Судьба российских электричек

 
1 2 3 4 5 6

ED

старожил
★★☆
я.у.>Денег у него не три рубля, а стока скока заявленно в ценнике.

Ага, понял. Спасибо.

я.у.>бизнес будет стремиться тебе осциллограф продать. А РЖД - нет.

Дык бизнесу выгодно, чтобы я осциллограф купил по заявленной цене. А РЖД уверяет, что ему оно только в убыток. Ценник не ими установлен и им якобы выгоднее, если билеты в плацкарт не будут покупать вообще.
Немного разная ситуация.

я.у.> И это надо пофиксить.

Надо. Но что именно? Цены поднять до рыночных?
 40.0.2214.9440.0.2214.94
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

>А РЖД уверяет, что ему оно только в убыток. Ценник не им установлен и им якобы выгоднее если не будут покупать билеты в плацкарт вообще.

Дополнительный вагон это всего лишь два проводника. Локомотив, инфраструктура, персонал, график - прежние.

ED> Надо. Но что именно? Цены поднять до рыночных?

Нет, увеличить количество вагонов при текущих тарифах. Будут сопротивляться - глаза на жопу натянуть.
 
+
+3
-
edit
 

Voennich

опытный

я.у.> Дополнительный вагон это всего лишь два проводника. Локомотив, инфраструктура, персонал, график - прежние.
Обслуживание, текущий и капитальный ремонт вагона, аммортизация.
Всего то ничего

я.у.> Нет, увеличить количество вагонов при текущих тарифах.
Надо с другой стороны заходить - проверять себестоимость услуг и "странные" схемы.
При хорошей себестоимости и наличии спроса они сами вагоны добавят.
Это очень эластичный по спросу рынок, по крайней мере должен быть в определённых пределах.
 40.0.2214.9440.0.2214.94
RU я уехал #06.02.2015 07:02  @Voennich#06.02.2015 04:07
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Voennich> Обслуживание, текущий и капитальный ремонт вагона, аммортизация.
Voennich> Всего то ничего

По сравнению с обыкновенным автобусом эти затраты ничтожны.
Вагон тупо железный, ездит по ровным путям, не имеет ни двигателя, ни трансмиссии. Его ресурс - 50 лет.
 

userg

старожил
★☆

я.у.> Нет, увеличить количество вагонов при текущих тарифах. Будут сопротивляться - глаза на жопу натянуть.
Я вспоминаю истории с плацкартами, когда в поездах дальнего следования Архангельск-Москва и Архангельск-Адлер доводилось ехать в полупустом вагоне при отсутствии в кассах билетов (сезон), только в первом случае в вагон подсела рано утром смена вахтовых рабочих и вышла на следующей станции , им удобнее и быстрее, они выкупают заранее дабы не трястись в пригородном. Во втором аналогично в районе Воронежа торговцы на рынок ехали.
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

я.у.> По сравнению с обыкновенным автобусом эти затраты ничтожны.
цифры, пожалуйста
я.у.> Вагон тупо железный, ездит по ровным путям, не имеет ни двигателя, ни трансмиссии. Его ресурс - 50 лет.
Точно точно - интерьер пассажирского вагона не засирают и не ломают, окна не бьют, особенно в сверх-дешевом общем вагоне. Сантехника вечная (или ты апологет классической дыры в полу)
 40.0.2214.9440.0.2214.94
RU я уехал #06.02.2015 11:56  @Voennich#06.02.2015 11:16
+
+1
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Voennich> цифры, пожалуйста

Обыкновенная физика. Вагон ездит на порядок больше часов до своего списания, а конструктивно проще. Отсутствие двигателя и трансмиссии - принципиально в плане затрат. И затраты раскидываются на гораздо больший срок службы.

Voennich> Точно точно - интерьер пассажирского вагона не засирают и не ломают, окна не бьют, особенно в сверх-дешевом общем вагоне. Сантехника вечная (или ты апологет классической дыры в полу)

Нормальный интерьер советского вагона лаконичен и надежен = долговечен. Обивка/отделка изнашиваются не быстрее чем в любом другом транспорте. Значительная часть обслуживания проводится проводниками, о которых я уже упомянул. Сортир если не вечен, то долговечен. И да я апологет классического вагонного унитазы с дыркой и педалькой.

Такие вещи как проводка, трубопроводы, унитаз, самовар и проч устанавливаются на заводе, а потом за последующие 50 лет, заменяются 1 (адын) раз. Остальной мелкий ремонт делается по состоянию. Тележка откручивается и заменяется новой за считанные минуты (весь состав на границе переобувают за час). После чего старая тележка ремонтируется в заводских условиях, а вагон ездит себе как новый. Автобус же чинится водилами, лежащими под автобусом и всё это время автобус неработоспособен. Запчастей миллион разновидностей и в основном выписываются из-за границы. Вагонные же тележки стандартные и полностью отечественные.
 
+
-
edit
 

Voennich

опытный

я.у.> Обыкновенная физика. .
Понимаешь в чём фокус.
Обыкновенная экономика, когда начинаешь считать все прямые и косвенные затраты, временами может весьма противоречить физике.
Но ты этого даже попробовать посчитать не хочешь, в твоей вселенной если локомотив тянет 8 вагонов то он спокойно потянет 15 (даже если пассажиров будет на 8,5 вагонов) и дополнительных затрат кроме 7*2*ЗП проводника это не сгенерирует.
 40.0.2214.9440.0.2214.94
RU я уехал #06.02.2015 22:00  @Voennich#06.02.2015 12:12
+
+2
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Кризис пригородных ж/д перевозок: кто виноват и что делать?

Массовые отмены пригородных поездов в регионах России привели к общественному резонансу. Последней «каплей», приведшей к нему, стала полная ликвидация маршрутов движения пригородных поездов в Вологодской и Псковской областях в начале 2015 года.

[показать]
 
Это сообщение редактировалось 07.02.2015 в 06:21
07.02.2015 01:57, wstil: +1: За отличную статью. Еще бв её под спойлер...
RU я уехал #06.02.2015 22:06  @Voennich#06.02.2015 12:12
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Voennich> Понимаешь в чём фокус.
Voennich> Обыкновенная экономика, когда начинаешь считать все прямые и косвенные затраты, временами может весьма противоречить физике.

Не может. Вернее может, но тогда всё закончится плохо для экономики, но не для физики.

Voennich> Но ты этого даже попробовать посчитать не хочешь, в твоей вселенной если локомотив тянет 8 вагонов то он спокойно потянет 15 (даже если пассажиров будет на 8,5 вагонов) и дополнительных затрат кроме 7*2*ЗП проводника это не сгенерирует.

Если паксов 8,5 вагонов, то в составе должно быть 9-10 вагонов, а не 8 или 6.

При правильной постановке дела затраты на доп. проводников составят не менее 50% от суммы дополнительных затрат.
Да вагон дорог, но его цена раскидывается на многие года. Остальное не дорожает - дорога та же, локомотив тот же, персонал тот же.
 
RU Voennich #07.02.2015 07:58  @Vyacheslav.#05.02.2015 17:23
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

vyacheslav> У железной дороги нет монополии на транспортные услуги. Научный образ в реальности - это политическая сила Якунина и ко, задача которого конвертировать свою политическую силу в экономические преференции. И поверь мне, он умеет мощно выкручивать руки и губерам, и поставщикам, и клиентам. И дело не в Якунине, а в природе руководителя, который думает о благе подчиненной ему организации, а вовсе не о том, что бы миру мир, давайте жить дружно.
Небольшое передёргивание.
Наёмный руководитель не должен "думать о благе подчинённой ему организации", он должен результативно и эффективно воплощать в жизнь задачи, которые ему ставят владельцы/акционеры, через Совет Директоров.
Это частный собственник, типично в РФ собственноручно управляющий компанией, может (в рамках допустимых законом и этическими принципами общества) "забить на всё кроме блага своей компании". И то разумный будет учитывать не только собственные потребности.

vyacheslav>Задача руководителей страны - находить баланс и поддерживать равновесие в такой степени, что бы это было максимально выгодно стране. Это природа власти и гос. устройства.
Задача руководителей страны относительно РЖД - ставить чёткие задачи и контроллировать их выполнение.
Задачи как в "что нужно стране обществу", так и в части "а вы там вообще денежные потоки контролируете"
И текущая ситуация с РЖД однозначно говорит, что либо Якунин не выполняет установки правительства, либо правительство ставит кривые задачи.
В первом варианте пинаем правительство за то, что плохо контролирует, во втором за то, что не понятно о чём думает.
 40.0.2214.11140.0.2214.111
RU я уехал #07.02.2015 09:05  @Vyacheslav.#05.02.2015 16:18
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

я.у.>> Тоже самое и у опсосов. Напридумывали тарифов, голова пухнет. И дурят доверчивых граждан. Пора навести порядок и единообразие.
vyacheslav> Женя, конкуренция, а не регулируемые тарифы двигают цивилизацию вперед. И именно здоровая конкуренция приводит к снижению стоимости товаров и услуг.

Вот типичный пример опсосного разводилова, на сей раз в наглии:

Старые флагманы Samsung стали причиной огромных счетов за связь / Hi-Tech.Mail.Ru

Жительница Шотландии Паула Кохрейн (Paula Cochrane) была кране удивлена, получив счет за мобильную связь в размере 1200 фунтов стерлингов (приблизительно 125 тысяч рублей по текущему курсу). Причиной огромного счета стал недавно приобретенный Samsung GALAXY S4 и Emoji. // m.hi-tech.mail.ru
 

Вот такие вещи должны безусловно пресекаться государством. Дело должно быть поставленно так чтобы клиент всегда и везде понимал стоимость услуги.
 
AT vyacheslav #07.02.2015 12:26  @TEvg-2#07.02.2015 09:05
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

я.у.> Вот типичный пример опсосного разводилова, на сей раз в наглии:
я.у.> Старые флагманы Samsung стали причиной огромных счетов за связь / Hi-Tech.Mail.Ru
я.у.> Вот такие вещи должны безусловно пресекаться государством. Дело должно быть поставленно так чтобы клиент всегда и везде понимал стоимость услуги.

Я согласен с этим тезисом. Вообще, операторы мобильной связи заслуживают бОльшего контроля со стороны государства. В ЕС решили вопрос с роумингом, но с европейской карточкой в России тариф уже 5 евро минута/ 1 евро за 100 килобайт.

Как не банально, для эффективного решения подобных проблем нужен эффективный политический и демократический процесс, когда запросы общества используются в политической борьбе.
 
AT vyacheslav #07.02.2015 12:36  @Voennich#07.02.2015 07:58
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

Voennich> Небольшое передёргивание.
Voennich> Наёмный руководитель не должен "думать о благе подчинённой ему организации", он должен результативно и эффективно воплощать в жизнь задачи, которые ему ставят владельцы/акционеры, через Совет Директоров.

Руководитель РЖД - это должность не наемного руководителя, а прежде всего политика высочайшего ранга, по степени влияния входящего в топ-20. Соответственно вести он себя будет именно как политик прежде всего. Это реальность объективная.

Voennich> Задача руководителей страны относительно РЖД - ставить чёткие задачи и контроллировать их выполнение.
Voennich> Задачи как в "что нужно стране обществу", так и в части "а вы там вообще денежные потоки контролируете"

Какое то детское упрощение. А еще руковолители ставят задачу губерам по эффективному управлению, армейским по эффективному управлению и т.д. И эти задачи входят в противоречие с задачами якунину, который должен заработать больше денег для РЖД, а вышеуказанные меньше потратить. Система намного сложнее, чем вы ее рисуете.

Voennich> И текущая ситуация с РЖД однозначно говорит, что либо Якунин не выполняет установки правительства, либо правительство ставит кривые задачи.
С одной стороны, с кадрами у нас задница, с другой я согласен с тем, что именно якунина пора менять. Это как пример с Лужковым и собяниным, вся незаменимость "мэра-хозяйственника" оказалась мифом.
 
RU Voennich #07.02.2015 13:29  @Vyacheslav.#07.02.2015 12:36
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Не входит ли это:
vyacheslav> Руководитель РЖД - это должность не наемного руководителя, а прежде всего политика высочайшего ранга, по степени влияния входящего в топ-20. Соответственно вести он себя будет именно как политик прежде всего. Это реальность объективная.
в противоречие с этим:
vyacheslav> И дело не в Якунине, а в природе руководителя, который думает о благе подчиненной ему организации, а вовсе не о том, что бы миру мир, давайте жить дружно.
??

И к слову - я не вижу системной потребности для страны делать из руководителя РЖД политическую фигуру.

vyacheslav> Какое то детское упрощение.
Не более детское чем уверять, что границы работы наёмного руководителя должны ограничиваться "благу подчинённой организации".

vyacheslav> Система намного сложнее, чем вы ее рисуете.
Я её не рисую, я показываю явные противоречия уже имеющиеся.

vyacheslav> С одной стороны, с кадрами у нас задница, с другой я согласен с тем, что именно якунина пора менять.
Хоть в чём то согласны. Хотя ИМХО - проблема выше Якунина. В той системе, что позволяет ему функционировать существующим способом.
 40.0.2214.9340.0.2214.93

wstil

аксакал

я.у.> Вот такие вещи должны безусловно пресекаться государством. Дело должно быть поставленно так чтобы клиент всегда и везде понимал стоимость услуги.
Оно с одной стороны да. Но с другой - думать головой тоже необходимо и потребителю услуги. А то потом начинают некоторые косить под дурачка, скачав в роуминге пару-тройку фильмов...
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  35.035.0
AT vyacheslav #07.02.2015 14:39  @Voennich#07.02.2015 13:29
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

Voennich> Не входит ли это:
vyacheslav>> Руководитель РЖД - это должность не наемного руководителя, а прежде всего политика высочайшего ранга, по степени влияния входящего в топ-20. Соответственно вести он себя будет именно как политик прежде всего. Это реальность объективная.
Voennich> в противоречие с этим:
vyacheslav>> И дело не в Якунине, а в природе руководителя, который думает о благе подчиненной ему организации, а вовсе не о том, что бы миру мир, давайте жить дружно.

Не просто не входит, но и лежит в абсолютной гармноии. У Якунина есть две задачи, как политика: удержать политический вес в борьбе с внешними оппонентами и в борьбе с внутренними. Успех и сила организации укрепляет оба этих фронта. Элементарнейшая же вещь.

Voennich> И к слову - я не вижу системной потребности для страны делать из руководителя РЖД политическую фигуру.

Вы не понимаете природу политики в организации. Политические методы управления - это необходимость для крупной организации, это естественное состояние крупной организации, которое не назначишь сверху. Я читал немецкую научную работу, где автор стави целью выяснить, где находится грань, когда политика в системе управления начинает превалировать над экономикой и предпринимательским подходом. Грань эту он очертил оборотом компании. Так вот эта грань составляет около 350 милионов евро. Есть, конечно, исключения, но обычно именно после этой цифры в топ-менеджменте сидят прежде всего политики. Это не отменяет того факта, что они профессионалы, хорошие менеджеры, инженеры и т.д. Но прежде всего, они именно политики. Связано это прежде всего с размером организации, объемом информационных потоков, невозможностью заниматься оперативным управлением из-за этого и необходимостью делегировать плномочия.

Voennich> Не более детское чем уверять, что границы работы наёмного руководителя должны ограничиваться "благу подчинённой организации".
Я об этом не писал. Но это основная задача руководителя - поддержание устойчивости организации.

Voennich> Хоть в чём то согласны. Хотя ИМХО - проблема выше Якунина. В той системе, что позволяет ему функционировать существующим способом.
У каждой системы есть свои плюсы и минусы. В том числе и у Якунина есть свои плюсы и минусы.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

wstil> Оно с одной стороны да. Но с другой - думать головой тоже необходимо и потребителю услуги. А то потом начинают некоторые косить под дурачка, скачав в роуминге пару-тройку фильмов...

Ну в данном случае с роумингом действительно нет понимания реальной стоимости услуг, и сама по себе возможность скачивать фильмы и потом иметь огромный долг - разновидность мошенничества, пусть и легального. У меня каждый раз приходит СМС, когда стоимость услуг превышает 50 евро, есть хотя бы какой-то контроль. Внутри ЕС уже давно стоимость роуминга лимитировали местным операторам, а в декабре плата за роуминг отменяется. Антирыночные методы, но что делать :)

Европарламент отменил плату за роуминг в странах ЕС

Европарламент принял решение об отмене платы за роуминг при звонках с мобильных телефонов в странах ЕС. // www.pravda.com.ua
 
 35.0.1916.15335.0.1916.153
RU я уехал #07.02.2015 14:48  @Vyacheslav.#07.02.2015 14:39
+
+1
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Вообще-то задачей транспортной системы является перевозка пассажиров и грузов, о чем все почему-то забыли. А не максимизация бабла и политическое влияние её начальника.
И вот эта самая транспортная система работает неудовлетворительно.
 
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
vyacheslav>а в декабре плата за роуминг отменяется. Антирыночные методы, но что делать :)
Да, а у нас внутри одной области у того же оператора уже может быть роуминг.
1  35.035.0

Iva

аксакал

я.у.> Вообще-то задачей транспортной системы является перевозка пассажиров и грузов, о чем все почему-то забыли.

При этом у нее всегда есть и будет себестоимость. И если кто-то хочет, что бы цена была ниже себестоимости на нужные ему услуги - значит кто-то другой должен доплатить за это из своего кармана.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  40.0.2214.11140.0.2214.111
RU я уехал #07.02.2015 15:07  @wstil#07.02.2015 13:43
+
+1
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

wstil> Оно с одной стороны да. Но с другой - думать головой тоже необходимо и потребителю услуги. А то потом начинают некоторые косить под дурачка, скачав в роуминге пару-тройку фильмов...

Если бы я имел полномочия царя и мог миловать и казнить, то кроме стандартизации тарифов, я бы предпринял еще много шагов.
Например для физлиц я бы ограничил сумму любых сделок, не требующих заключения договора, среднемесячной зарплатой по стране. Никакие счета сверх этой суммы не должны приниматься во внимание. Опсос хочет с тебя 10 килобаксов? Максимум среднемесячную зарплату получит и все свободны. Все сделки свыше этой суммы только при заключении письменного договора в двух экземлярах и подписанного обоими сторонами. Причем в договоре всегда должна быть прописана конкретная сумма. За фразы типа "по ставке рефинансирования центробанка на момент" - будут бить батогами и ссылать на ртутные рудники. Должно быть написано "150000 рублей". И вся ответсвенность только в рамках этой суммы.
Всякие хитрые формулы разрешены только для корпораций, всяких ЗАО и ООО между собой.
Ну и так далее и так далее.
Например надо бить за нестандартную расфасовку и девятки в ценниках. Поставил ценник 39990 - за каждую девятку - 5% дополнительного налога. Так и назвать - налог на хитрожопость.
Расфасовал макароны по 950, 900, 800 грамм - заплати. Товар требует все-таки частой сетки фасовки? - крупная, разноцветная маркировка. Как щас жирность на сметане. Емкость одинакова, а жирность и цена разная. Как продать? Крупные цифры на переднем плане, каждой жирности - свой цвет. Это сами производители делают. А где им не надо - пишут мелкими буковками сзади.
 
RU Voennich #07.02.2015 15:36  @Vyacheslav.#07.02.2015 14:39
+
-
edit
 

Voennich

опытный

vyacheslav> Не просто не входит, но и лежит в абсолютной гармноии. У Якунина есть две задачи, как политика: удержать политический вес в борьбе с внешними оппонентами и в борьбе с внутренними.
То, что для него персонально это гармонично - безусловно

vyacheslav> Успех и сила организации укрепляет оба этих фронта.
Есть существенный разрыв между "удержать политический вес Якунину" и "достичь успеха организации".
Вы не можете его не видеть.

Voennich>> И к слову - я не вижу системной потребности для страны делать из руководителя РЖД политическую фигуру.
vyacheslav> Вы не понимаете природу политики в организации.
"Политика в организации", когда ТОП вынужден лавировать между различными Заинтересованными Сторонами
и
"Политика" в её основном смысле т.е. (простите за цитирование WiKi) "Деятельность государственной власти, партии или общественной группы в области внутригосударственных или внешних отношений, определяемая интересами этой власти, партии, группы"
Это СИИИИЛЬНО разные вещи.

Не передёргивайте (со всем написанным про политику в организационной системе управления я согласен - сам в немаленькой лавке работаю)

У себя в РЖД - сколь угодно будет политиком №1, в политику государства - не надо лезть.
РЖД - должна быть сервисной структурой, обеспечивающей потребности государства во внутренней логистике.

vyacheslav> Я об этом не писал.
Извините, но писали. Была прямая цитата. Полная. Без вырывания из контекста.
Возможно вы "писали не об этом". Тогда уточните о чём.
vyacheslav> Но это основная задача руководителя - поддержание устойчивости организации.
Что то угрожает устойчивости РЖД кроме раз*******а менеджмента?

vyacheslav> У каждой системы есть свои плюсы и минусы. В том числе и у Якунина есть свои плюсы и минусы.
Боюсь, что большинство "плюсов" лежат в области его персональных/семейных/клановых интересов.
 40.0.2214.11140.0.2214.111
AT vyacheslav #07.02.2015 15:37  @TEvg-2#07.02.2015 14:48
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

я.у.> Вообще-то задачей транспортной системы является перевозка пассажиров и грузов, о чем все почему-то забыли. А не максимизация бабла и политическое влияние её начальника.
я.у.> И вот эта самая транспортная система работает неудовлетворительно.

Для того, что бы любая организация была успешной в выполнении поставленных задач, ей нужны ресурсы и эффективное управление. Это взаимосвязанные вещи. Перекосы исправляются либо вмешательством государства, либо рынком. Обычно, вмешательство государство эффективно в краткосрочной плоскости и в кризисных ситуациях, рынок определяет в долгосрочную и дает большую эффективность. Дальше мы упираемся в то, что эффективность управления государственными методами далеко не идеальна, так как решения принимают люди, а люди не совершенны, а "чистого" рынка не бывает. Найти во всем этом баланс - чрезвычайно сложная задача, и простых и быстрых решений не бывает.
 

Iva

аксакал

Voennich> Что то угрожает устойчивости РЖД кроме раз*******а менеджмента?

Экономические реалии. Пассажирские жд перевозки - с конца 60-х годов испытывают трудности везде. И чем побогаче страна - тем больше. Самолеты оттягивают дальние перевозки, авто - ближние.

Плохой менеджмент только усугубляет ситуацию. Хороший все равно не сможет изменить окружающую РЖД реальность.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  40.0.2214.11140.0.2214.111
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru