Переговоры об урегулировании ситуации на Востоке Украины

 
1 8 9 10 11 12 47
RU ждан72 #03.02.2015 08:32
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
сейчас россия вновь играет пьесу "они нас не слушают ибо мы не являемся стороной конфликта"
ополченцы динамят с переговорами выставляя заведомо невыполнимое, но реально логичное требование. прекратить стрельбу за сутки до начала переговоров. вдобавок предлагают для начала встретится поговорить-подумать. что тоже требует времени.
разгромить или принудить к сдаче окруженных за ночь невозможно, их там сильно много. надо терпеливо ждать. примерно до валентинова дня необходимо прекратить панику и пустые разговоры. для игры "кто лучший Ванга" есть отдельная тема.
 35.035.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

chk19

опытный

ИМХО по "плану Путина", которое многое объясняет. Если будут аргументы против - прошу.
Основная и единственная цель - вывести Россию из зоны конфликта, т.е. заставить т.н. мировое собщество рассматривать этот конфликт как внутриукраинский, где Россия не при чем. Это и будет поводом и причиной снятия санкций и т.п.
Соответственно повстанцы должны являтся субъеком конфликта (вместо России).
По этому:
Непризнание ЛДНР - т.к. это должно быть протестное общеукраинское движение, а не некоторые местечковые образования.
После наступления в августе ВПЕРВЫЕ на переговоры были допущены представители ЛДНР - и именно это было небольшой победой Путина, потому они худо-бедно и соблюдались.
Норманский и Астанский формат не состоялись, т.к. там не было законных представителей ополчения.
Главным толчком к нынешней ситуации, возможно, стала попытка призать ополченцев террористами - контрагенты (США и Укры) осмелели и нуждаются в публичной порке.
Последняя попытка возобновления минских договоров провалилась по главной причине: Киев снова не хочет говорить с ополчением на равных. И это уже в открытую заявляется и Путиным, и главами ЛДНР, в одну дуду.
Значит будут давить силой, пока не будет выбран НАШ формат переговоров.
А перемирие можно устанавливать прямо сейчас - как плацдарм Дебальцево уже потерян, а сколько времени укроп вбудет в нем варится - для Путина не важно.
Аргументы с гибелью местного населения - это в третью очередь. Как это не печально, но это факт.
 35.035.0

MD Serg Ivanov #04.02.2015 09:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Олигархи за мир:
Депутат Виктор Балога предлагает провести референдум о статусе Донбасса - Газета.Ru | Политика
Влиятельные украинские олигархи выступили против продолжения войны с сепаратистами в Донбассе. Вынести этот вопрос на общенациональный референдум во вторник предложил народный депутат, «хозяин Закарпатья» Виктор Балога. Ранее с похожими заявлениями выступал замгубернатора Днепропетровска Игоря Коломойского Геннадий Корбан. По мнению экспертов, ситуация стала серьезно угрожать позициям финансовой элиты и требует от нее смены подходов.
 

Несколькими днями ранее заместитель губернатора Игоря Коломойского Геннадий Корбан выступил с похожими заявлениями. «Местные политики должны понять: если у них не удался блицкриг, то тогда нужно снять корону и договариваться. Так, как это делают в бизнесе», — сказал он в интервью в интервью Hromadske.tv.

На вопрос, с кем договариваться — с Путиным или сепаратистами, Корбан ответил: «Надо договариваться. Я не знаю с кем, я не хочу комментировать. Может быть и с Захарченко. Я бы договаривался, если у меня нет сил... Основная задача — это не экономика и не коррупция, это то, что гибнут люди. Мы каждый день здесь привозим останки, я пропускаю это через себя... Но в Киеве к этому относятся как к статистике, а мы видим это собственными глазами... Я считаю, что можно договориться хоть с чертом лысым, лишь бы люди перестали гибнуть».

Украинский политолог Вадим Карасев напоминает, что

Коломойский и Балога очень влиятельные фигуры в политике Украины. Первый контролирует территории ближе к охваченному сепаратизмом востоку, второй — западный регион Закарпатья. Относить их к «голубям» неверно, поэтому их единение по вопросу перемирия особенно показательно.
 

Обострение конфликта произошло в январе после того, как срыв мирных переговоров стал окончательно очевиден. Теперь власти самопровозглашенных республик настаивают на закреплении на бумагах территорий, захваченных с момента подписания сентябрьских документов (около 500 кв. км). Украина идти на подобный шаг не готова и одновременно с ДНР проводит военную мобилизацию.

Источник «Газеты.Ru», близкий к проекту «Новороссия», на вопрос о прогнозах по ситуации коротко отвечает: «Будет война». По его мнению, Москва готова и дальше давить в военном плане на Украину с целью добиться подписания мирного договора и фиксации новой линии разграничения.©
 40.0.2214.9340.0.2214.93
+
+1
-
edit
 

M R

втянувшийся

Олланд заявил, что отправится с Меркель в пятницу в Москву

Президент Франции Франсуа Олланд в четверг и пятницу вместе с канцлером Германии Ангелой Меркель посетит Киев и Москву для переговоров по Украине. «Вместе с Ангелой Меркель я решил выступить с новой инициативой. // news.rambler.ru
 

плюс сегодня и Кэрри в будет в Киеве, явно что-то намечается, котёл под Дебильцово даёт о себе знать...
 40.0.2214.9340.0.2214.93
+
+3
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
M.R.> плюс сегодня и Кэрри в будет в Киеве, явно что-то намечается, котёл под Дебильцово даёт о себе знать...

Нужно добивать скорее. Почти наверняка будут уламывать на очередной мир...
 
RU johnkey68 #05.02.2015 14:52  @Luchnik#05.02.2015 14:14
+
+1
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★
☠☠
M.R.>> плюс сегодня и Кэрри в будет в Киеве, явно что-то намечается, котёл под Дебильцово даёт о себе знать...
Luchnik> Нужно добивать скорее. Почти наверняка будут уламывать на очередной мир...

Под Дебальцево будут на мир дружбу жувачку убалтывать , а в остальных горячих точках так и будут по мирному населению шарашить , суки . Раз пошла такая пьянка давить без остановы .
 
MD Serg Ivanov #05.02.2015 14:53  @Luchnik#05.02.2015 14:14
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
M.R.>> плюс сегодня и Кэрри в будет в Киеве, явно что-то намечается, котёл под Дебильцово даёт о себе знать...
Luchnik> Нужно добивать скорее. Почти наверняка будут уламывать на очередной мир...
снаряды кончаются.. подвозить не успевают.

Дмитрий Тымчук - ИС Оперативные данные группы... | Facebook

ИС Оперативные данные группы «Информационное Сопротивление». В ходе активных наступательных действий, которые вели российско-террористические войска на... // www.facebook.com
 
В ходе активных наступательных действий, которые вели российско-террористические войска на Донбассе на протяжении января-начала февраля 2015 г., последние столкнулись с проблемой перерасхода боеприпасов (в первую очередь – к ствольной артиллерии и РСЗО). По подсчётам самих боевиков, огневой дивизион на направлении «главного удара» в среднем в течении суток выстреливал в ходе «наступления» до 150 тонн снарядов. Поставки из России не перекрывают такой расход боеприпасов. Этим вызвано некоторое снижение интенсивности обстрелов со стороны террористов на протяжении последних суток.
В настоящее время командование российско-террористических войск пытается решить данную проблему. На станцию разгрузки Иловайск на протяжении нескольких последних суток за ночь пребывает в среднем 2 учётных эшелона боеприпасов наиболее используемых калибров, которые за следующий световой день доставляются или непосредственно на огневые позиции (в большинстве случаев), или на «распределительные склады и базы».
Оперативные заявки на получение боеприпасов от отдельных формирований боевиков удовлетворяются автомобильным транспортом. Так, после переброски в район Донецка мощной артиллерийской группы российско-террористических войск (26 единиц САУ 2С19 «Мста-С»), уже в течении трёх суток боевики автотранспортом перебрасывают в Донецк боеприпасы для данной артгруппы (в среднем в сутки фиксируется до 20 гружённых «Камазов»).
 
 40.0.2214.9440.0.2214.94
MD Serg Ivanov #05.02.2015 15:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Кавешников: встреча глав Франции, ФРГ и РФ в Москве - хороший сигнал

Визит глав ФРГ и Франции в Москву означает, что европейцы готовы выступить посредниками, но насколько успешной окажется эта миссия, прогнозировать сложно, считает заведующий кафедрой европейской интеграции МГИМО (У) МИД России, эксперт РСМД Николай Кавешников. // ria.ru
 
В свою очередь, заместитель директора Центра украинистики и белорусистики МГУ Богдан Безпалько считает, что "усилия, которые будут предпринимать немцы с французами, вполне очевидны — это попытка предотвращения разгрома Дебальцевского котла". "Именно этим была обусловлена истерика (главы дипломатии ЕС) Федерики Могерини, которая требовала незамедлительно заключить перемирие и освободить военнослужащих украинской армии", — уверен эксперт.

РИА Новости Кавешников: встреча глав Франции, ФРГ и РФ в Москве - хороший сигнал | РИА Новости
 

Эксперт сомневается, что запланированные переговоры приведут к миру и какому-либо приемлемому статусу Донбасса.
"Это всего лишь тактические маневры, направленные на исправление ситуации, вызванной мощным контрнаступлением ополченцев", — дает прогноз Безпалько. Он предполагает, что "будет интенсивное изображение стремления к миру, к проявлению посредничества, сохранению жизни, но фактически это будет просто давление на ополченцев опосредованно через Москву".


РИА Новости Кавешников: встреча глав Франции, ФРГ и РФ в Москве - хороший сигнал | РИА Новости
 
 40.0.2214.9440.0.2214.94
RU johnkey68 #05.02.2015 16:01  @Serg Ivanov#05.02.2015 15:45
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★
☠☠
S.I.> Кавешников: встреча глав Франции, ФРГ и РФ в Москве - хороший сигнал | РИА Новости

S.I.> "усилия, которые будут предпринимать немцы с французами, вполне очевидны — это попытка предотвращения разгрома Дебальцевского котла".

Действительно жуть берет от возможных последствий , как там Гашек писал :
" Три тонны удобрения . Для вражеских полей — Сорок человечков . Иль восемь лошадей ."
А там восемь тысяч , кто их гнал туда , кто рулил всей этой ордой ?
Явропа обеспокоилась ? О чем раньше думали , науськивая и поощряя укров ?
Казнить нельзя помиловать . Запятую поставьте сами ...
 

3X

аксакал
★☆
M.R.> плюс сегодня и Кэрри в будет в Киеве, явно что-то намечается, котёл под Дебильцово даёт о себе знать...
котел котлом, там еще в киеве буча, пороcенок на "соплях" удерживается, Хозяева застопорили помощь МВФ, будет разбор полетов, возможно с жертвами в верхушке хунты...
 22
RU ждан72 #05.02.2015 16:26  @johnkey68#05.02.2015 14:52
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
johnkey68> Под Дебальцево будут на мир дружбу жувачку убалтывать , а в остальных горячих точках так и будут по мирному населению шарашить , суки . Раз пошла такая пьянка давить без остановы .

вероятно наши уйдут в несознанку.
они нас не слушаем, мы не являемся стороной конфликта, они сами начали..
ополченцам сейчас самое время вспомнить требование о выводе укровойск за пределы бывших областей.
 35.035.0

3X

аксакал
★☆
Luchnik> Нужно добивать скорее. Почти наверняка будут уламывать на очередной мир...
за день-два не добить, технику не выпустят, а людей ВСН и не особо хочет уничтожать, главное чтобы со стороны РФ политические требования не изменились, и слив США\ЕС таки засчитался в итоге
 22

ждан72

аксакал
★☆
3X> а людей ВСН и не особо хочет уничтожать,

я уже не уверен. по ходу через фильтр. с равтрелом малопонятных людей с неукраинскими паспортами. и отрубанием фашистких наколок. а возможно и отдачей под суд тех кто по городам пулял.
хотя меркель наверняка выторгует их жизни. интересно что предложит..
 35.035.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

M R

втянувшийся

Керри напомнил Порошенко об обещании дать особый статус Донбассу

Госсекретарь США Джон Керри на пресс-конференции в Киеве напомнил президенту Украины Петру Порошенко об обещании предоставить особый статус Донбассу. Американский чиновник считает, что только «новые свободные, справедливые выборы на Донбассе» помогут установлению мира в регионе. // lenta.ru
 

начало слива хунты??
 40.0.2214.9340.0.2214.93
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
M.R.> Lenta.ru: Мир: Политика: Керри напомнил Порошенко об обещании дать особый статус Донбассу
на предложение провести перевыборы в донетске они по уму должны выставить встречное требование о провидении перевыборов в раду и заодно президента.
 35.035.0
RU trainer #05.02.2015 17:44  @ждан72#05.02.2015 17:38
+
+1
-
edit
 

trainer

втянувшийся

ждан72> на предложение провести перевыборы в донетске они по уму должны выставить встречное требование о провидении перевыборов в раду и заодно президента.
Зачем? Сладкие мрии про то, что "режим падет под тяжестью собственных преступлений"?
Надежда на то, что выберут не Порошенко, а Ляшко?
Что это может дать Донбассу?
Во имя Ctrl, Alt и святаго Del. Enter!
 11.011.0
MD Serg Ivanov #05.02.2015 17:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

РФ выступает за объявление временного перемирия в районе Дебальцево

При этом более важная и срочная задача - это прекращение всех боевых действий и восстановление мирного диалога о путях урегулирования конфликта, заявил Александр Лукашевич. // ria.ru
 

"Безусловно, мы поддерживали и выступали с инициативой, что гражданскому населению должна быть предоставлена возможность выхода из зоны боевых действий. То, что предложил действующий председатель ОБСЕ, что получило поддержку генсека ООН, идет в русле этих инициатив. Более важная и срочная задача — это прекращение всех боевых действий и восстановление мирного диалога о путях урегулирования конфликта. Такие одноразовые меры могут способствовать разрядке напряженности в зоне конфликта, но требуются более решительные меры, чтобы прекратить боестолкновения и гибель мирных граждан", — заявил Лукашевич.

РИА Новости РФ выступает за объявление временного перемирия в районе Дебальцево | РИА Новости
 40.0.2214.9440.0.2214.94
RU johnkey68 #05.02.2015 17:46
+
+2
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★
☠☠
Еще один взгляд на грядущие переговоры
Меркель и Олланд едут с новыми предложениями
Интересная информация сегодня идет по дипломатической линии.
1. Керри сегодня о чем-то говорит с Порошенко. Все бы ничего. Ожидаемо. Но первоначально ожидалось, что это будет завтра, а потом Керри и Порошенко отправятся в гости к Ангеле в Мюнхен.
2. Но уже сегодня вечером в Киев летят Меркель и Олланд. Они хотят предложить Пете новые варианты размена квартиры (шутка, урегулирования украинского кризиса).
3.А завтра сладкая европейская парочка решунов летит в Москву. Уговаривать Путина принять их вариант.
И все это случилось на фоне учений РВСН РФ и маневров СВ РФ возле украинских границ.
Напомню. Еще несколько дней назад уикэнд планировался иначе. В пятницу Керри должен был встретиться с Порошенко, а в субботу все летели на "шашлыки" в Баварию. И там составляли новый мюнхенский сговор против России конечно.
Но что-то в планах поменялось. Причем, учитывая то, что уламывают сначала Порошенко, значит предложения ЕС будут не совсем на основе "минского протокола", а вернее всего совсем не на его основе. Учитывая, что Кремль всем своим видом (балалайка, водка, буденовка и ППШ) показывает, что отступать он не намерен и вчерашние разговоры в Вашингтоне о федерализации, могу предположить, что этот момент решенный. Осталось только, чтобы ВВП им поверил. А для этого уже слова джентльмена недостаточно. Видимо какие-то "печеньки" в Москву везут.
Что это может означать для Донбасса. Во первых может и НИЧЕГО. Банально не договорятся. Во вторых без окончания обстрелов в первую очередь городов Путин приказа на прекращение уничтожения ВСУ не даст. Ну и главный момент - линия разграничения. Она уже озвучена, но не известна окончательно (как сообщалось ранее - фактическая на момент подписания перемирия). То есть в интересах Запада процесс не затягивать, потому как каждый день линия будет меняться. С другой стороны не представляю (вернее представляю), что после этого сделают с Порошенко в Киеве.
В любом случае выходные будут нескучными.
 

Меркель и Олланд едут с новыми предложениями

Интересная информация сегодня идет по дипломатической линии. 1. Керри сегодня о чем-то говорит с Порошенко. Все бы ничего. Ожидаемо. Но первоначально ожидалось,… // yurasumy.livejournal.com
 

 
RU ждан72 #05.02.2015 17:58  @trainer#05.02.2015 17:44
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
trainer> Зачем?

а в боле-мене честных выборах у бандеровцев много шансов?
донтск-луганск это 5 миллионов или 1/6 часть населения и соответственно мест в раде. одесса и харьков ну пусть 50/50 и вот уже четверть парламента. напомню партия регионов была сильнейшей в раде.
так же и на президентских не думаю что народ даже на западенщине кинется голосовать за презика который кричит об немедленной отправке на фронт всех и вся.
так что бабушка на двое сказала.
 35.035.0
RO JackSmith #05.02.2015 18:33
+
+1
-
edit
 

JackSmith

втянувшийся

по поводу ожидаемого визита:

Зачем Олланд и Меркель срочно летят к Путину

5 февраля Киев ненадолго превратился из объекта в центр мировой политики. В этот день его посещают госсекретарь США Джон Керри, канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд. А 6 февраля последние двое отправляются в Москву, к Владимиру Путину. Этот визит сам по себе уже сенсация // expert.ru
 
«Нынешний визит может быть связан с ожидаемыми поставками американского оружия Киеву. Маловероятно, что речь пойдет о каких-то тяжелых видах вооружений, однако на фоне состоявшихся в Конгрессе слушаний, позиции республиканцев, взявших с 2015 г.под контроль обе его палаты, и опубликованного на днях доклада Тэлботта-Пайфера-Даалдера Обаме не поставить вообще ничего невозможно, - говорит Эксперту Online замдиректора Центра комплексных европейских и международных исследований Высшей Школы экономики Дмитрий Суслов.- Однако проблема в том, что даже эти ограниченные поставки Москва может воспринять как открытие ящика Пандоры. Посчитать, что если сегодня она не отреагирует на поставки автоматов и ПТУРов, то завтра пойдет тяжелая техника (по словам представителя российского МИД Александра Лукашевича, возможные поставки США оружия Украине являются прямой угрозой безопасности РФ - Эксперт Online). И в результате Москва пойдет в решительное наступление, которое приведет к печальным последствиям как для Украины и России, так и для всей Европы. Именно поэтому Меркель и Олланд пытаются добиться компромиссного урегулирования до того, как США начнут поставлять Украине вооружения и военную технику. Они понимают, что после начала эскалации будет договариваться будет поздно».
 


В рамках «оружейной теории» есть и другая версия, более неприятная для Москвы. Не исключено и то, что Керри, Меркель и Олланд просто разыгрывают партию «плохой полицейский - хороший полицейский». Джон Керри демонстрирует готовность поставить оружие Киеву и раскрутить спираль конфликта, а европейцы едут в Москву и предлагают не очень выгодный для Кремля компромисс.
 
 27.027.0
Это сообщение редактировалось 05.02.2015 в 18:40
+
+1
-
edit
 

AlexSlon

втянувшийся

Уламывать будут и на перемирие а может и на автономию (потом вешать будут) вопрос на что согласится Новороссия , в смысле кто будет оплачивать восстановление ЛНР и ДНР? Неужто евросоюз, а может пиндосия?
 32.032.0

ReST
RST_37

аксакал
★★

Меркель, Олланд и Порошенко завершили переговоры - МИР24

Меркель, Олланд и Порошенко завершили переговоры // mir24.tv
 
Канцлер ФРГ Ангела Меркель, президент Франции Франсуа Олланд и президент Украины Петр Порошенко завершили переговоры. Лидеры трех стран покинули администрацию Порошенко, не пообщавшись с журналистами, сообщает РИА «Новости». Теперь их путь лежит в Москву.
 

Ранее немецкая газета «Suddeutsche Zeitung» напечатала статью, в которой говорилось о намерении Меркель и Олленда пересмотреть границы Украины в пользу ополченцев, сообщает «Газета.Ru».

Демаркация состоится с учетом военных побед ополчения самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик за последние месяцы.

В издании сказано, что «план Меркель и Олланда» также предусматривает вывод тяжелой военной техники из Донбасса, обмен пленными и автономию региона.
 
 35.035.0
RU ждан72 #06.02.2015 07:18
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
в новостях мусируют слухи о голубых касках. хотя я не представляю кого можно ввести что бы устроило обе стороны. подозреваю что будут предлагать хранцузов
 35.035.0
RU asoneofus #06.02.2015 08:46  @ждан72#06.02.2015 07:18
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★

ждан72> подозреваю что будут предлагать хранцузов

Сперва пущай Мистрали отдадут. А потом хоть голубую каску, хоть под радужный флаг: нам сёравно.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  40.0.2214.9340.0.2214.93
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU tramp_ #06.02.2015 08:46  @ждан72#06.02.2015 07:18
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
ждан72>будут предлагать хранцузов
только после возврата денег и штрафных станций рассмотреть вопрос, потом отказать
 40.0.2214.9440.0.2214.94
1 8 9 10 11 12 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru