Бои и ситуация вокруг Дебальцево

 
1 2 3 4 5 6 7 59
DE vyacheslav #02.02.2015 14:08  @спокойный тип#02.02.2015 13:59
+
+2
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

vyacheslav>> Писать можно все что угодно, бумага/интернет стерпит. Если бы удалось блокировать снабжение, Порось и его западные наставники уже визжали бы о мирном процессе.
с.т.> вот тебе аргумент ))
с.т.>  ВЗГЛЯД / СМИ: Керри настоял на приостановке выделения Украине кредита МВФ

Тем не менее, в Америке сейчас активно форсят отправку оборонительных вооружений на 3 ярда.
Тут важно понимать, америке выгодно продолжение военного конфликта, России выгодно его прекращение. Прекращение возможно в двух вариантах: реальные мирные договоренности, на которые хунта никогда не пойдет, так как это противоречит интересам ее хозяев, либо обострение до такой степени, что можно будет уже не таясь вводить войска.
Создание достаточно мощной армии новороссии должно было помочь реализовать первый сценарий, когда у укров не быдет возможностей вести БД. Но америкосы, видя такой сценарий, дали приказ начинать зимнюю кампанию.
Я думаю, что все идет ко второму сценарию и в этом свете жалко, что его не осуществили весной прошлого года, а в августе ограничились полумерами.
 35.035.0
RU ждан72 #02.02.2015 14:14  @Vyacheslav.#02.02.2015 14:08
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

vyacheslav> Я думаю, что все идет ко второму сценарию и в этом свете жалко, что его не осуществили весной прошлого года, а в августе ограничились полумерами.

я вижу что идет к третьему. свержение порошенко и приходу к власти ярых фашистов. европа уже нахлебалась вдоволь и есть вероятность что не признает очередной переворот. поставлять оружие станет некому, ну америка может и будет но уже в тихоря. да и вероятно новой власти будет не до новоросии ибо вероятнее всего начнется полная махновщина с тремя и более сторонами.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  35.035.0
DE vyacheslav #02.02.2015 14:20  @ждан72#02.02.2015 14:14
+
+3
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

ждан72> я вижу что идет к третьему. свержение порошенко и приходу к власти ярых фашистов. европа уже нахлебалась вдоволь и есть вероятность что не признает очередной переворот.

Ярый фашист - это будет яценюк. Нужно ли говорить, чей он вассал. Европа вообще играет роль статистов, все как завещала Нуланд, правда они себя ведут к политическому и экономическому краху такой политикой.
 35.035.0
+
+4
-
edit
 

ADP

опытный

vyacheslav> Организованное наступление и окружение очевидно захлебнулось и резервов нет, чтобы это исправить, увы. Проблемы, очевидно, именно в общем управлении войсками.

Я вижу постепенно происходящую катастрофу для дебальцевского котла. Котел замкнут, попытки деблокировать могут очень дорого обойтись, в смысле потери дальнобойной артиллерии, возможно и потери (сковывания) мобильных подразделений ВСУ. Деблокировать, шансы, конечно, есть, здесь ситуация обоюдоострая. Но ВСН заняли ключевые высоты, творчески использовали конфигурацию фронта. Попытки деблокады со стороны ВСУ будут происходить в заведомо невыгодной тактической обстановке для ВСУ.
Не вижу причин для панических настроений в этом смысле: "захлебнулось, нет резервов и т.д." Насчет резервов вообще ничего сказать не могу, и не думаю, что кто-то с Авиабазы, тоже. Ну, может кщеещ...
 35.035.0
RU MegaEvil #02.02.2015 15:38  @Vyacheslav.#02.02.2015 13:42
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

vyacheslav> Организованное наступление и окружение очевидно захлебнулось и резервов нет, чтобы это исправить, увы. Проблемы, очевидно, именно в общем управлении войсками.
Я конечно несогласен с тобой, ну если уж переможники пишут пошто неверье то ?
Ну да када в Киеве проведут парад с поливалками, и впереди будет ПАП, то надеюсь у тебя не возникнет сомнений?
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  40.0.2214.9440.0.2214.94
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Torin

опытный

Sergofan> Ты реально не видишь складывающейся ситуации, или просто сторонник "Путинслил" "Усепропало"?

Все он видет, но работа есть работа.
 35.035.0
RU Tikhn-reloaded #02.02.2015 21:31  @V.Stepan#02.02.2015 13:53
+
+1
-
edit
 

Tikhn-reloaded
Tikhon-reloaded

истерика!

V.Stepan> Ещё раз — что это тогда, если не огневое окружение? Кто что-то про полный контроль говорил? Да даже когда перережут трассу, полного контроля не будет.

Ты обвиняешь других в избирательном цитировании, но сам же им страдаешь.
Цитируй главное - "В этом конечно пока больше пропаганды, нежели прочного огневого контроля".

Ты выхватываешь в новостях позитивные моменты, и, не подумав, радуешься: "Ура! Укропам капец! Котёл есть, потому что вот же - сказано, что артиллерия достаёт!".

Не нужно "wishful thinking"-а. Не упускай главного - суть не в факте появления огневого контроля над трассой, а в том, что пока что, к сожалению, степень огневого воздействия на коммуникации не позволяет решить стратегическую задачу эффективного блокирования снабжения ВСУ. Эта важнейшая задача до сих пор так и не решена.
 
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

ADP> Я вижу постепенно происходящую катастрофу для дебальцевского котла. Котел замкнут, попытки деблокировать могут очень дорого обойтись, в смысле потери дальнобойной артиллерии, возможно и потери (сковывания) мобильных подразделений ВСУ.

реальность

ДНР и ЛНР заявили о готовности остановить наступление

Лидеры ДНР и ЛНР Александр Захарченко и Игорь Плотницкий заявили, что ополчение готово прекратить наступательные действия и остановиться на существующей линии разграничения. «Нам не надо крови. Мы готовы остановиться, но только там, где мы находимся сейчас. // news.rambler.ru
 

и варианта два, не ичключающих друг друга: наступление захлебнулось и/или получен приказ от владельцев военторга согласно теории старого
 35.0.1916.15335.0.1916.153
RU Tikhn-reloaded #02.02.2015 22:05  @Vyacheslav.#02.02.2015 22:01
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Tikhn-reloaded
Tikhon-reloaded

истерика!

vyacheslav> и варианта два, не ичключающих друг друга: наступление захлебнулось и/или получен приказ от владельцев военторга согласно теории старого

Это будет, конечно, дупа полная.
Почти сделали котел, почти освободили важнейший транспортный узел. И если сейчас всё остановится и укропы останутся в дебальцево, то все потери будут зря...
 
RU ADP #02.02.2015 22:17  @Tikhn-reloaded#02.02.2015 22:05
+
-
edit
 

ADP

опытный

Tikhn-reloaded> Это будет, конечно, дупа полная.
Tikhn-reloaded> Почти сделали котел, почти освободили важнейший транспортный узел. И если сейчас всё остановится и укропы останутся в дебальцево, то все потери будут зря...

Ну, во-первых, это политические заявления.
Я так думаю, что будут дополнительные условия. Типа, отводите войска из котла, оставив технику.
В этом случае ВСУ потеряет технику (возможно, сейчас самый критичный элемент), упадет боевой дух (второй критичный элемент), это может раскачать политическую ситуацию на Украине (это третий критичный элемент).
Гибридная война предполагает не сокрушение противника, а истощение, причем, в первую очередь, не военно-демографическое, а морально-политическое и экономическое.
 35.035.0
AT vyacheslav #02.02.2015 22:18  @Tikhn-reloaded#02.02.2015 22:05
+
+6
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

Tikhn-reloaded> Это будет, конечно, дупа полная.
Tikhn-reloaded> Почти сделали котел, почти освободили важнейший транспортный узел. И если сейчас всё остановится и укропы останутся в дебальцево, то все потери будут зря...

Тихон, в нынешних условиях окончательное перемирие с де факто независимостью новороссии по линии фронта далеко не худшее решение. Захватить Киев можно, но России придется кормить всю страну, причем в тяжелых экономических условиях. ИМХО, не потянем. Про негативный настрой значительной части населения и вовсе молчу.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

ADP> Гибридная война предполагает не сокрушение противника, а истощение, причем, в первую очередь, не военно-демографическое, а морально-политическое и экономическое.

Причем в этой войне ведение боевых действий необязательно.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
RU Floyd #02.02.2015 22:28  @Vyacheslav.#02.02.2015 22:01
+
+2
-
edit
 

Floyd

аксакал

vyacheslav> реальность
vyacheslav> ДНР и ЛНР заявили о готовности остановить наступление — Рамблер-Новости

Реальность заключается в том что никто не знает целей этого раунда. Не зная целей , судить о том как идут дела тоже не возможно, можно лишь гадать.

Глобальная цель продавить недоговороспособных укров, не дав решить им вопрос силой. Исходя из этой цели ЛДНР прриграть не может в принципе, им этого не позволят.
 
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал


vyacheslav> и варианта два, не ичключающих друг друга: наступление захлебнулось и/или получен приказ от владельцев военторга согласно теории старого

Может для начала стит полносью текст заявления прочесть, а уж потом выступать с многозначительными выводами?
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
RU 140466(ака Нумер) #03.02.2015 00:10  @Tikhn-reloaded#02.02.2015 22:05
+
-
edit
 
Tikhn-reloaded> Это будет, конечно, дупа полная.
Tikhn-reloaded> Почти сделали котел, почти освободили важнейший транспортный узел. И если сейчас всё остановится и укропы останутся в дебальцево, то все потери будут зря...

Это если есть реальная возможность добить котёл. А если нет?
Весь флот - на иголки!  40.0.2214.9340.0.2214.93
RU adv1971 #03.02.2015 00:19  @140466(ака Нумер)#03.02.2015 00:10
+
+4
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★
Tikhn-reloaded>> Это будет, конечно, дупа полная.
Tikhn-reloaded>> Почти сделали котел, почти освободили важнейший транспортный узел. И если сейчас всё остановится и укропы останутся в дебальцево, то все потери будут зря...
1.Н.> Это если есть реальная возможность добить котёл. А если нет?

Единственная дорога снабжения под наблюдением и обстрелом.

Вам напомнить что случилось со второй ударной армией под Питером при прорыве по коридору шириной в полтора км? Там до сих пор кости собирают, хотя "Градов" и Ураганов" немцы не имели.

Созреет этот котелок, и одинокая, простреливаемая дорога, только больше трупов добавит.
 35.035.0
+
+5
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
adv1971> Там до сих пор кости собирают, хотя "Градов" и Ураганов" немцы не имели.
Тут поосторожнее :) У Старого есть собственная оригинальная теория о неэффективности Катюш ;)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  35.035.0
Это сообщение редактировалось 03.02.2015 в 00:35
RU m-s Gelezniak #03.02.2015 00:43  @Bell#03.02.2015 00:30
+
+1
-
edit
 

m-s Gelezniak

опытный

adv1971>> Там до сих пор кости собирают, хотя "Градов" и Ураганов" немцы не имели.
Bell> Тут поосторожнее :) У Старого есть собственная оригинальная теория о неэффективности Катюш ;)
Кaк это у тебя, "хоть в суп, но хочу это видеть" узнaть?
 8.08.0
RU 140466(ака Нумер) #03.02.2015 00:55  @adv1971#03.02.2015 00:19
+
+2
-
edit
 
adv1971> Единственная дорога снабжения под наблюдением и обстрелом.

Это, мягко говоря, не гарантия успеха.

adv1971> Вам напомнить что случилось со второй ударной армией под Питером при прорыве по коридору шириной в полтора км?

А я напомню, что случилось под Львовом. Там через игольное ушко в прорыв две ТА протащили.

adv1971> Созреет этот котелок, и одинокая, простреливаемая дорога, только больше трупов добавит.

Ну я уже заметил здешнюю любовь выдавать нужду за добродетель.
Весь флот - на иголки!  40.0.2214.9340.0.2214.93
RU Bell #03.02.2015 00:59  @m-s Gelezniak#03.02.2015 00:43
+
+2
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
adv1971>>> Там до сих пор кости собирают, хотя "Градов" и Ураганов" немцы не имели.
Bell>> Тут поосторожнее :) У Старого есть собственная оригинальная теория о неэффективности Катюш ;)
m.G.> Кaк это у тебя, "хоть в суп, но хочу это видеть" узнaть?

Блин, целая отдельная тема на НК была :) Длиной в пол-марсианского океана :) Типа чудесные свойства РСЗО сильно преувеличены пропагандой и ваще все это квасной ура-поцреотизьм.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  35.035.0
RU 140466(ака Нумер) #03.02.2015 01:44  @Bell#03.02.2015 00:30
+
-
edit
 
Bell> Тут поосторожнее :) У Старого есть собственная оригинальная теория о неэффективности Катюш ;)

Боюсь, этого Старого зовут Шёрнер.
Весь флот - на иголки!  40.0.2214.9340.0.2214.93
RU 140466(ака Нумер) #03.02.2015 01:45  @adv1971#03.02.2015 00:19
+
+2
-
edit
 
adv1971> Созреет этот котелок, и одинокая, простреливаемая дорога, только больше трупов добавит.

В общем, я, конечно, надеюсь, что дожмут, но динамика и телодвижения политиков как-то вызывают сомнения на этот счёт.
Весь флот - на иголки!  40.0.2214.9340.0.2214.93
RU Bell #03.02.2015 01:46  @140466(ака Нумер)#03.02.2015 01:44
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
1.Н.> Боюсь, этого Старого зовут Шёрнер.
Ну так его еще никто не обзывал! :D
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  35.035.0
RU m-s Gelezniak #03.02.2015 12:08  @Bell#03.02.2015 01:46
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

опытный

1.Н.>> Боюсь, этого Старого зовут Шёрнер.
Bell> Ну так его еще никто не обзывал! :D
Пипец котёку :D
 8.08.0
+
-2
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

xab> Может для начала стит полносью текст заявления прочесть, а уж потом выступать с многозначительными выводами?

Ну и? Как всегда у Захарченко, логика в заявлениях отсутствует.
Бои за аэропорт шли несколько месяцев. А наступление началось совсем недавно.
 35.035.0
1 2 3 4 5 6 7 59

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru