[image]

Фашизма на/в Украине нет

 
1 18 19 20 21 22 60

ZaKos

аксакал
★☆
ADI> Русские напали на Украину, оккупировали часть страны, ведут войну на Донбассе, планомерно уничтожают украинские города, убивают украинских граждан, но при этом ещё имеют наглость украинцев называть фашистами.

Когда РККА нагибала вермахт, всё было в точности так как ты говоришь. И немцы при этом были фашистами. И это была правда.

Тот момент когда особенно свидомой части украинцев под руководством хунты начинают вваливать целебных п**дюлей, а они начинаешь выхватывать их горстями не переводит их автоматически из положения фашистов в позицию невинной жертвы.

Нужно ожидать окончания сеанса лечения и еще некоторое время на реабилитацию. И только потом заглянув в зеркало, можно увидеть не сменилось ли мурло фашизма на что-то более приемлемое.
   35.035.0
RU Cиамский #08.02.2015 04:18  @ADI#07.02.2015 21:22
+
+11
-
edit
 

Cиамский

опытный

ADI> В 2008-м подобным бредом русские фашисты пытались оправдать войну против Грузии, ничто не меняется в методичках пропагандонов.
Без вранья никак?))) или память у защитников фашизма как у бабочки?)))

Михаил Саакашвили подготовил насильственный захват Южной Осетии и преднамеренное нападение на российских миротворцев. К такому заключению пришла независимая комиссия, сформированная Евросоюзом для расследования причин войны в республике.
 

Грузию признали агрессором - Газета РБК

Основную долю ответственности за развязывание боевых действий в Южной Осетии несет Грузия. К... // rbcdaily.ru
 

Или в Еврокомиссии засели "пропагандоны" и русские фашисты?)))
   39.0.2171.6539.0.2171.65
+
+2
-
edit
 

hiursa

втянувшийся

Коллеги. Извините за занудство. Но фашизма в Украине и вправду нет. Потому что фашизм, в академическом понимании, это все-таки тип государственного устройства, а не идеология.
Фашизм это объединение в одной точке всех видов государственной власти. Это само по себе не хорошо и не плохо. Это просто такой способ управления. Иногда регрессивный, в сочетании, например, с нацистской идеологией. Как в Германии середины прошлого века. Иногда и прогрессивный, как в тогдашней же Испании.
В Украине же расцвел махровый нацизм. И именно это есть плохо от слова "совсем".
Нет, сами-то они называют это "национализм" и прочим благозвучными терминами. Но реально это самый примитивный нацизм. Как в той же Германии или там Руанде какой.
   40.0.2214.11140.0.2214.111

U235

старожил
★★★★★
ADI> Русские напали на Украину, оккупировали часть страны, ведут войну на Донбассе,

Ты не из "фашистской России" спасаясь от мобилизации, как значительная часть твоих соответчественников, пишешь? :) Этот постыдный факт, что мужчины бегут из Украины в Россию от мобилизации в украинскую армию, как то укладывается в постулат "Россия напала на Украину"?

И еще один вопрос: жители Донбасса - они кто? Подавляющее их большинство считает себя русскими по национальности, языку и воспитанию. То бишь твое "русские напали на Украину" стоит трактовать как "Жители Донбасса напали на Украину и надо освободить Донбасс от его населения"? Ну в общем-то как то так ВСУ и воюют, стремясь выдавить из Донбасса или уничтожить все его столь ненавистное свидомым украм население, которое не вписывается в распространяемые с Запада идеологемы "Слава Украине! - Героям слава!" и не желает их принимать.

ADI> планомерно уничтожают украинские города

Ага. "Вата сама себя обстреливает". Вот только ОБСЕ почему-то несогласна и имеет другое мнение об авторстве обстрелов Донецка и Горловки.

Кто сколько гуманитарки привез в охваченные войной районы Донбасса? А кто продуктовую блокаду ввел? То есть Украина вводит продуктовую блокаду, направленную против мирного населения ДНР/ЛНР, в ее армии активно пропагандируется точка зрения что все не выехавшие из зоны боев мирные жители - "пособники террористов", - жертва, а Россия, при этом, - фашисты?
   35.035.0
RU ждан72 #08.02.2015 10:05  @hiursa#08.02.2015 04:42
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
hiursa> фашизм, это все-таки тип государственного устройства, а не идеология.
hiursa> Фашизм это объединение в одной точке всех видов государственной власти. Это само по себе не хорошо и не плохо.
БРЕД!!
Ты наверно в американской школе учился? погугли хотя-бы вот из вики: Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2],
   35.035.0
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
☠☠
Фашизм ПМСМ - это то, что никто до сих пор толком не сформулировал, но тем не менее, все сразу прекрасно понимают о чем именно идет речь. Даже если делают вид, что не понимают.
   
+
+4
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
hiursa> Коллеги. Извините за занудство. Но фашизма в Украине и в
Да?

Умберто Эко: 14 признаков фашизма

Фашизм — это один из типов культуры общественного самоуправления, возможный исключительно в толпо-«элитарном» обществе. Организационно-политическая суть фашизма как такового вне зависимости от того, как его называть, какими идеями он прикрывается и какими способами он осуществляет власть в обществе, — в активной поддержке толпой «маленьких людей» — по идейной убеждённости их самих или безыдейности на основе животно-инстинктивного поведения — системы злоупотреблений властью «элитарной» олигархией, которая: ■представляет неправедность как якобы истинную «праведность», и на этой основе, извращая миропонимание людей, всею подвластной ей мощью культивирует неправедность в обществе, препятствуя людям состояться в качестве человека — носителя необратимо устойчивого человечного типа строя психики; ■под разными предлогами всею подвластной ей мощью подавляет всех и каждого, кто сомневается в праведности её самой и осуществляемой ею политики, а также подавляет и тех, кого она в этом заподозрит. // Дальше — ttolk.ru
 
   40.0.2214.11140.0.2214.111
RU Манарага #08.02.2015 11:26  @ZaKos#07.02.2015 21:14
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Манарага
74

втянувшийся
☆★
Манарага>> Придется еще чуток поотравлять. Чую уже недолго осталось. Россия вперед!
ZaKos> Ты чуешь не запах страны. Это запах твоей души. Осталось действительно недолго.
Что думаешь война будет? Теперь ведь только вперед или назад.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
dmirg78: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU 140466(ака Нумер) #08.02.2015 13:38  @ждан72#07.02.2015 14:32
+
+1
-
edit
 
ждан72> а ты со штурмом берлина то не сравнивай. войны нет. есть милицейская операция по задержанию особо опасных преступников.
ждан72> это как гаишники гонятся по городу за угонщиком и палят из автоматов в сторону автобусной остановки.

Если кому-то гражданскую войну больше нравится называть гражданскую войну милицейской операцией (ну или как они там называют "антитеррористической"), то это вовсе не меняет сути. А именно, что это война.
   40.0.2214.11140.0.2214.111
RU 140466(ака Нумер) #08.02.2015 13:40  @Zhiva#07.02.2015 14:27
+
-
edit
 
Zhiva> Конечно имею против. Если бы в свое время поезда дружбы не приехали из России, и штатные работники ФСБ (я про Гиркина)

Мне он документы не показывал. А Вам?
   40.0.2214.11140.0.2214.111

CA hiursa #08.02.2015 14:21  @ждан72#08.02.2015 10:05
+
-
edit
 

hiursa

втянувшийся

ждан72> БРЕД!!
ждан72> Ты наверно в американской школе учился? погугли хотя-бы вот из вики: Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2],
Википедия это серьезный источник знаний, кто б спорил. Другие и не требуются. :)
Тогда простой вопрос. Германия Гитлера это фашизм. И Италия Муссолини тоже фашизм. И Испания Франко тоже. И Португалия Салазара. Что является общим у всех этих режимов?
Можем даже упростить задачу. Сравнить только Германию и Испанию.
Определить пересечение множеств, если уж пользоваться терминами школы.
   40.0.2214.11140.0.2214.111
+
+4
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
☠☠
hiursa> Коллеги. Извините за занудство. Но фашизма в Украине и вправду нет. Потому что фашизм, в академическом понимании, это все-таки тип государственного устройства, а не идеология.
hiursa> Фашизм это объединение в одной точке всех видов государственной власти. Это само по себе не хорошо и не плохо. Это просто такой способ управления. Иногда регрессивный, в сочетании, например, с нацистской идеологией.

Это понятно, но в российском культурном поле у понятия "фашизм" есть единственное преобладающее значение.

И судя по бугурту в культ. поле Руины- тоже :D
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

hiursa

втянувшийся

wert> Это понятно, но в российском культурном поле у понятия "фашизм" есть единственное преобладающее значение.
wert> И судя по бугурту в культ. поле Руины- тоже :D
Но тогда тем более не получается. В Украине нет диктатуры. Которую все источники, даже Вики, признают основным признаком фашизма.
Повторюсь. Украина это нацизм. И это очень плохо, потому что это именно что идеология.
Способ государственного устройства можно менять. И даже вполне бескровно и сравнительно безболезненно.
А идеология меняется только с прекращением существования ее носителей. Иногда естественным, со сменой поколений, но чаще всего совсем наоборот. Войной и большой кровью. Что и наблюдаем прямо сейчас.
   40.0.2214.11140.0.2214.111
RU ждан72 #08.02.2015 14:53  @140466(ака Нумер)#08.02.2015 13:38
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
1.Н.> Если кому-то гражданскую войну больше нравится называть гражданскую войну милицейской операцией (ну или как они там называют "антитеррористической"), то это вовсе не меняет сути. А именно, что это война.
ну так это к Раде вопрос. пока они не приняли что это война это не война, а милицейская спецоперация. и все "случайные" жертвы на совести руководства. как и разрушения нанесенные народному хозяйству. и все частные дома разрушенные в ходе операции должны быть востановленны за счет бюджета МВД или как оно там на крайне называется.
   35.035.0
RU ждан72 #08.02.2015 14:57  @hiursa#08.02.2015 14:21
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
hiursa> Германия Гитлера это фашизм.
как государственный строй? нет конечно. у них была демократия и Гитлер не объявлял себя монархом или там кайзером.
   35.035.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
hiursa> Германия Гитлера это фашизм.

С чего это фашизм, если уж ты такого точного определения ищешь? Там был "национал-социализм".

Но! Принципиальной разницы между итальянским фашизмом и германским национал-социализмом нет никакой. Поэтому в русском языке слово "фашизм" приобрело более широкий смысл и подразумевает схожие с итальянским фашизмом идеологии, строи и т.д. Так что с этой стороны на Украине вполне себе фашизм.
   35.035.0
CA hiursa #08.02.2015 15:21  @ждан72#08.02.2015 14:57
+
-
edit
 

hiursa

втянувшийся

ждан72> как государственный строй? нет конечно. у них была демократия и Гитлер не объявлял себя монархом или там кайзером.
Ээээ...Это в Вики так написано????
Диктатура определяется не названием, а властными полномочиями. Гитлер был одновременно главой государства, ветви законодательной, главой правительства, ветви исполнительной и главой партии, ветви политической. И с началом боевых действий стал еще и главой военного (точнее нескольких военных ведомств) А демократия в Германии кончилась еще в 1933, когда было приостановлено действие некоторых конституционных пунктов и для введения в действие указов правительства перестало требоваться одобрение парламента. То бишь рейхстага.
Пока что ничего подобного в Украине не наблюдается и предпосылок нет. Скорее наоборот. Страна полным ходом идет к безвластию и махновщине.
   40.0.2214.11140.0.2214.111
RU ждан72 #08.02.2015 15:27  @hiursa#08.02.2015 15:21
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
hiursa> Диктатура определяется не названием, а властными полномочиями. И с началом боевых действий стал еще и главой военного (точнее нескольких военных ведомств)
ну у черчиля с начала военных действий полномочий было не намного меньше.
горбачев был генсеком партии, руководителем страны и верховным. и что?
а ку-клус-клановцы сжигавшие негров заживо за то что те перешли дорогу не поклонившись жили в демократической стране. но кто из них фашист?
   35.035.0
CA hiursa #08.02.2015 15:37  @ждан72#08.02.2015 15:27
+
-
edit
 

hiursa

втянувшийся

ждан72> ну у черчиля с начала военных действий полномочий было не намного меньше.
ждан72> горбачев был генсеком партии, руководителем страны и верховным. и что?

И это из Вики? :)
Не так. И в ВБ при Черчилле и в СССР при Горбачеве властные полномочия были разделены.
И в нынешней Украине, кстати, тоже. Именно поэтому Украина и называется "парламентско-президентская республика".
   40.0.2214.11140.0.2214.111
RU 140466(ака Нумер) #08.02.2015 16:03  @ждан72#08.02.2015 14:57
+
-
edit
 
ждан72> как государственный строй? нет конечно. у них была демократия и Гитлер не объявлял себя монархом или там кайзером.

Как бы антидемократичность нацистами официально озвучивалась.
   40.0.2214.11140.0.2214.111
+
+2
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
hiursa> Коллеги. Извините за занудство. Но фашизма в Украине и вправду нет. Потому что фашизм, в академическом понимании, это все-таки тип государственного устройства, а не идеология.
абсолютное соответствие термина вопрос конечно можно считать академическим, можно даже под свелым флагом правильного понимания устроить академию фашизма и заполнить информ пространство трудами основателей для более тщательного изучения массами в целях правильного понимания что есть фашизм ... не крови ради а истины для ... и вообще практика - критрей истины, что можно сказать о фашизме не став таковым?
не думаю что здесь применим термин академически, скорее речь о лоерском, с его нюансами что есть просто убийца и его групповая разновидность. главное чтобы не потерять мысль о том что в любом случае это убийца
   1414
+
+1
-
edit
 

hiursa

втянувшийся

Грач> не думаю что здесь применим термин академически, скорее речь о лоерском, с его нюансами что есть просто убийца и его групповая разновидность. главное чтобы не потерять мысль о том что в любом случае это убийца
Неточность формулировок рождает неясность понимания. Я не из буквоедства прицепился к термину.
   40.0.2214.11140.0.2214.111
+
+4
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
hiursa> Неточность формулировок рождает неясность понимания. Я не из буквоедства прицепился к термину.
я не наблюдаю неясности понимания того есть или нет фашизм на Украине.
при тщательном рассмотрении можно обнаружить что сторонники фашизма имеются в любом государстве, в России в том числе. если уж вас тянет пристроить с какого бока признак государственности то лучше рассмотрите как государство относится к своим фашистам.
   1414
RU Просто Зомби #08.02.2015 19:35  @hiursa#08.02.2015 04:42
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

hiursa> Коллеги. Извините за занудство. Но фашизма в Украине и вправду нет. Потому что фашизм, в академическом понимании, это все-таки тип государственного устройства, а не идеология.

Относительно "академического" понимания:

Фашизм (определение из Большой Советской энциклопедии).

Фашизм (определение из Большой Советской энциклопедии). // www.dazzle.ru
 
ФАШИЗМ
(определение из Большой Советской энциклопедии)

Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами:

[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
[3] отрицание демократии и прав человека;
[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
 


Обратите внимание, что идеология - на ПЕРВОМ месте.

Относительно остального.
Я лишь немного расшифровываю "кое-что" из 4-го пункта, что на самом деле есть основное, но о чем в приличном обществе говорить не принято.

Как, типа, о том, что делают супруги, когда остаются одни в своей спальне.
Что, типа, тем не менее, составляет ГЛАВНОЕ среди многих иных "супружеских обязанностей" :D


Как-то такЪ.
   8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

M R

втянувшийся

Парадокс расистов-антифашистов

О необходимости критического мышления // lenta.ru
 

статья в тему...
   40.0.2214.9340.0.2214.93
1 18 19 20 21 22 60

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru