Судьба российских электричек

 
1 2 3 4 5 6
AT vyacheslav #07.02.2015 15:49  @TEvg-2#07.02.2015 15:07
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

я.у.> Например надо бить за нестандартную расфасовку и девятки в ценниках. Поставил ценник 39990 - за каждую девятку - 5% дополнительного налога. Так и назвать - налог на хитрожопость.
я.у.> Расфасовал макароны по 950, 900, 800 грамм - заплати.

Не надо лезть туда, куда не надо. Все решается указанием на ценнике цены за килограмм/литр/штуку. Опять же, в Европе это реализовано, в России не обращал внимания. Хитрожопость - это тоже двигатель прогресса. "Бизнес" бомбил в Москве уничтожило не государство, а Яндекс такси, бомбилы вместо беспредельной борзости вынуждены демпинговать. Но инновации требуют ограниченного влезание государства.
 
+
-
edit
 

Iva

аксакал

vyacheslav> Не надо лезть туда, куда не надо. Все решается указанием на ценнике цены за килограмм/литр/штуку. Опять же, в Европе это реализовано, в России не обращал внимания.

В России по крайней мере в Ашане - такое присутствует - на каждом ценнике.
Но в Дикси уже такого не замечал.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  40.0.2214.11140.0.2214.111

Iva

аксакал

Iva> Плохой менеджмент только усугубляет ситуацию. Хороший все равно не сможет изменить окружающую РЖД реальность.

При этом не могу говорить про другие области, но в Москве и по исходящим из нее направлениям ситуация улучшилась.
Появились всякие "ласточки" - за вполне небольшие деньги и малым временем в пути. Проезд в ближайшие областные центры улучшился.
Хотя, скорее всего несколько лет назад плацкарт туда был дешевле, чем нынешние ласточки.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  40.0.2214.11140.0.2214.111
RU я уехал #07.02.2015 16:05  @Iva#07.02.2015 15:47
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Iva> Экономические реалии. Пассажирские жд перевозки - с конца 60-х годов испытывают трудности везде. И чем побогаче страна - тем больше. Самолеты оттягивают дальние перевозки, авто - ближние.

Причина тому - создаваемые гос-вом перекосы и плохое управление чи то менеджмент.

В России нет авиаперевозок между городами. Поэтому самолет не может вытеснить поезд например с линий Омск-Новосибирск или Омск-Самара.
 

Voennich

опытный

Voennich>> Что то угрожает устойчивости РЖД кроме раз*******а менеджмента?
Iva> Экономические реалии. Пассажирские жд перевозки - с конца 60-х годов испытывают трудности везде. И чем побогаче страна - тем больше. Самолеты оттягивают дальние перевозки, авто - ближние.
Значит надо честно признаться себе и всем "пассажирские ЖД перевозки должны субсидироваться"
Либо государством напрямую, либо за счёт грузовых.
В первом случае проблема будет в части
1. "как выбрать направления/расписания"
и
2. "согласования тарифов" тут портянку здоровую уже выкладывали.
Схема сложная и ныне сильно мутная. Нужна прозрачность, а она требует другого менеджмента.

Во втором вопрос встанет "а чего грузовые не идут, дорого что ли?" и тогда опять таки встанет вопрос к менеджменту.

Iva> Плохой менеджмент только усугубляет ситуацию. Хороший все равно не сможет изменить окружающую РЖД реальность.
Окружающая реальность - возможность быть крупнейшим каналом Европа-Азия.
Но это сложно, дорого и не совсем понятно когда "отобьётся".
 40.0.2214.11140.0.2214.111
RU я уехал #07.02.2015 16:10  @Vyacheslav.#07.02.2015 15:49
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

я.у.>> Расфасовал макароны по 950, 900, 800 грамм - заплати.
vyacheslav> Не надо лезть туда, куда не надо. Все решается указанием на ценнике цены за килограмм/литр/штуку.

Это вариант, но вариант более худший. Поскольку предполагает две цифры. И как правило одну пишут маленькой (удельную цену), а вторую большой.

Так что нет уважительных причин разливать молоко по 900 мл.
Сейчас же в магазине нет литрового молока. Тот производитель кто будет разливать по литру - разорится т.к. абсолютный ценник будет выше, а сравнить объемы не все смогут. Т.е. поощряются мошенники и гнобятся честные.
 
AT vyacheslav #07.02.2015 16:13  @Voennich#07.02.2015 15:36
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

Voennich> То, что для него персонально это гармонично - безусловно


vyacheslav>> Успех и сила организации укрепляет оба этих фронта.
Voennich> Есть существенный разрыв между "удержать политический вес Якунину" и "достичь успеха организации".
При чем тут разрыв? Это вещи взаимосвязанные. И, кстати, сваливать все на Якунина не надо. Ситуация с электричками опять вскрыла чудовищную неэфективность глав регионов и местных администраций. И которые пытаются переложить ответственность на РЖД за то что не смогли заработать/разворовали деньги местных бюджетов. Я кучу примеро знаю, когда именно губеры и мэры занимали абсолютно деструктивную позицию по отношению к развитию транспорта, пытаясь переложить все на РЖД. Тоже и с горе бизнесменами, типа Керимова с уралкалием. Поэтому у главы РЖД должен быть большой политический вес. И должность эта - именно должность политика.

Voennich> "Политика в организации", когда ТОП вынужден лавировать между различными Заинтересованными Сторонами
Voennich> и
Voennich> "Политика" в её основном смысле т.е. (простите за цитирование WiKi) "Деятельность государственной власти, партии или общественной группы в области внутригосударственных или внешних отношений, определяемая интересами этой власти, партии, группы"
Voennich> Это СИИИИЛЬНО разные вещи.

??? В чем разница? Транспорт - область внутригосударственных отношений.

Voennich> У себя в РЖД - сколь угодно будет политиком №1, в политику государства - не надо лезть.
РЖД - большая и важная часть государства.
Voennich> РЖД - должна быть сервисной структурой, обеспечивающей потребности государства во внутренней логистике.
Ну она ей и является. Как это отменяет принадлежность к вопросам государственной политики?

Voennich> Извините, но писали. Была прямая цитата. Полная. Без вырывания из контекста.
Можно цитату в студию, а то не понятно о чем речь.

Voennich> Что то угрожает устойчивости РЖД кроме раз*******а менеджмента?
Конкуренция от других видов транспорта, поведение других участников процесса, как вышеприведенные губеры и керимовы, поставщики, другие ведомства, включая те, которые отвечают за регулирование тарифов. Факторов влияния на устойчивость системы - миллион.

Voennich> Боюсь, что большинство "плюсов" лежат в области его персональных/семейных/клановых интересов.
Как это оценить и с чем сравнивать?
 35.0.1916.15335.0.1916.153
AT vyacheslav #07.02.2015 16:19  @TEvg-2#07.02.2015 16:10
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

я.у.> Так что нет уважительных причин разливать молоко по 900 мл.
я.у.> Сейчас же в магазине нет литрового молока. Тот производитель кто будет разливать по литру - разорится т.к. абсолютный ценник будет выше, а сравнить объемы не все смогут. Т.е. поощряются мошенники и гнобятся честные.

На западе этим занимаются негосударственные общества, защищающие права потребителей. Добропорядочные производители могут использовать подобные примеры мошенничества в рекламной компании. ОБъем тары - чистый маркетинг. Государство должно контролировать такие вещи, как монопольные сговоры, безопасность продукции и т.п.
Ну и те, кто не могут сравнить цифры на ценнике, они не не могут, а просто не хотят. Их право.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
RU я уехал #07.02.2015 16:21  @Voennich#07.02.2015 16:09
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Voennich> Значит надо честно признаться себе и всем "пассажирские ЖД перевозки должны субсидироваться"
Voennich> Либо государством напрямую, либо за счёт грузовых.
Voennich> В первом случае проблема будет в части
Voennich> 1. "как выбрать направления/расписания"
Voennich> и
Voennich> 2. "согласования тарифов" тут портянку здоровую уже выкладывали.
Voennich> Схема сложная и ныне сильно мутная. Нужна прозрачность, а она требует другого менеджмента.
Voennich> Во втором вопрос встанет "а чего грузовые не идут, дорого что ли?" и тогда опять таки встанет вопрос к менеджменту.

Государству надо или полностью брать на содержание железнодорожную инфраструктуру, чтобы перевозчик оплачивал только свой паровоз.

Или полностью комерциализировать автотранспорт - всё дорожное строительство, ремонт, ГАИ и прочие службы - за счет автовладельцев.

Либо оплачивать то или другое частично в равных долях.

Тогда будет честно.

А если ж.д. перевозчик освобожденный от оплаты инфраструктуры показывает себестоимость выше чем на авто - в подвал и расстрелять как собаку.
 
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

Iva> При этом не могу говорить про другие области, но в Москве и по исходящим из нее направлениям ситуация улучшилась.

В сфере закупок улучшились дела, особенно как закупки на подвижной состав передали от росжелдорснаба в ТМХс. Это не отменяет, что те тоже сволочи порядочные, но улучшения есть.
Как пример, был рынок продукции регулярно закупаемой, обозначим его объем 100 процентами. Подвижной состав увеличился, но при этом объем закупок уменьшился на две трети! Т.е. эти две трети закупались с коррупционными схемами и тупо списывались. Потом еще и списанное каруселями умудрялись продавать.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
RU я уехал #07.02.2015 16:25  @Vyacheslav.#07.02.2015 16:19
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

vyacheslav> Ну и те, кто не могут сравнить цифры на ценнике, они не не могут, а просто не хотят. Их право.

Право потребителей - покупать без разводилова. Я могу сравнить ценники, но не могу купить литровое молоко - его нет. А нет - потому что часть людей разводится. И отжатое у них бабло идет тем кто продает 900 мл.
Мошенничество налицо.
 
AT vyacheslav #07.02.2015 16:25  @TEvg-2#07.02.2015 16:21
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

я.у.> А если ж.д. перевозчик освобожденный от оплаты инфраструктуры показывает себестоимость выше чем на авто - в подвал и расстрелять как собаку.

Ну ты сам не видишь изъян своей логики? Не будет никакой мотивации снижать издержки и повышать эффективность. Стандартное для гос. организаций поведение, увы.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
AT vyacheslav #07.02.2015 16:27  @TEvg-2#07.02.2015 16:25
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

я.у.> Право потребителей - покупать без разводилова. Я могу сравнить ценники, но не могу купить литровое молоко - его нет. А нет - потому что часть людей разводится. И отжатое у них бабло идет тем кто продает 900 мл.
я.у.> Мошенничество налицо.

Я не считаю это мошенничеством. Мошенничество - это написать литр и зафасовать 900 мл.
Понятно, что это попытка обмануть покупателя. Но я просто не буду покупать продукцию у такого покупателя. У меня вон знакомый миллионер в Москве, сам заработавший деньги честным путем, и как и большинство таких людей жадный в хорошем смысле. Например из ресторанов, где пишут 10% за сервис к цене он просто уходит, какими бы хорошими они не были. Немцы большинство такие скупердяи. Поэтому Германия и самая дешевая страна в зап. европе.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
Это сообщение редактировалось 07.02.2015 в 16:33
RU Voennich #07.02.2015 16:27  @Vyacheslav.#07.02.2015 16:13
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> Есть существенный разрыв между "удержать политический вес Якунину" и "достичь успеха организации".
vyacheslav> При чем тут разрыв? Это вещи взаимосвязанные.
Взаимосвязанные, но первичным является организация и её заказчик - государство

vyacheslav> И, кстати, сваливать все на Якунина не надо.
А на него не сваливают. Он просто подставился со своим "подворьем" и "теневой империей".
То, что у многих из региональных руководителей можно накопать такие же далёкие от их официальных доходов активы/имущество - я не сомневаюсь.

vyacheslav> Ситуация с электричками опять вскрыла чудовищную неэфективность глав регионов и местных администраций.
Да

vyacheslav> ??? В чем разница? Транспорт - область внутригосударственных отношений.
Расшифруйте. Кто там с кем имеет отношения?
Транспорт - базовая инфраструктура.
Которая должна решать задачи государства.
Уж прощу прощения за сравнение - как ERP-система в бизнесе.

vyacheslav> Ну она ей и является. Как это отменяет принадлежность к вопросам государственной политики?
вопросы обеспечения транспортом - есть вопрос государственной политики.
РЖД - исполнитель, имеющий собственную свободу действия и стратегию развития.
Не нужно менять лошадь с телегой местами.


Voennich>> Извините, но писали. Была прямая цитата. Полная. Без вырывания из контекста.
vyacheslav> Можно цитату в студию, а то не понятно о чем речь.
ваши слова
vyacheslav> У железной дороги нет монополии на транспортные услуги. Научный образ в реальности - это политическая сила Якунина и ко, задача которого конвертировать свою политическую силу в экономические преференции. И поверь мне, он умеет мощно выкручивать руки и губерам, и поставщикам, и клиентам. И дело не в Якунине, а в природе руководителя, который думает о благе подчиненной ему организации, а вовсе не о том, что бы миру мир, давайте жить дружно.
Мой комментарий
Voennich>>Наёмный руководитель не должен "думать о благе подчинённой ему организации",

Voennich>> Боюсь, что большинство "плюсов" лежат в области его персональных/семейных/клановых интересов.
vyacheslav> Как это оценить и с чем сравнивать?
Оценить - проверка ревизионной комиссии РЖД/Счётной палаты/Ген.Прокуратуры РФ
С чем сравнивать - ни с чем. Руководителю его уровня недопустимо иметь конфликт интересов между "основной деятельностью" и "собственными проектами".
 40.0.2214.11140.0.2214.111
RU я уехал #07.02.2015 16:29  @Vyacheslav.#07.02.2015 16:25
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

vyacheslav> Ну ты сам не видишь изъян своей логики? Не будет никакой мотивации снижать издержки и повышать эффективность. Стандартное для гос. организаций поведение, увы.

Это уже другой вопрос. Железка может эффективно управлятся только гос-вом и то получается не всегда. Но в настоящее время она в неравных условиях т.к. юзеров жд заставляют платить за инфраструктуру, а автомобилистов - нет.
 
RU я уехал #07.02.2015 16:34  @Vyacheslav.#07.02.2015 16:27
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

vyacheslav> Я не считаю это мошенничеством. Мошенничество - это написать литр и зафасовать 900 мл.

Это мошенничество с использованием несовершенства закона.
Какой смысл было переходить с 1000 на 900 мл? Только один - обмануть покупателя. Это обвес, но с фиговым листиком на сраме.
 
RU я уехал #07.02.2015 16:37  @Vyacheslav.#07.02.2015 16:27
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

vyacheslav>Немцы большинство такие скупердяи. Поэтому Германия и самая дешевая страна в зап. европе.

В Германии везде ценники х99999
Это мошеничество.
Молока по 1000 нет вообще. Поэтому наказать фасовщиков по 900 нельзя.
 
AT vyacheslav #07.02.2015 16:47  @Voennich#07.02.2015 16:27
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

Voennich> Взаимосвязанные, но первичным является организация и её заказчик - государство
Я смотрю на ситуацию с практической точки зрения. В России исторически роль личности в гос. управлении является ключевой. На таком уровне политические навыки имеют ключевое значение. Технократическая модель управления у нас не взлетит еще очень долго.

Voennich> А на него не сваливают. Он просто подставился со своим "подворьем" и "теневой империей".
Ну пора менять, я согласен с этим.

Voennich> Расшифруйте. Кто там с кем имеет отношения?
Указом Президента РФ от 9 марта 2004 г. № 314 «О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти» МПС РФ упразднено. Функции упраздненного министерства — федерального органа исполнительной власти переданы: Министерству транспорта РФ, Федеральной службе по надзору в сфере транспорта и Федеральному агентству железнодорожного транспорта.
Часть функций управления переданы в ОАО «Российские железные дороги» (создано 1 октября 2003 года).
 

Расшифровывать?
Voennich> Транспорт - базовая инфраструктура.
Энергетика - тоже базовая инфраструктура. Да любая отрасль крупная является субъектом государственной политики.

Voennich> вопросы обеспечения транспортом - есть вопрос государственной политики.
О чем спорим?

vyacheslav>> У железной дороги нет монополии на транспортные услуги. Научный образ в реальности - это политическая сила Якунина и ко, задача которого конвертировать свою политическую силу в экономические преференции. И поверь мне, он умеет мощно выкручивать руки и губерам, и поставщикам, и клиентам. И дело не в Якунине, а в природе руководителя, который думает о благе подчиненной ему организации, а вовсе не о том, что бы миру мир, давайте жить дружно.

Ну я же не написал, что он думает только о благе организации. О шубохранилище, наверняка, думает. Но естественный инстинкт руководителя - защищать свою организацию, в том числе и в рамках поставленных задач, которые нередко входят в противоречие с интересами организации.
Voennich> Мой комментарий
Voennich>>>Наёмный руководитель не должен "думать о благе подчинённой ему организации",
Серьезно? :)

Voennich> Оценить - проверка ревизионной комиссии РЖД/Счётной палаты/Ген.Прокуратуры РФ
Voennich> С чем сравнивать - ни с чем. Руководителю его уровня недопустимо иметь конфликт интересов между "основной деятельностью" и "собственными проектами".
Ну это же смешно. Как например, убрать естественный конфликт между карьерой и личной жизнью? Вы природу человека оспариваете? :)
 35.0.1916.15335.0.1916.153
AT vyacheslav #07.02.2015 16:54  @TEvg-2#07.02.2015 16:37
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

я.у.> В Германии везде ценники х99999
я.у.> Это мошеничество.
Я так не считаю.
 

Iva

аксакал

Voennich> Значит надо честно признаться себе и всем "пассажирские ЖД перевозки должны субсидироваться"

но тут куча вопросов - начиная на сколько и где и за счет кого.

Voennich> Либо государством напрямую, либо за счёт грузовых.
Voennich> В первом случае проблема будет в части
Voennich> 1. "как выбрать направления/расписания"

это мелочи.

А за счет грузовых - это тоже не лучший случай. Это повесить ярмо на промышленность с которой РЖД и так дерет.

Тут некоторые и так удивляются и чего это бизнес где может уходит с ЖД на авто.

Voennich> Окружающая реальность - возможность быть крупнейшим каналом Европа-Азия.
Voennich> Но это сложно, дорого и не совсем понятно когда "отобьётся".

Нет такой возможности. Дешевле гнать контейнеровоз Шанхай-Роттердам вокруг всего мира, чем везти ЖД.
Причем на порядок как минимум дешевле. Экономика не даст такому проекту занять существенное место. Только особые грузы.
Либо придется нам субсидировать Европу и Китай, субсидируя этот маршрут РЖД.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  40.0.2214.11140.0.2214.111
RU я уехал #07.02.2015 17:08  @Iva#07.02.2015 17:03
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Если закрыть пасс перевозки, то грузовым не полегчает т.к. стоимость содержания инфраструктуры не уменьшится.
Поэтому те кто режут пасс поезда - вредители и враги.
 
RU Voennich #07.02.2015 17:23  @Vyacheslav.#07.02.2015 16:47
+
-
edit
 

Voennich

опытный

vyacheslav> Я смотрю на ситуацию с практической точки зрения. Технократическая модель управления у нас не взлетит еще очень долго.
Если вообще когда либо взлетит

Voennich>> вопросы обеспечения транспортом - есть вопрос государственной политики.
vyacheslav> О чем спорим?
О том, должен ли быть президент РЖД исполнителем(реализующим задачи которые ставит правительство) или игроком(т.е. активно влияющий на работу правительства, ещё более размывая систему управления).

vyacheslav> Ну это же смешно. Как например, убрать естественный конфликт между карьерой и личной жизнью? Вы природу человека оспариваете? :)
Я оспариваю текущую недостаточную систему контроля над таким дорогим чиновником
 40.0.2214.11140.0.2214.111

Voennich

опытный

Iva> А за счет грузовых - это тоже не лучший случай. Это повесить ярмо на промышленность с которой РЖД и так дерет.
Ну так и вопрос "почему так дорого".
Анализ, сравнение с лучшими практиками в мире, конкуренция между регионами и сравнение их между собой.
И обязательно контроль "х% себе"

Iva> Нет такой возможности. Дешевле гнать контейнеровоз Шанхай-Роттердам вокруг всего мира, чем везти ЖД.
Безусловно дешевле. Вопрос - сколько готовы заплатить за скорость.
Iva> Причем на порядок как минимум дешевле.
Про порядок - не знаю. Надо смотреть

Iva> Экономика не даст такому проекту занять существенное место. Только особые грузы.
Давайте прикинем
Море - Shenzhen - Rotterdam 18000 км от 3000$ от 30 дней за контейнер.
ЖД - 15 000 км
стоимость перевозки контейнера Мск-Хаб сейчас 100 тыс. руб.
пусть это старые "прайсы" т.е. Мск-Хаб 3000$.
весь маршрут 6000$
Проверяем
Гуглим
Обнаруживаем в Европе на 640 км 510 тонн 8300E что при переводе на 40фт/20тн контейнер даёт 600$/1000км. Т.е. 10 000 $ за наш маршрут. Т.е. оценка 6000 реалистична

Предположим мы экономим 15 дней.
В контейнере 60 м3 товара
Для простоты возьмём стоимость денег в 12% в год 1% месяц, 0,5%
При стоимости товара в контейнере в 600 000$ мы уже "в ноль".
В контейнере 60+м3, т.е. товар должен стоить 1м3 от 10 000$ или от 2500$/тонну

Так уж ли только "особые" ?
 40.0.2214.9340.0.2214.93

Iva

аксакал

Voennich> Для простоты возьмём стоимость денег в 12% в год 1% месяц, 0,5%
Voennich> При стоимости товара в контейнере в 600 000$ мы уже "в ноль".

Мощно вы считаете :) 12% годовых - это наши, а не их проценты - 6% в год максимум.

Voennich> В контейнере 60+м3, т.е. товар должен стоить 1м3 от 10 000$ или от 2500$/тонну
Voennich> Так уж ли только "особые" ?

В два раза больше по меньшей мере.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  40.0.2214.11140.0.2214.111

Voennich

опытный

Voennich>> Для простоты возьмём стоимость денег в 12% в год 1% месяц, 0,5%
Voennich>> При стоимости товара в контейнере в 600 000$ мы уже "в ноль".
Iva> Мощно вы считаете :) 12% годовых - это наши, а не их проценты - 6% в год максимум.
6% в год отдача от вложенного капитала? В бизнесе со стоимостью м3 товара в 10000$, серьёзно?
и "их" - чьи? европейские или китайские ?
0,5% за доставку товара на 2 недели быстрее это разумно.

Iva> В два раза больше по меньшей мере.
Т.е. про "порядки" уже не пишете, хорошо?
В моей модели допущений - выше крыши.
Но то, что перевозки по ЖД могут быть сравнимы по стоимости и в разы быстрее чем море - однозначно.
Не забывайте, что грубый подсчёт никк не учитывает доставку товара из пром. района Китая до порта и доставку от порта Роттердама до потребителя в Европе
 40.0.2214.9340.0.2214.93
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru