Кто кого защищал в Великую Отечественную

Холивар на тему кто больше умирал за Родину и почему
 
1 2 3 4 5 6 7 13
DE Бяка #09.01.2015 20:22  @Bredonosec#03.01.2015 22:22
+
-5
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Bredonosec> народ один до тех пор, пока ему не начнут рассказывать, что он - разные.
А если это правдла? Что народы разные.

Нам уже рассказывали, что мы - единый советский народ. И никто не вещал, что мы разные. Но именно наша разность позволила нам так быстро разойтись.

Bredonosec> Пока же у народа одни общие цели - это один народ. Кто бы чего ни бредил.
Общие цели бывают и у разных народов. Не знал?
Не цели создают народ, а общая культура, вера ( если она есть), язык и обычаи.

Украинцы - это другой язык, другие обычаи, другая культура.
 39.0.2171.9539.0.2171.95

LT Bredonosec #12.01.2015 04:00  @Бяка#09.01.2015 20:22
+
+1
-
edit
 
Бяка> А если это правдла? Что народы разные.
Вам шекли дать прочитать? Заметки по восприятию воображаемых различий?
Ариец вы наш доморощенный..

Бяка> Не цели создают народ, а общая культура, вера ( если она есть), язык и обычаи.
расскажи это американцам.
С германскими, голландскими, ирландскими, литовскими, польскими, еврейскими, итальянскими, японскими, китайскими, индийскими, турецкими, русскими, испанскими, африканскими, британскими, французскими, филлипинскими, греческими, индейскими, и прочими корнями.
Расскажи им, что у них разная культура, разная вера, языки и обычаи.
Давай, вперед, ветер в спину и творческих узбеков со всех сторон.
 26.026.0
LT Meskiukas #13.01.2015 00:01  @Бяка#09.01.2015 20:22
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆
Бяка> Украинцы - это другой язык, другие обычаи, другая культура.
:D Ну птах утомился видно. Бредит. :p Язык тот же самый. Диалект. Как и обычаи. Этак по районам, а то и по сёлам надо отделяться.
 34.034.0
DE Бяка #17.01.2015 16:30  @Bredonosec#12.01.2015 04:00
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Не цели создают народ, а общая культура, вера ( если она есть), язык и обычаи.
Bredonosec> расскажи это американцам.
Bredonosec> С германскими, голландскими, ирландскими, литовскими, польскими, еврейскими, итальянскими, японскими, китайскими, индийскими, турецкими, русскими, испанскими, африканскими, британскими, французскими, филлипинскими, греческими, индейскими, и прочими корнями.


Они такой же единый народ, как и советский народ.
Ни больше и не меньше. И межнациональных и рассовых проблем там навалом. И сдерживает нарастание таких проблем там не осознание того, что они американцы, а банальные наказания и пропаганда.
 39.0.2171.9939.0.2171.99
Это сообщение редактировалось 17.01.2015 в 16:36
DE Бяка #17.01.2015 16:34  @Meskiukas#13.01.2015 00:01
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Украинцы - это другой язык, другие обычаи, другая культура.
Meskiukas> :D Ну птах утомился видно. Бредит. :p Язык тот же самый. Диалект. Как и обычаи. Этак по районам, а то и по сёлам надо отделяться.

Язык у них не более тот же самый, чем другие славянские языки. Сербский и болгарский - и то, более близки русскому.

Обычаи и культура у украинцев серьёзно отличаются от тех, что у русских.

Не просто так украинцы стали государствообразующей нацией. И произошло это ещё в царские времена.
 39.0.2171.9939.0.2171.99
LT Meskiukas #17.01.2015 22:47  @Бяка#17.01.2015 16:34
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆
Бяка> Не просто так украинцы стали государствообразующей нацией. И произошло это ещё в царские времена.
:eek: :eek: :eek: Herr Бяка! Вы как обычно ОИП, как 55000 СЗОБ! Ну нет украинцев как нации. И никогда не было. Может и появятся со временем, но сомневаюсь. Поморы куда больше прав на это имеют и то русские.
 34.034.0
DE Бяка #18.01.2015 03:35  @Meskiukas#17.01.2015 22:47
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Ну нет украинцев как нации. И никогда не было.

Да ты, я вижу, порадикальнее самого Адольфа. Тот их хоть и за недочеловеков считал, но всё же не отказывал им в праве быть нацией.
 39.0.2171.9939.0.2171.99
RU Balancer #18.01.2015 03:42  @Бяка#17.01.2015 16:34
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Бяка> Язык у них не более тот же самый, чем другие славянские языки. Сербский и болгарский - и то, более близки русскому.

Ой, да шо ты говоришь. Интересно, почему тогда средний русский хрен понимает болгарский с сербским, но отлично понимает украинский? Почему на болгарском с сербским ничего сказать не можем, а на украинском анекдоты травим?
 39.0.2171.9539.0.2171.95
RU Balancer #18.01.2015 03:44  @Бяка#18.01.2015 03:35
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Бяка> Да ты, я вижу, порадикальнее самого Адольфа. Тот их хоть и за недочеловеков считал, но всё же не отказывал им в праве быть нацией.

Проведи границу (географическую), где кончается украинская нация и начинается русская нация. Надеюсь то, что она явно не совпадает с границей государственной — достаточно очевидно?
 39.0.2171.9539.0.2171.95
LT Meskiukas #18.01.2015 17:27  @Бяка#18.01.2015 03:35
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆
Бяка> Да ты, я вижу, порадикальнее самого Адольфа.
Herr Бяка/Авдотья Кузьминична или кто там ТАК-То опух? Попрошу не "тыкать". Всему вашему сброду/семье(?) надо вообще-то думать начать. Поморская говОря есть такой язык, так вот её точно без переводчика не уразумеешь долго. А на украинском диалекте русского легко и свободно можно говорить. Да и Гоголь, как подавляющее большинство жителей Украины, Белоруссии и России литературный язык именуют "городским". В "Ночи перед Рождеством это хорошо описано: "– Что ж, земляк, – сказал, приосанясь, запорожец и желая показать, что он может говорить по-русски, – што, балшой город?
Кузнец и себе не хотел осрамиться и показаться новичком, притом же, как имели случай видеть выше сего, он знал и сам грамотный язык."...
 35.035.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
DE Бяка #18.01.2015 22:11  @Balancer#18.01.2015 03:42
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Balancer> Ой, да шо ты говоришь. Интересно, почему тогда средний русский хрен понимает болгарский с сербским, но отлично понимает украинский? Почему на болгарском с сербским ничего сказать не можем, а на украинском анекдоты травим?

Средний русский примерно одинаково понимает как украинский, так и болгарский. В смысле, одинаково плохо. И по украински русские не говорят. Могут только повторять ранее услышанное. Вероятность услышать украинский, в россии, просто выше, чем услышать болгарский.

Но вот у поляков вообще нет проблем с украинским. Однако ни те, ни другие, не считают себя одним народом.

Что касается анекдотов, то если русский травит их на украинском - это не делает украинцев русскими.
 39.0.2171.9939.0.2171.99
Это сообщение редактировалось 18.01.2015 в 22:22
DE Бяка #18.01.2015 22:20  @Balancer#18.01.2015 03:44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Balancer> Проведи границу (географическую), где кончается украинская нация и начинается русская нация. Надеюсь то, что она явно не совпадает с границей государственной — достаточно очевидно?

Ты специально играешь роль троля? Географические границы между нациями - это или тролизм или явная глупость. Нет нынче таких границ в географии. Раньше были.
Более того, ты ещё и путаешь понятие нации с национальностью. Или смотришь только на одну из сторон - этническую.


Украинская нация сформировалась ещё в 19 веке. И вовсе не как обособленная и отделённая границами территория.
Хотя бы с этим ознакомься.

Украинство — Википедия

Не снимайте пометку о выставлении на переименование до окончания обсуждения.Дата постановки — 15 июня 2013. Украи́нство (укр. українство), украинская идея, украинский национальный проект — один из альтернативных вариантов формирования национальной идентичности восточнославянского населения Галиции и населения Малороссии, происходившего на рубеже XIX и XX веков. Отстаивал позиции сепаратизма, самостоятельного государственного строительства и политической ориентации на Запад, противопоставляя себя основной на тот момент малороссийской идентичности и галицкому русофильству, стоявших на позициях единства Руси. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Ну а касаемо госграниц - то да. Всем очевидно, что они не нации определяют.
Но что сказать то этим хотел? Что госграницы надо двигать вслед за переездом?
 39.0.2171.9939.0.2171.99
DE Бяка #18.01.2015 22:23  @Meskiukas#18.01.2015 17:27
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Herr Бяка/Авдотья Кузьминична или кто там ТАК-То опух? Попрошу не "тыкать". Всему вашему сброду/семье(?)

С такими как ты,надо только тыкать. То, что я часто на Вы пишу - это моя врождённая культурность.
 39.0.2171.9939.0.2171.99
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU Balancer #18.01.2015 23:36  @Бяка#18.01.2015 22:11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Бяка> Средний русский примерно одинаково понимает как украинский, так и болгарский.
Бяка> Но вот у поляков вообще нет проблем с украинским.

Я понял. Для тебя «украинцы» — это только западные украинцы. Представь себе, они не единственные украинцы...
 39.0.2171.9939.0.2171.99

DE Бяка #18.01.2015 23:46  @Balancer#18.01.2015 23:36
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Balancer> Я понял. Для тебя «украинцы» — это только западные украинцы. Представь себе, они не единственные украинцы...

Для меня украинцы - это те, кто сам себя идентифицирует с этой нацией.
И не важно, где они живут.
 39.0.2171.9939.0.2171.99
LT Meskiukas #19.01.2015 22:49  @Бяка#18.01.2015 22:23
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆
Бяка> С такими как ты,надо только тыкать. То, что я часто на Вы пишу - это моя врождённая культурность.
Для дятлов-звиздунов разъясняю. Тут на форуме принято обращаться на "ТЫ". На "ВЫ" обращаются, когда в реале били бы морды! Правила иногда читать надо! Хотя понял, сейчас одна из ипостасей пишет. :D
 35.035.0
US Mishka #20.01.2015 01:03  @Bredonosec#12.01.2015 04:00
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Bredonosec> расскажи это американцам.

Не надо рассказывать.

Bredonosec> Расскажи им, что у них разная культура, разная вера, языки и обычаи.

Разная. У нас тут прямо в Питтсбурге есть Polish Hill, Little Italy, немецкие, украинские, еврейские, русские, французкие, греческие районы, церкви, культурные центры. Это в которых я бываю и знаю. И ничего. Живут без проблем. При китайские и мексиканские, а в Флориде, кубинские — надо рассказывать?
 34.034.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Balancer> Ой, да шо ты говоришь. Интересно, почему тогда средний русский хрен понимает болгарский с сербским, но отлично понимает украинский? Почему на болгарском с сербским ничего сказать не можем, а на украинском анекдоты травим?

Это только видимость. :) Из серии суржика. Кто знает нормально украинский с сербами говорит не хуже, чем мы на с украинцами. У меня жена не может говорить по украински, но понимает, практически, всё (и сравнить есть с кем — суржик я понимаю, а вот чисто украинский уже через пень колоду). И понимает она сербов лучше, чем я украинцев. А вот болгар я лучше понимаю, т.к. с болгарами я проработал 3 года. Хотя, после 20 лет "не использования болгарского" уже почти ни хрена не помню. :F
 34.034.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

digger

аксакал

>Нам уже рассказывали, что мы - единый советский народ. И никто не вещал, что мы разные

Неправда,рассказывали.Лелеяли нацкадры и национальную культуру весь СССР с его основания.

Бяка> Украинцы - это другой язык, другие обычаи, другая культура.

В смысле бандеровские мрази и эмигранты оттуда - да,они враждебны СССР и русским вообще.Украинцы в своей массе - были "навеки с русским народом".
 35.035.0
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
>>Нам уже рассказывали, что мы - единый советский народ. И никто не вещал, что мы разные
digger> Неправда,рассказывали.Лелеяли нацкадры и национальную культуру весь СССР с его основания.

А "единый советский народ" - это , чтобы Вы занали - новая сущность. Наднациональная. Не заменяющая национальность.
Примерно тоже самое, что "единый американский народ".

В 1961 году, выступая на XXII съезде КПСС, Н. С. Хрущёв в докладе о новой программе КПСС провозгласил:
В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты,— советский народ. Они имеют общую социалистическую Родину — СССР, общую экономическую базу — социалистическое хозяйство, общую социально-классовую структуру, общее мировоззрение — марксизм-ленинизм, общую цель — построение коммунизма, много общих черт в духовном облике, в психологии[6].

Бяка>> Украинцы - это другой язык, другие обычаи, другая культура.
digger> В смысле бандеровские мрази и эмигранты оттуда - да,они враждебны СССР и русским вообще.Украинцы в своей массе - были "навеки с русским народом".

Навеки с русскими или нет - не важно. Они НЕ РУССКИЕ. Русофилы или русофобы - они украинцы.
 40.0.2214.11140.0.2214.111

Iva

аксакал

☠☠
Бяка> Украинцы - это другой язык, другие обычаи, другая культура.

Проблема Украины и украинцев в том, что украинских народов два - с разной историей, обычаями и культурой и даже языками - западные и восточные.
И эти два народа никак договоориться друг с другом не могут. Каждый тянет одеяло на себя.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  40.0.2214.11140.0.2214.111
LT Meskiukas #08.02.2015 12:00  @Бяка#07.02.2015 23:00
+
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆
Бяка> Навеки с русскими или нет - не важно. Они НЕ РУССКИЕ. Русофилы или русофобы - они украинцы.
:eek: :eek: :eek: Ага! Сефарды точно не евреи. Были бы у Вас мозги попросил бы напрячь. Но увы... Тогда и рязанцы точно не русские. Не говоря про поморов, чалдонов и прочих.

Украинец - это партийная принадлежность

Украинцы, которые, по версии Киева, ведут свою историю чуть ли не с Потопа, в сущности, являются искусственно созданной национальностью. Украинец — не национальность, а партийная принадлежно // politikus.ru
 
 35.035.0
Это сообщение редактировалось 08.02.2015 в 13:06

Бяка

имитатор знатока
★☆
Iva> Проблема Украины и украинцев в том, что украинских народов два - с разной историей, обычаями и культурой и даже языками - западные и восточные.
Ага. А ещё городские и сельские. Кроме того, есть Киевляне(столиченые) и Одесситы.
В Росси тоже самое. Разьве что нет эквивалента Одессе.

Iva> И эти два народа никак договоориться друг с другом не могут. Каждый тянет одеяло на себя.
Договорятся.
Все эти потасовки - дело временное.
В России даже с чеченцами договорились.

На Украине , кстати, не только украинцы живут. И не только русские.
 40.0.2214.11140.0.2214.111
DE Бяка #09.02.2015 23:16  @Meskiukas#08.02.2015 12:00
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Навеки с русскими или нет - не важно. Они НЕ РУССКИЕ. Русофилы или русофобы - они украинцы.
Meskiukas> :eek: :eek: :eek: Ага! Сефарды точно не евреи. Были бы у Вас мозги попросил бы напрячь. Но увы... Тогда и рязанцы точно не русские. Не говоря про поморов, чалдонов и прочих.


Сефарды считают себя евреями. Просто потому, что они иудеи. По вере. Национальность у них не отслеживалась, в классическом понимании. Рязанцы - те считали себя русичами. Потом русскими. И тоже не по крови, а по вере. Православная церковь.пПоморы - всегда считали себя русскими. И никогда не какой то особой нацией.

А вот с Украиной, Малоросией - не так. Они никогда не считали себя русскими.

Украина развивалась без России до 1654г. Затем вошла в состав России. Вошла, имея собственный народ, язык, культуру. Развивалась она в составе Великого Княжества Литовского и в Речи Посполитой.

Имея такую основу, народ не может не быть самоидентичным народом.
 40.0.2214.11140.0.2214.111
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Meskiukas #09.02.2015 23:50  @Бяка#09.02.2015 23:16
+
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆
Бяка> Поморы - всегда считали себя русскими. И никогда не какой то особой нацией.
МПХ с медвежью лапу в оба конца ЖКТ! Как раз поморов сделали русскими.
Бяка> А вот с Украиной, Малоросией - не так. Они никогда не считали себя русскими.
Да-а-а.... :eek: :eek: :eek: Вот Тарас Бульба и прочие запорожцы про ЭТО не знали. Ссылку внимательнее читать надо. :p :p :p
 35.035.0
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru