тупика, разочарования, бессилия приведет к возникновению такой атмосферы на Украине, что на передний план действительно могут выдвинуться наиболее экстремистские супернационалистические антироссийские силы, те « бандеровцы», о которых наша пропаганда вопит полтора года и которые на самом деле решающую роль в событиях отнюдь не играли. А если они выйдут наверх –уже для нас хорошо, можно будет сказать: вот видите, хотя бы русских людей, жителей Донбасса, удалось спасти от ужасов нацизма, все мы делали правильно, помогая « народным республикам».

Таким образом, если бы все оставалось в рамках конфронтации Путин– Порошенко, сомнений не было бы: Москва чисто выигрывает по очкам. Ну а если посмотреть шире и подключить к нашему уравнению Запад, условно говоря Обаму, хотя на самом деле не американцы, а европейцы играют главную роль в конфликте вокруг Украины так же, как бомбежки Белграда, вопреки распространенному мнению, были инициированы Западной Европой.

Итак, Путин– Обама. Вялотекущая война на Украине идет, но уровень боевых действий, естественно, не может не повышаться. Взять Харьков или выйти к Херсону сепаратисты не смогут, но остановить их можно будет только ценой больших потерь, и выявится нехватка техники. Киев обратится к НАТО, и нельзя будет отказать в поставках все более совершенных видов оружия, а с ними и инструкторов, советников и пр. Не исключено, что со временем удастся создать приличную современную армию, которая начнет теснить повстанцев, и им в свою очередь потребуются уже и российская техника в растущих количествах, и советники, и командиры со штабами, а потом дело дойдет уже и до авиации; почему это только киевские самолеты могут летать в украинском небе? Иными словами, пойдет нормальная эскалация с обеих сторон, логически ведущая уже к противостоянию вооруженных сил России и НАТО –пока еще в умеренных масштабах. Но повышать ставки обязана каждая из конфликтующих сторон, иначе отстанешь и проиграешь. Игра в покер. И рано или поздно наступит роковой момент : остановиться, уступить–или удвоить ставки в расчете на то, что другая сторона уступит, не желая взаимного самоубийства. Выигрывает тот, кто делает смелый и рискованный п р е д п о с л е д н и й ход, оставляя противнику последний, смертельный. Он дрогнет, ты выиграл.

Можно ли отступить, не теряя лица – вот вопрос. В 1914 году кайзер Вильгельм посчитал, что он потеряет лицо, не придя на помощь австрийскому собрату, а царь Николай опасался того же, если не оказать содействия братьям-сербам. И начали страшную войну две страны, не имевшие никаких территориальных, геополитических или идеологических противоречий. Если бы обоим монархам показали кадры предстоящей бойни–войны бы, вероятно, не было. А вот во время Карибского кризиса Хрущеву пришлось пойти на риск потери лица: он-то, как и весь мир, видел съемки Хиросимы.

Можно возразить: часто войны начинались не от того, что правителю хотелось непременно захватить какую-то территорию, а потому что он считал: отказ от войны будет еще хуже, все увидят его слабость. Верно, и Первая мировая война–лучший пример. Действительно, для Путина уступить под давлением, дать задний ход– психологически невозможно. Но обязательно ли дела должны дойти до такой точки?

В разгар Карибского кризиса Хрущев был пойман с поличным: весь мир увидел аэрофотосъемку – советские ракеты на Кубе. И ни от кого нельзя было скрыть, что советские корабли вопреки ультиматуму Кеннеди плывут через Атлантику на Кубу. Нельзя было сказать, что это неизвестно чьи ракеты, купленные в военторге, и это не наши корабли. Все было обнажено до предела. Даешь задний ход–или через двое суток мировая война. Хрущев дал задний ход. Но Путину этого не нужно, он не двигает ни ракеты ,ни корабли, ни даже самолеты. Кто нас может поймать за руку, ухватить за танк под Дебальцевым? А ты докажи…

Конечно, это все до поры до времени. Если дело дойдет до той гипотетической ситуации, которая уже упоминалась– де-факто малая война между вооруженными силами России и НАТО, перехлестнувшая за границы Украины– уже ничего не скроешь. И все станет похоже на Карибский кризис. Никто не хотел уступать–а пришлось. Вопрос в цене уступки. И Путин и Обама могут согласиться на компромисс без к а т а с т р о ф и ч е с к о й потери лица. Они смогут надавить на своих клиентов. Киевских правителей вполне можно убедить в том, что какая-то форма федерализации , особый статус и пр. предпочтительнее пожара, после которого от Украины останется пепел. И противной стороне придется демонтировать « народные республики» и забыть слово «Новороссия». Сейчас об этом нечего и думать, каждая из воюющих сторон с негодованием отвергнет компромисс, да и у России и у Запада еще есть надежда на победу в игре. Но вот когда дело дойдет до края пропасти– здравый смысл даст о себе знать. В этом смысле можно со скорбью сказать, что по мере эскалации и увеличения масштаба конфликта шансы на урегулирование возрастут. Со скорбью, потому что эскалация означает новые жертвы. Но что делать, если человечество еще не набралось ума?

Помню шутку : американцы могут уничтожить Москву шесть раз подряд, а мы можем уничтожить Нью-Йорк всего два раза. Какой борец за свободу и справедливость готов на такое сведение счетов?
 
 40.0.2214.9340.0.2214.93
Это сообщение редактировалось 01.02.2015 в 23:15
UA Beholder44 #01.02.2015 23:09  @tramp_#01.02.2015 20:25
+
+5
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
S.I.>>>> Запад предложил Москве отступные
t.> обещания США и НАТО не стоят ничего

Эпическое полотно

Тебе бы, начальник, не картины, тебе бы книжки писать © посмотреть другие картинки автора // kukufffka.livejournal.com
 
 40.0.2214.9340.0.2214.93
RU KrMolot #01.02.2015 23:26  @Serg Ivanov#01.02.2015 23:06
+
+1
-
edit
 

KrMolot

опытный

KrMolot>> Почему обязательно мои? Это должны быть хотелки всей страны, если она хочет выжить. Ну а про себя я примерно описал. Будет повестка, пойду. В подковёрных играх я участвовать не намерен.
S.I.> Эхо Москвы :: Блоги / Мировой войны не будет
Лучше не повышать ставки постепенно, лучше сразу делать предпоследний ход. Противоборствующей машине будет сложно сделать решающий шаг без разогрева собственного электората. Но когда накал страстей (маховик) наберет обороты, то импульсы не факт, что получится вовремя погасить. Оно (ускорение) может само перепрыгнуть в финал. Повод-Реакция(консультации)-Действо. Этот сценарий мы видели в последнее время много раз с противоположной стороны.
Поэтому, всё что происходит вокруг нас и наша реакция на присходящее, это не победа, это длительное(оттянутое) поражение. И на эти грабли мы наступаем постоянно, увы.
 40.0.2214.9340.0.2214.93
MD Serg Ivanov #01.02.2015 23:31  @KrMolot#01.02.2015 23:26
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
KrMolot> Лучше не повышать ставки постепенно, лучше сразу делать предпоследний ход.
Ну да. Надо было в 1933 году сразу идти на Берлин.
 40.0.2214.9340.0.2214.93
RU KrMolot #01.02.2015 23:36  @Serg Ivanov#01.02.2015 23:31
+
-
edit
 

KrMolot

опытный

KrMolot>> Лучше не повышать ставки постепенно, лучше сразу делать предпоследний ход.
S.I.> Ну да. Надо было в 1933 году сразу идти на Берлин.
Так это был бы не предпоследний ход. :)
 40.0.2214.9340.0.2214.93
MD Serg Ivanov #01.02.2015 23:43  @KrMolot#01.02.2015 23:36
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
KrMolot>>> Лучше не повышать ставки постепенно, лучше сразу делать предпоследний ход.
S.I.>> Ну да. Надо было в 1933 году сразу идти на Берлин.
KrMolot> Так это был бы не предпоследний ход. :)
А то что сейчас невозможно сделать предпоследний ход на Украине в голову не приходит? :)
Что бы его сделать - придётся играть всю партию.
 40.0.2214.9340.0.2214.93
RU KrMolot #01.02.2015 23:49  @Serg Ivanov#01.02.2015 23:43
+
-1
-
edit
 

KrMolot

опытный

S.I.> А то что сейчас невозможно сделать предпоследний ход на Украине в голову не приходит? :)
S.I.> Что бы его сделать - придётся играть всю партию.
Не очевидно. Вполне возможно, что просто разойдемся с нато на долгие годы. Ну то есть они представят, что после их европейских границ на восток твердь земная обрывается и там дальше ничего нет и следовательно нечего туда смотреть. Но я же пишу, что чем дальше в лес, тем больше вероятности, что "придётся играть всю партию".
 40.0.2214.9340.0.2214.93
Это сообщение редактировалось 02.02.2015 в 00:41
MD Serg Ivanov #01.02.2015 23:55  @KrMolot#01.02.2015 23:49
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
KrMolot> Вполне возможно, что просто разойдемся с нато на долгие годы. Ну то есть они представят, что после их европейских границ на восток твердь земная обрывается
Они боятся, что после Украины наступит черёд Прибалтике (и надо сказать правильно боятся, апартеид там не может продолжаться вечно). Эта борьба - на десятки лет. Так что год-два ничего не меняют.
 40.0.2214.9340.0.2214.93
RU KrMolot #02.02.2015 00:04  @Serg Ivanov#01.02.2015 23:55
+
+1
-
edit
 

KrMolot

опытный

S.I.> Они боятся, что после Украины наступит черёд Прибалтике (и надо сказать правильно боятся, апартеид там не может продолжаться вечно). Эта борьба - на десятки лет. Так что год-два ничего не меняют.
Меняют:
- подготовленность и оснащение всу;
- гораздо большие потери в случае конфликта с подготовленной армией;
- далеко не факт, что гибель мирного населения прекратится;
- в нас могут разувериться последние наши сторонники и не только на незалежной, ибо со слабыми мало кто хочет иметь дело, а также полагаться на них;
 40.0.2214.9340.0.2214.93
1 61 62 63 64 65 184

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru