Влияние непоставки Мистралей на военные контракты Франции

Перенос из темы «Россия купила у Франции вертолетоносцы "Мистраль"»
 
1 2 3
US Иван Нью-Джерсийский #18.12.2014 20:17  @V.Stepan#18.12.2014 15:16
+
+5
-
edit
 
V.Stepan> Если ещё и неустойку не выплатит, то это будет контрольный выстрел в голову ВПК Франции. Тактически России плохо, стратегически хорошо — одним конкурентом на рынке вооружений меньше.

Расскажи это Индии, сохраняющей контракт на истребители. Или Алжиру, который сейчас заказывает корвет ФРЕММ.
Советую готовиться к худшему варианту: неустойки не будет, и мир предпочтет какбэ не заметить "мелкую промашку". "Цивилизованный мир" уже считает Россию недочеловеками, террористами и негосударством, так что таких и обманывать какбэ не возбраняется.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  34.034.0
BY V.Stepan #18.12.2014 20:21  @AGRESSOR#18.12.2014 20:17
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
И.Н.> Расскажи это Индии, сохраняющей контракт на истребители.

А официальный разрыв контракта и по решению суда отказ платить есть уже? Индия пока тоже внимательно смотрит за развитием событий. Смысла Индии делать резкие движения пока нет. А вот когда будет разрыв и отказ платить — вот тогда надо будет на реакцию Дели.

И.Н.> Советую готовиться к худшему варианту: неустойки не будет, и мир предпочтет какбэ не заметить "мелкую промашку".

Ещё раз повторю — тактически России это невыгодно, стратегически выгодно.
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
LT Bredonosec #18.12.2014 22:52  @V.Stepan#18.12.2014 20:21
+
+1
-
edit
 
V.Stepan> А официальный разрыв контракта и по решению суда отказ платить есть уже? Индия пока тоже внимательно смотрит за развитием событий.
индия пока разорвала контракт с италией на поставку вертушек в связи с вскрывшимися фактами взяток за заключение контракта.
Учитывая, что конкурентов не столь много, авиапром хороший у франции, сша, - ссориться с французами еще - не станут.

И.Н.>> Советую готовиться к худшему варианту: неустойки не будет, и мир предпочтет какбэ не заметить "мелкую промашку".
V.Stepan> Ещё раз повторю — тактически России это невыгодно, стратегически выгодно.
А в чем выгода? Может я слепой м не понимаю?
 26.026.0
BY V.Stepan #18.12.2014 23:05  @Bredonosec#18.12.2014 22:52
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Bredonosec> Учитывая, что конкурентов не столь много, авиапром хороший у франции, сша, - ссориться с французами еще - не станут.

И поставить себя в зависимость от хорошего расположения США? Может, и не разорвут, но точно приостановят до выборов президента Франции в надежде, что новый не такую откровенно зависимую политику проводить будет.

Ты же сам давал ссылку на перевод франкоязычного издания. А что там про Индию писали?

Bredonosec> А в чем выгода? Может я слепой м не понимаю?

Меньше конкурентов — легче дышится. А Франция после такого кидона точно на какое-то время не будет конкурентом на рынке вооружений.
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
UA drsvyat #18.12.2014 23:09  @Bredonosec#18.12.2014 22:52
+
+9
-
edit
 

drsvyat

опытный

Bredonosec> А в чем выгода? Может я слепой м не понимаю?

Не так уж и много стран, которые могли продать оружие почти каждому. Франция ранее особо ни к кому не прислушивалась при экспорте оружия, даже позволяла Израилю "воровать" корабли. Если сейчас она откажется отдавать и корабль и деньги, даже если только корабль - это дает многим ее клиентам повод усомниться во Франции как в независимом поставщике, а значит если клиент вдруг разосрется с США, то исполнение контрактов будет под сомнением, под сомнением будет и поставка запчастей. Т.е. за Францией останется только поле лояльных США стран, а там уже плотно сидят США.
Фактически независимыми поставщиками оружия останутся только Россия и Китай, соблазн разным там Венесуэлам купить что-то во Франции сильно уменьшится.
 33.033.0
19.12.2014 08:50, V.Stepan: +1: Удивительно просто, почему такие очевидные "2+2" вызывают искреннее непонимание.
LT Bredonosec #19.12.2014 00:19  @V.Stepan#18.12.2014 23:05
+
-
edit
 
V.Stepan> И поставить себя в зависимость от хорошего расположения США?
А если разорвут, то у кого истребители брать? У самих сша? На левых условиях? И тоже зависеть от их расположения? Причем, весь период эксплуатации, поскольку разрешения обслуживать дома не дадут?
Думай ж...

>Может, и не разорвут, но точно приостановят до выборов президента Франции
а до того летать на чем?

V.Stepan> Ты же сам давал ссылку на перевод франкоязычного издания.
нет. На мнение техника французского.
Это не излдание.

V.Stepan> А Франция после такого кидона точно на какое-то время не будет
см пост вани.
 26.026.0
BY V.Stepan #19.12.2014 08:39  @Bredonosec#19.12.2014 00:19
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Bredonosec> А если разорвут, то у кого истребители брать? У самих сша?

Есть вообще-то ещё Россия с их МиГ-35. И он вполне устраивал тогда индусов, претензия была одна "он не производится серийно". Ну, и вторая ещё была — хотели некоторую диверсификацию стран-поставщиков вооружений. А вот после такого "кидка" они явно призадумаются — а имеет ли смысл такая диверсификация?
Кроме того,они опять могут вспомнить про Еврофайтеры и Гриппены, которые тоже участвовали в конкурсе.

Bredonosec> Думай ж...

Ты не часто ли этот совет даёшь, а? Причём необоснованно.

Bredonosec> а до того летать на чем?

На том, что есть. Ваш КО.

V.Stepan>> Ты же сам давал ссылку на перевод франкоязычного издания.
Bredonosec> нет. На мнение техника французского.

При чём тут мнение техника французского? :eek:

Bredonosec> Это не излдание.

Что-то с памятью у тебя стало — поищи в своих мессягах перевод статьи из "La Tribune". Я тебе ещё ответил, что было ранее и дал ссылку на сам французский текст. Там не техника, там французского генерала цитировали, что с Индией не всё гладко.
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
LT Bredonosec #20.12.2014 20:35  @V.Stepan#19.12.2014 08:39
+
-
edit
 
V.Stepan> Есть вообще-то ещё Россия с их МиГ-35.
у него некоторые проблемы вообще-то.
Кроме того, индусы не любят класть все яйца в одну корзину. Традиционно. Так что, наличие на флоте мигов автоматически означает, что в ввс будет что-то иное.

V.Stepan> Кроме того,они опять могут вспомнить про Еврофайтеры и Гриппены, которые тоже участвовали в конкурсе.
ефа крупнее и дороже. И это то же нато, что запретило французам торговать мистрали. Это типа более надежный партнер? Ну хоть иногда думать-то можно, а?

Bredonosec>> Думай ж...
V.Stepan> Ты не часто ли этот совет даёшь, а? Причём необоснованно.
Думать - всегда обоснованно. :)

V.Stepan> На том, что есть. Ваш КО.
а кэп не забыл, что с расурсами и аварийностью швах?
Или опять кэп подумать забыл перед написанием поста?

V.Stepan> При чём тут мнение техника французского? :eek:
я не знаю, о какой прессе вы говорили. Я уточнил, ссылку на что я давал.

V.Stepan> Что-то с памятью у тебя стало — поищи в своих мессягах перевод статьи из "La Tribune".
можно напомнить? Я название источников не запоминаю, но статьи мог цитировать ранее также.
 26.026.0
BY V.Stepan #21.12.2014 03:47  @Bredonosec#20.12.2014 20:35
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
V.Stepan>> Есть вообще-то ещё Россия с их МиГ-35.
Bredonosec> у него некоторые проблемы вообще-то.

Я это уже упоминал. Главная претензия была что он не строится серийно.

Bredonosec> Кроме того, индусы не любят класть все яйца в одну корзину.

И это я выше написал. Вот зачем мне сообщать то, что уже написал?

V.Stepan>> Кроме того,они опять могут вспомнить про Еврофайтеры и Гриппены, которые тоже участвовали в конкурсе.
Bredonosec> ефа крупнее и дороже. И это то же нато, что запретило французам торговать мистрали. Это типа более надежный партнер?
1) Гриппены ты сознательно не заметил?
2) Строго говоря, далеко не факт, что Германия/Англия так же прогнётся под штаты. Да, скорее всего прогнётся, но на 100% уверять нельзя

Bredonosec> Ну хоть иногда думать-то можно, а?

Ты на себя это совет обратить не пробовал?

Bredonosec> а кэп не забыл, что с расурсами и аварийностью швах?

Есть Ягуары и какая-то часть МиГ-27 вполне себе ещё имеет ресурс, а именно им на смену идёт этот контракт.

Bredonosec> можно напомнить? Я название источников не запоминаю, но статьи мог цитировать ранее также.

Пжалста. Вот твоя мессяга, где идёт ссылка перевод из La Tribune. Ответом я тебе дал ссылку на свою мессягу, где я выдержки из оригинала статьи на французском давал. Дело в том, что твой перевод далеко не полный

En Inde, "tous les interlocuteurs russes des Indiens disent de nous que nous ne sommes pas fiables. Les Anglais également", expliquait récemment encore aux sénateurs un des plus hauts responsables du ministère de la Défense, le délégué général pour l'armement, Laurent Collet-Billon. — В Индии, "все российские собеседники индейцы говорят о нас, что мы не очень надежны. Британцы также" недавно объяснил сенаторам-прежнему один из самых высоких должностных лиц Министерства обороны, Генеральный делегат по вооружению Laurent Колле-Billon.
 
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
LT Bredonosec #21.12.2014 07:47  @V.Stepan#21.12.2014 03:47
+
-
edit
 
V.Stepan> Я это уже упоминал. Главная претензия была что он не строится серийно.
Это была претензия к палубникам. ейчас они еще знают о проблемах с посадочной скоростью.

V.Stepan> И это я выше написал.
но не осознал, если предлагаешь в одну.

V.Stepan> 1) Гриппены ты сознательно не заметил?
это тоже ес. Швеция. Которая столь же "надежна" (точнее, еще менее).

V.Stepan> 2) Строго говоря, далеко не факт,
Это уже факт.

V.Stepan> Ты на себя это совет обратить не пробовал?
пока ты пишешь такое, что приходитсяэто говорить.

V.Stepan> Есть Ягуары и какая-то часть МиГ-27 вполне себе ещё имеет ресурс, а именно им на смену идёт этот контракт.
пффф...... и ты еще недоволен, что предлагаю тебе голову включать перед строчением ответов?
ягуары и миг-27 - это истребители?

V.Stepan> Пжалста.
спасибо
Но это не имеет значения, учитывая, что всё равно не отдадут. И на бабло кинут.
 26.026.0
LT Bredonosec #28.12.2014 06:23
+
-
edit
 
кстати, по поводу индусов и рафалей.

Affordable air power

The largely Indian designed Tejas light combat aircraft is not in the same class as the Rafale, but it is far more capable than the MiG-21s it was designed to replace // www.thehindu.com
 
The Defence Minister is entirely justified in refusing to sign a $20 billion contract with Dassault Aviation of France for 126 Rafale fighters while life cycle costs are still disputed; [показать]


Министр обороны абсолютно оправданно отказался подписывать с французской Dassault Aviation контракт на поставку 126 истребителей Rafale общей стоимостью 20 млрд долл., пока как стоимость жизненного цикла все еще обсуждается. Эта сумма за 30-50 лет эксплуатации, как правило, превосходит изначальную цену закупки как минимум в 3 раза. По мере того, как Дели готовится принять новое правительство, крайне уместно рассмотреть альтернативу такому чрезмерно дорогому приобретению.
(и далее много буков)
для лентяев есть перевод на перископе

«ВВС по карману». Как Tejas призван спасти Индию от Rafale?

Разработанный главным образом в Индии, легкий истребитель Tejas не одного класса с французским Rafale, но значительно превосходит МиГ-21, для замены которого он разрабатывался, полагает индийская пресса // periscope2.ru
 



хотя со своим тейасом у них тоже проблемы:
1)
ИНДИЙСКИЙ ПРОЕКТ ДВИГАТЕЛЯ KAVERI ЗАКРЫТ
«Военный Паритет». Организация оборонных исследований и разработок (DRDO) решила закрыть программу по разработке двигателя Kaveri (GTX-35VS), что означает прекращение планов по оснащению двигателем собственной разработки истребителей LCA. Об этом сообщает OneIndia 19 ноября.

19.11.14 Индийский проект двигателя Kaveri закрыт - Военный паритет

19.11.14 Индийский проект двигателя Kaveri закрыт. Военный паритет - военная страница братьев Николаевых. // www.militaryparitet.com
 

Программу закрыли по финансово техническим причинам. Теперь из возможных вариантов F414 или F404. F404 откровенно слаб, за что его индусы критикуют во все дыры.

2)
ИНДИЯ ПОПРОСИЛА У США «ПЯТЬ КЛЮЧЕВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ

27.12.14 Индия попросила у США «пять ключевых технологий» - Военный паритет

27.12.14 Индия попросила у США «пять ключевых технологий». Военный паритет - военная страница братьев Николаевых. // www.militaryparitet.com
 

.....Источники сообщают, что Индия попросила продать лицензию на производство «горячего двигателя» GE414 для оснащения легких истребителей Tejas. Этот ТРДДФ позволит боевому самолету летать в жаркую погоду «без отказов». Страна также заинтересована в бортовых радарах с синтезированной апертурой производства компании Raytheon, а также в получении технологии стел-покрытий.....
 26.026.0
BY V.Stepan #28.12.2014 07:21  @Bredonosec#28.12.2014 06:23
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Bredonosec> кстати, по поводу индусов и рафалей.

Пока это не более, чем индийские хотелки. Я сильно сомневаюсь, что Tejas будет сразу же многоцелевым в том объёме, как они хотят. Вероятнее всего, вначале "допилят" истребительный функции, а потом уже за работу по земле примутся. И растянется это по бессмертной индийской традиции на много-много лет.
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0

xab

аксакал

Bredonosec>> кстати, по поводу индусов и рафалей.
V.Stepan> Я сильно сомневаюсь, что Tejas будет сразу же многоцелевым в том объёме, как они хотят.

Слишком длинное предложение.
Следовало написать - "Я сильно сомневаюсь, что Tejas будет ". Все, точка.
Арджун, Акаш, NAG...
Это навскидку.
Если и есть что индийскогоо производства, то из российских маш.комплектов.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0

V.Stepan

аксакал
★☆
xab> Следовало написать - "Я сильно сомневаюсь, что Tejas будет".

Tejas будет. Стоит вопрос, будет ли он в тех объёмах, что хотят сами индусы. Вполне возможно, что повторится история с Арджуном — изначально хотели X танков, получили в итоге X/10.
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
RU энди #02.01.2015 14:43  @Кот_да_Винчи#02.01.2015 08:04
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★

Источник: Индия может купить Су-30 у России в случае провала сделки с Францией по «Рафалям»

Индия рассматривает возможность покупки дополнительных истребителей Су-30 МКИ в случае провала сделки по французским... // www.vz.ru
 
 39.0.2171.9539.0.2171.95
RU Всеволод96 #02.01.2015 15:14  @энди#02.01.2015 14:43
+
-
edit
 

Всеволод96

новичок

энди>  ВЗГЛЯД / Источник: Индия может купить Су-30 у России в случае провала сделки с Францией по «Рафалям»

Понравился первый же пост:Олланд может теперь предложить индусам мистрали вместо самолётов, если они согласятся доплатить. Возможности Франции в военных контрактах растут как снежный ком.
Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему. @ Китайская мудрость.  34.034.0

+
+6
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
Коварный тиранЪ (тм) съездил в Индию, там выдержали паузу, а после НГ таки сказали:

Индия закупит у РФ Су-30, если не будет сделки с Францией по "Рафалям"

Индия рассматривает вариант покупки дополнительных истребителей Су-30 МКИ в случае провала сделки по французским истребителям "Рафаль", сообщили источники в министерстве обороны страны. // ria.ru
 

Мистраль, говорите? Ню-ню...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]» (Есть отдельная тема. Перенос.)
LT Bredonosec #31.01.2015 03:49
+
-
edit
 

+
+3
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Международные последствия украинской революции.
Индусы с нашей подачи продолжают троллить лягушатников за Мистраль:

СМИ: Индия откажется от покупки французских истребителей Rafale из-за их высокой стоимости

Cлишком высокая итоговая цена на 126 истребителей не являются самым выгодным приобретением на фоне предложений других компаний // tass.ru
 
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик» (Не про Украину. Перенос.)

Floyd

аксакал

Bell> Индусы с нашей подачи продолжают троллить лягушатников за Мистраль:
Разве с нашей?
 33.033.0

Bell

аксакал
★☆
Bell>> Индусы с нашей подачи продолжают троллить лягушатников за Мистраль:
Floyd> Разве с нашей?

С нашей, с нашей. Путин перед новым годом туда съездил и обновил предложение по МиГам. Главная идея - Франция с Мистралями показала себя ненадежным поставщиком оружия и военной техники. Ну и снижение курса рубля.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал

Floyd> Разве с нашей?

ну так к индусам в гости ездили наши и максимка обамка. явно кто то из них подговорил. вот только не знаю кто...
 35.035.0

Floyd

аксакал

Bell> С нашей, с нашей. Путин перед новым годом туда съездил и обновил предложение по МиГам.

Как раз МиГи, судя по статье, Индусы не рассматривают.
 33.033.0
+
+2
-
edit
 

Zybrilka

втянувшийся

Bell>> С нашей, с нашей. Путин перед новым годом туда съездил и обновил предложение по МиГам.
Floyd> Как раз МиГи, судя по статье, Индусы не рассматривают.

А через какое-то время все удивятся, когда Индия купит шведские или китайские самолеты. :)
 1414
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
Floyd> Как раз МиГи, судя по статье, Индусы не рассматривают.
Су с ихними расстояниями и наличием морских пространств более оптимальны,унификация опять же.Да и воздушный Брамос где то маячит.
 40.0.2214.11140.0.2214.111

1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru