Судьба российских электричек

Voennich> 6% в год отдача от вложенного капитала?

при чем тут это? стоимость кредита.

Voennich> Т.е. про "порядки" уже не пишете, хорошо?

порядок - это себестоимость провоза.
Вы правильнее считает общую стоимость с учетом накладных. Но учитывая сами экономические характеристики контейнеровозов - жируют транспортники морские.

Voennich> Но то, что перевозки по ЖД могут быть сравнимы по стоимости

По техническим и экономическим характеристикам - не могут.

Voennich>> 6% в год отдача от вложенного капитала?
Iva> при чем тут это? стоимость кредита.
При том, что если на каждом цикле производство/купля-продажа я навариваю 1% чистой прибыли и цикл у меня длится 2 месяца то итоговый результат в год 6,152%
и если что то уменьшает мне этот самый финансовый цикл в на четверть, то "прокрутить" свои деньги я смогу не 6 раз, а 8, получив тем самым 8,285% годовой прибыли.

Iva> порядок - это себестоимость провоза.
Не знаю, как там с накладными затратами на эксплуатацию судна.
Всё таки современный контейнеровоз это сложно и дорого. И в случае простоя продолжает жрать ресурсы (субъективно) существенно быстрее нежели неиспользуемая платформа.
Но допускаю, что 1 порядок разницы себестоимости "в идеальном случае" может набежать.

Voennich>> Но то, что перевозки по ЖД могут быть сравнимы по стоимости
Iva> По техническим и экономическим характеристикам - не могут.
По каким? Объёмным ? Минимальная стоимость на км*м3/т ? Естественно МОРЕ дешевле.
Но если начинать учитывать время и перевозить достаточно дорогие товары - то у ЖД есть ниша.

(addon) тут соседняя дискуссия напомнила ещё один момент. Чем меньше время доставки - тем меньше запасы в принципе и ниже вероятность, что будет доставлено то, что не нужно (на меньший промежуток времени прогноз делать чуть проще)

vyacheslav> Немцы большинство такие скупердяи. Поэтому Германия и самая дешевая страна в зап. европе.
Не перегибай. Германия - далеко не самая дешёвая страна в Западной Европе.

я.у.> Если закрыть пасс перевозки, то грузовым не полегчает т.к. стоимость содержания инфраструктуры не уменьшится.

Уменьшится. Пассажирские перевозки - это мало того, что крупная отдельная инфраструктура, так они ещё увеличивают износ общей , с товарными перевозками, инфраструктуры.

vyacheslav>> Немцы большинство такие скупердяи. Поэтому Германия и самая дешевая страна в зап. европе.
Бяка> Не перегибай. Германия - далеко не самая дешёвая страна в Западной Европе.
может быть
сейчас испания и португали, наверное, дешевле

но соотношение зарплат и цен точно лучшее

я.у.> Я могу сравнить ценники, но не могу купить литровое молоко - его нет. А нет - потому что часть людей разводится. И отжатое у них бабло идет тем кто продает 900 мл.

Да небось все дело в том, что купили линии по разливу в пакеты на одну кварту, тривиально потому, что их дешевле купить.

я.у.> В России нет авиаперевозок между городами. Поэтому самолет не может вытеснить поезд например с линий Омск-Новосибирск или Омск-Самара.

Какое-то бредовое заявление. Нет авиаперевозок между городами - это что? Есть между деревнями, что ли?

Но даже если предположить, что имелось в виду "между городами КРОМЕ МОСКВЫ", то это ничего не значит. Бросто безумные дотации на плацкарт, за которые так радеет уважаемый оппонент, не позволяют нармальной конкуренции, вот и все.

Но, кстати, даже в этих условиях есть прямой рейс из Омска в Новосибирск по вторникам и субботам.

я.у.> В России нет авиаперевозок между городами. Поэтому самолет не может вытеснить поезд например с линий Омск-Новосибирск или Омск-Самара.

У моей жены были два концерта - один в Самаре, следующий в Омске через 2-3 дня - год? назад.
Я не помню точно, но вариант с переездом поездом Самара-Омск нас не впечатлил - долго и не так уж дешево. Хотя вы, скорее всего будете сравнивать плацкарт - но около суток (или даже больше) в плацкарте - это на большого любителя.
Т.е. проще было прилететь назад в Москву и в тот же день лететь в Омск.

С другой стороны - ей билеты оплачивают. Прямого авиарейса Самара-Омск не было.

я.у.> И вот эта самая транспортная система работает неудовлетворительно.

Легко можно оценить объективную стоимость плацкарта.
Имеем купейный вагон на 36 пассажиров и плацкартный на 54. Таким образом экономически обоснованная цена плацкарта есть 66% от стоимости купейного места. Ну чуть больше - вес пассажиров в 1,5 раза больше, но этим пренебрежем.

Захожу на Тутуру и смотрю 18.02 среда
Москва-Омск купе 6700 плац 3607 = 53%
смотрю М-Питер - тут более интересно от 56% до 77% на неудобные и дешевые поезда (ранние или поздние)

Т.е. в целом РЖД должно поднять стоимость плацкарта на 17%. Ма М-Омск даже на 24%
Это грубая оценка - для точной надо знать заполняемость вагонов.

Iva> У моей жены были два концерта - один в Самаре, следующий в Омске через 2-3 дня - год? назад.
Iva> Я не помню точно, но вариант с переездом поездом Самара-Омск нас не впечатлил - долго и не так уж дешево. Хотя вы, скорее всего будете сравнивать плацкарт - но около суток (или даже больше) в плацкарте - это на большого любителя.
Iva> Т.е. проще было прилететь назад в Москву и в тот же день лететь в Омск.

Вот лететь через Москву это точно на любителя. Не говорю уже о комфорте самого полета (а он ниже поездного однозначно: негде лежать, перепады давления, некоторых тошнит до рвоты и т.д. - спасает тут отчасти кратковременность полета) временные затраты составят целые день - только полет может доходить до 5 часов. Толкучка в аэропорту, шмон, ожидание в обезьяннике составит
до 3 часов. Если же надо ждать пересадку между рейсами, а в общем случае её надо ждать - еще несколько часов, а если надо переезжать между московскими аэропортами, то это полный ахтунг. Целый день в толкучке на ногах с узлами и баулами.

На плацкарт же сел, вылез и всё. Хочешь спи, хочешь чай пей, хочешь книжку читай.

я.у.> Вот лететь через Москву это точно на любителя.

Вот жена сначала захотела посмотреть нельзя ли напрямую. Но увидев, что в поезде ей больше суток пилить - предпочла через Москву.

zaitcev> Да небось все дело в том, что купили линии по разливу в пакеты на одну кварту, тривиально потому, что их дешевле купить.

В России расфасовывают крупу в пакеты по 900 гр. А похоже на 1 кг. Версия красивая, но думаю все проще.

я.у.> Какой смысл было переходить с 1000 на 900 мл?
Смысл в том, что 900мл это ~2 пинты, как и упаковки по 450гр ~1 фунт. Издержки происхождения фасовок из пионера в этой области - США. Оборудование исходно разработано под эти стандарты.

s.t.> Издержки происхождения фасовок из пионера в этой области - США.

Угу-угу. Расфасовывало себе предприятие в "1 л/1 кг", никакого нового оборудования не покупало, но ВНЕЗАПНО почувствовало на себе влияние США и стало расфасовывать в "900 мл/900 гр". А сливочное масло с изменением упаковки с 200 гр на 180 — это чьё влияние?

s.t.>> Издержки происхождения фасовок из пионера в этой области - США.
V.Stepan> Угу-угу. Расфасовывало себе предприятие в "1 л/1 кг", никакого нового оборудования не покупало, но ВНЕЗАПНО почувствовало на себе влияние США и стало расфасовывать в "900 мл/900 гр".

а достаточно одному провести такую модернизацию и все.

V.Stepan> А сливочное масло с изменением упаковки с 200 гр на 180 — это чьё влияние?

Это еще и влияние государства - с его требованием цены не повышать.

В Неаполе в средние века булка стоила одинаково в урожайный и неурожайный год, только вес ее был сильно разным.

Iva> а достаточно одному провести такую модернизацию и все.

Так с этого-то и надо начинать — один сделал, другие тут же смекнули, что можно под это дело точно так же покупателям начать лапшу на уши вешать.

Iva> Это еще и влияние государства - с его требованием цены не повышать.

И где тут неповышение цены? Это опять жульничество чистой воды.

Iva>> Это еще и влияние государства - с его требованием цены не повышать.
V.Stepan> И где тут неповышение цены? Это опять жульничество чистой воды.

Так у нас статкомитет главный жулик. Он инфляцию оценивает не по магазинным полкам, а по "данным ведущих предприятий".

V.Stepan> ВНЕЗАПНО почувствовало на себе влияние США и стало расфасовывать в "900 мл/900 гр".
Не внезапно, российские независимые производители большей частью были куплены крупными, с переоснащением производственных линий. Советское старое оборудование менялось на новое. Мелкие этого позволить себе не могли. Соответственно, замена оборудования производилась без подгонки под наши стандарты, никому такой головняк не нужен.
Кстати, могу напомнить, что и в СССР отнюдь не все было метрическое, металлические консервы 338гр. Хлеб 600гр, а палка колбасы ~1.5ru

s.t.> Не внезапно

Что значит "не внезапно"? Наш "Савушкин продукт" оборудование на Западе активно брал, но это никак не мешало ему по литру разливать молочные продукты и по 200 гр. масло, а в последнее время появились изделия меньшего размера. Нового оборудования не приобреталось.

s.t.> Кстати, могу напомнить, что и в СССР отнюдь не все было метрическое

А при чём тут "метрическое/не метричестое"? Речь о том, что товар имел одну массу, а потом ВНЕЗАПНО стал иметь меньшую.

Серокой>> Неэффективность РЖД как бы не покруче, чем у Ростелекома.

Сорри за офтоп, но чем ростелек провинился? Не, ну я понял бы, если б международка падала постоянно, но сравнивать РЖД и РТК - это капец (мы и с теми и с другими работаем).

vyacheslav> Я согласен с этим тезисом. Вообще, операторы мобильной связи заслуживают бОльшего контроля со стороны государства.

Ты просто не в курсе КАК нас контролируют )) Куда еще больше - мне даже представить сложно.

downpour> Сорри за офтоп, но чем ростелек провинился? Не, ну я понял бы, если б международка падала постоянно, но сравнивать РЖД и РТК - это капец (мы и с теми и с другими работаем).

Согласен, "капец". В РЖД работает хоть что-то и хоть как-то. В РТК - убивают все последнее работающее своими руками.

Серокой> Ну и что, купили?


По словам Митина, в 2014 году Северо-Западная пригородная пассажирская компания ("дочка" Октябрьской железной дороги) запросила за перевозку 51 млн рублей, а в 2015 году - 130 млн рублей.

много машин можно купить на 51 или даже АЖ 130 млн рублей ))) даже если гранты покупать то меньше чем в 1 вагон людей влазит

vyacheslav> Не просто не входит, но и лежит в абсолютной гармноии. У Якунина есть две задачи, как политика: удержать политический вес в борьбе с внешними оппонентами и в борьбе с внутренними. Успех и сила организации укрепляет оба этих фронта. Элементарнейшая же вещь.
Это же явное детское упрощение. © Vyacheslav
Твоё объяснение по уровню ничуть не лучше. И тоже страдает явным упрощением. В общем слова сказаны, а иныф ноль.

Бяка> Уменьшится. Пассажирские перевозки - это мало того, что крупная отдельная инфраструктура, так они ещё увеличивают износ общей , с товарными перевозками, инфраструктуры.

Общая инфраструктура настолько меньше изнашивается пассажирскими поездамии по сравнению с обычными товарными... В общем, даже порожняк, который неизбежен при развитом ж.д. транспорте изнашивает общую инфраструктуру гораздо больше, чем пассажирский. А грузовой изнашивает на порядок больше. В общем, пассажирских поездов на 120 вагонов просто нет. И дфже набитый вагон электрички с 300 пассажирамми по 100 кг (всего 30 тонн) уступает обычному лёгкому грузововму вагону гружённому с 40 тоннами груза. А 60 тонн груза у ж.д. — это не что-то неслыханное. В общем, сравнивать износ общей инфраструктуры грузовыми и пассажирскими, это, как сравнивать износ дороги нрузовиками и гружёнными велосипедами. Он, конечно есть, но....