MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 34 35 36 37 38 292

Joint

опытный

yacc> Знакомых летчиков Су-25 у меня нет - поэтому и спрашиваю


очень хорошо, спасибо
 35.0.1916.15335.0.1916.153

yacc

старожил
★★☆
Volodja> Решение - соколиный удар, то есть вертикальное пикирование. Во всех остальных вариантах был или промах, или таран, не хватает времени на отворот.
Я бы лучше спросил таки у самого Варбана про снаряды, а то атака в 4/4 - это какой-то ноносенс
 
RU Oleg_Oleg #05.08.2014 20:52  @Volodja#05.08.2014 20:24
+
-
edit
 
Volodja> То есть снаряд взводится на дистанции более 5м, и в самолете дырка 30мм может остаться только от бронебойного снаряда, которым авиационные пушки обычно не снаряжают.

Для комплектации 30×165 мм патронных лент используются стальные звенья 9-Н-623, патроны 9-А-4002 c осколочно-фугасно-зажигательными снарядами и патроны 9-А-4511 с бронебойно-трассирующими снарядами, предназначенные для поражения легкобронированных и легкоуязвимых наземных, надводных и воздушных целей
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Oleg_Oleg #05.08.2014 20:59  @Volodja#05.08.2014 20:24
+
-
edit
 
Volodja> Летчику испытателю ставилась задача оценить возможность обстрела бомберов (1000км/ч)в лоб. Решение - соколиный удар, то есть вертикальное пикирование. Во всех остальных вариантах был или промах, или таран, не хватает времени на отворот.
Volodja> Обстрел частей самолета на выбор (кабина) возможно только на догонных курсах, но при этом кокпит не самая очевидная цель.
Не знаю как про 1000км ч ,но немцы особо не заморачиваясь расстреливали амеровские Б-17 в лоб из гораздо более примитивных пушек и пулеметов, метров с 150-200 и разносили именно кокпит как самое уязвимое и незащищенное место .
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Volodja #05.08.2014 23:58  @Oleg_Oleg#05.08.2014 20:59
+
-
edit
 

Volodja

втянувшийся

O.O.> Не знаю как про 1000км ч ,но немцы особо не заморачиваясь расстреливали амеровские Б-17 в лоб из гораздо более примитивных пушек и пулеметов, метров с 150-200 и разносили именно кокпит как самое уязвимое и незащищенное место .

Скорость Б-17 около 400км/ч, скорость мессера/фоки - 500км/ч, скорость сближения - 900км/ч. И расхождение единицы/десятки метров.
По состоянию до середины 60-х скорость сближения 2000 км/ч при дистанции открытия огня около 400м, дальше без дальномера попадать не получается.
 
+
+3
-
edit
 

rotkin

втянувшийся

Volodja>

Про приемку
 36.0.1985.12536.0.1985.125
Это сообщение редактировалось 12.02.2015 в 23:32
RU Oleg_Oleg #06.08.2014 11:03  @Volodja#05.08.2014 23:58
+
+1
-
edit
 
Volodja> По состоянию до середины 60-х скорость сближения 2000 км/ч при дистанции открытия огня около 400м, дальше без дальномера попадать не получается.

А зачем вообще рассматривать версию о лобовой атаке?то что ее не было это однозначно.У пасс самолетов тож спереди радар работает и он предупредил бы пилотов.а те в свою очередь разорались бы на весь эфир,а поскольку никто и не мявкнул...
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+1
-
edit
 
Volodja>>
rotkin> самолет нужно было сбить до его входа в зону РЛ видимости российских средств, а самолет должен был упасть на территории, подконтрольной силовикам. Если вы летали парой или на перехват и знаете геометрию - при подходе к цели выполните разворот в направлении ее движения и окажетесь за ней в положении для стрельбы, без соколиного удара.

Так он и был в зоне видимости,но вне зоны ответственности,если б надо было уронить самолет на терр подконтр силовикам,то его просто сбили б раньше,но тогда в чем смысл провокации?пошалить и вызвать на себя огонь всего мира?
О каких догонах да еще и с разворотами можно говорить если у Су-25 максимальная скорость: 950 км/ч (с норм. боевой нагрузкой)ну предположим без нагрузки 1000км.ч,а у Боинга 777 крейсерская скорость 905 км/ч
максимальная скорость 945 км/ч и это при том что Боинг чувствует себя на высоте много лучше СУшки,и СУшка еще к тому же шла с набором высоты,что говорит о невозможности набора ею макс скорости.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

spam_test

аксакал

ZaKos> А если еще вспомнить, что США и Украина врёт на эту тему непрерывно и обо всём, то не иначе как глупость.
Я понимаю вашу позицию в том, что Украинцы и Американцы тупые, и не знают, что для перехвата воздушных целей у украины есть Су-27 и МиГ-29, но с реальностью соотноситесь. Зачем Украине сбивать самолет да еще таким идиотским способом? У них и так всемирная поддержка в ведении БД, зачем ей еще что то придумывать? Чтобы затрахаться? Или у них других проблем нет?
Ей незачем рисовать из ДНР алькаеду, это уже нарисовано.
Почему аватар не меняется?  22
RU Luchnik #06.08.2014 11:39  @spam_test#06.08.2014 11:35
+
+3
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
s.t.> Я понимаю вашу позицию в том, что Украинцы и Американцы тупые, и не знают, что для перехвата воздушных целей у украины есть Су-27 и МиГ-29, но с реальностью соотноситесь. Зачем Украине сбивать самолет да еще таким идиотским способом? У них и так всемирная поддержка в ведении БД, зачем ей еще что то придумывать? Чтобы затрахаться? Или у них других проблем нет?

Думаю, что кто бы его не сбил - сбил случайно. И, чисто статистически, по наличию ЗРК в районе - вероятность сбития именно украинцами лидирует.
 
+
+1
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
☠☠
Luchnik> Думаю, что кто бы его не сбил - сбил случайно. И, чисто статистически, по наличию ЗРК в районе - вероятность сбития именно украинцами лидирует.

Бойцы из Снежного, то же не подарок.
 31.031.0

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Думаю, что кто бы его не сбил - сбил случайно. И, чисто статистически, по наличию ЗРК в районе - вероятность сбития именно украинцами лидирует.
ReST> Бойцы из Снежного, то же не подарок.

А что там у них такого ? Один "Бук" неизвестного тех. состояния ?
 
+
+1
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
☠☠
ReST>> Бойцы из Снежного, то же не подарок.
Luchnik> А что там у них такого ? Один "Бук" неизвестного тех. состояния ?

Безконтрольная(?) Интербригада(сербы то же там), сгоревший Град под Добропольем, то же их, две машины по прежнему в строю, машины сопровождавшие БУК... ребята сорви-голова. Если бы укры не молчали(ушли в несознанку), это могло бы перевесить.
 31.031.0
+
-
edit
 

Spinch

аксакал

O.O.> ...У пасс самолетов тож спереди радар работает и он предупредил бы пилотов...

да ладно!
 22
RU Oleg_Oleg #06.08.2014 12:33  @Luchnik#06.08.2014 11:39
+
-
edit
 
s.t.>> Или у них других проблем нет?
Luchnik> Думаю, что кто бы его не сбил - сбил случайно. И, чисто статистически, по наличию ЗРК в районе - вероятность сбития именно украинцами лидирует.
У них как у честных и порядочных слуг своих черных- звезднополосатых господ цель одна.тупо исполнять приказы и других проблем у них реально нет!!!
О том что били не БУКом проф-зенитчики уже не раз говорили,он рвется над целью и в хлам решетит Л.А стальными квадратиками!!!вероятнее всего Р-60,с последующей доработкой ГШ-30 , попадание ракеты видимо не было фатальным ( с точки зрения хохлонацистского авиапалача) побоялись воплей SOS на весь эфир.
Что до наличия МИГов и т.д истребителей у наци.в той зоне 25-я Сушка обыденность и потому невидна,иСТРЕБИТЕЛЬ ЭТО ОДНОЗНАЧная заметность,что в свою очередь сводило на нет весь смысл провокации
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-
edit
 
O.O.>> ...У пасс самолетов тож спереди радар работает и он предупредил бы пилотов...
Spinch> да ладно!

САм удивляюсь :eek: ,век воли не видать ;)
 36.0.1985.12536.0.1985.125

Luchnik

аксакал
★☆
ReST> Безконтрольная(?) Интербригада(сербы то же там), сгоревший Град под Добропольем, то же их, две машины по прежнему в строю, машины сопровождавшие БУК... ребята сорви-голова. Если бы укры не молчали(ушли в несознанку), это могло бы перевесить.

Дык работоспособный "Бук" у них был/есть ?
 
RU spam_test #06.08.2014 13:39  @Luchnik#06.08.2014 11:39
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Luchnik> Думаю, что кто бы его не сбил - сбил случайно.
С этим согласен.
Luchnik> И, чисто статистически, по наличию ЗРК в районе - вероятность сбития именно украинцами лидирует.
А вот с этим, нет. Зрк не камни и просто так в ПУ не улетит. Это из пулемета можно пульнуть в "ту сторону" и случайно кого то зацепить. С ЗРК так не получится. Положим, украинцы стреляли, но зачем? Цель шла из глубины территории, у ополченцев самолет там лететь не мог, российский - да, теоретически. ЗСУ угрозу применения ВС и ВВС России со счетов не сбрасывали, тем более, что наши полетывали. Но направление по факту, диаметрально противоположное.
Хотя, конечно, есть вариант, который хорошо укладывается в произошедшее, и достаточно непротиворечив. Это схема тренировки расчета ЗРК с ведением цели, на ВИФ утверждали, что такое практикуется, и, при условии низкой квалификации расчетов мог произойти боевой пуск. Тут я не спец, сколько нарушений нужно последовательно допустить чтобы такое произошло? Впрочем, ЧАЭС показывает, что такие цепочки возможны.
Почему аватар не меняется?  22
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
s.t.> Зачем Украине сбивать самолет да еще таким идиотским способом?
Ну они же прыгают и кричат "Ла-ла-ла" - кто их знает? :D
 
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Zhiva

опытный

☠☠☠
O.O.> О том что били не БУКом проф-зенитчики уже не раз говорили,он рвется над целью и в хлам решетит Л.А стальными квадратиками!!!вероятнее всего Р-60,с последующей доработкой ГШ-30 , попадание ракеты видимо не было фатальным ( с точки зрения хохлонацистского авиапалача) побоялись воплей SOS на весь эфир.
O.O.> Что до наличия МИГов и т.д истребителей у наци.в той зоне 25-я Сушка обыденность и потому невидна,иСТРЕБИТЕЛЬ ЭТО ОДНОЗНАЧная заметность,что в свою очередь сводило на нет весь смысл провокации

А чем тебе не нравится версия со сбросом 2 ФАБ-250 в кабину пилотов, с последующим добитием орбитальным тахионным лазером?
Уже жёвано-пережёвано что маловероятно так отработать из ГШ носимом на СУ-25, а Р-60 слишком слабая для того чтобы нанести настолько фатальные повреждения. История имеет случаи попадание Р-60 в сопло Ф-15 после которого Ф-15 смог вернуться на базу.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
06.08.2014 14:54, varban: +1: :D
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Zhiva> с последующим добитием орбитальным тахионным лазером?
там нет укрофашистов, без них, и ZOG не годится.
Почему аватар не меняется?  22
+
-
edit
 
Zhiva> А чем тебе не нравится версия со сбросом 2 ФАБ-250 в кабину пилотов, с последующим добитием орбитальным тахионным лазером?
Только если ФАБы швыряли тоже с орбиты :D с Шаттла
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Zybrilka #06.08.2014 15:27  @Oleg_Oleg#06.08.2014 15:25
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

O.O.> Только если ФАБы швыряли тоже с орбиты :D с Шаттла
Бяда, "Шаттлы" списали уже. :) Явно "Спейс-Х" засветили. :)
 31.031.0
RU Balancer #06.08.2014 16:03  @Zybrilka#06.08.2014 15:27
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
O.O.>> Только если ФАБы швыряли тоже с орбиты :D с Шаттла
Zybrilka> Бяда, "Шаттлы" списали уже. :)

Если уж конспироложить, можно считать, что это списание было для отвода глаз, «какой шаттл? Нет уже никаких шаттлов!». А на самом деле...! :D
 3434

varban

администратор
★★★★
varban>> Версия поражения 777 авиационной пушкой не выдерживает никакой критики и со стороны повреждения конструкции.
yacc> Т.е. если брать чисто кабину - это не могла быть пушка?

Кусок, прислоненный к дереву?
Может, если эта пушка - КС-30 и граната сработала в метр-другой от кабины.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
1 34 35 36 37 38 292

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru