Сценарии войны с Европой

Впрягутся или нет
 
1 2 3 4 5 6 7 15
RU я уехал #21.02.2015 09:15  @sabakka#20.02.2015 23:55
+
+3
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Бяка>> А США перебросят свои ВВС и ВМФ и расклад сил будет совсем не привлекательным, для порубания шпрот.
sabakka> К тому моменту как США начнут думать о переброске своих ВВС и ВМФ шпроты уже будут порублены.

За год укрокризиса США перебросили 10 А-10 на базу Шпангдалем.
Со шпротами можно решить проблему за 24 часа. Армия в последний год постоянно проводит внезапные учения и переброски. Есть Стрелков, есть угнетаемое русское население. Можно занять шпротию за 24 часа и провозгласить Эстонскую, Латвийскую и Литовскую Народные Республики. Новые правительства заявят о выходе из НАТО и заключат договора с РФ. Призовут ЕС и США уважать молодые демократии.
Даже если амеры в архисрочном режиме (в пределах 24 ч) успеют перебросить какие-то силы, кидать их в бой в явном меньшистве, с ходу - явный бред, порубают их и все. Силы надо будет перебрасывать и копить, планы войны составлять. На это нужно время и немалое.

Бяка>> А защитить шпроты НАТО может. Просто сделав такое нагибание невероятно затратным для России. С помощью конвенциолнальных крылатых ракет и авиации.

С Россией без ЯО надо воевать как в ВМВ. Всех хомячков в окопы, аинйц, цвай, драй! Жратва по карточкам и проч. Тогда победят.
КР и авиация - ворон пугать.

Для начала завалятся все нефтевышки в северном море и в мексиканском заливе, сгорит Роттердам вместе с нефтетерминалами. Сгорят терминалы СПГ. Накроется энергетика и химпромышленость в европах.
Да и этой самой авиации погибнет половина. А там всякие принцы да сынки сенаторов летают.
Так что европцам еще надо подумать - третья мировая или шпротляндию защищать или ограничится санкциями.
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
я.у.> С Россией без ЯО надо воевать как в ВМВ. Всех хомячков в окопы, аинйц, цвай, драй! Жратва по карточкам и проч. Тогда победят.

Не победят. Во-первых, без ЯО РФ воевать не будет. Население не поймет. Во-вторых, и по вооруженным силам в общем-то паритет. У амов танки получше, в основном за счет БРЭО, у нас их побольше. Плюс у нас логистика лучше. Так что ЕС захватить будет не шибко большой проблемой.

Учитывая это - нет, за шпроты никто не впишется. Членство в НАТО охраняет ровно до той стадии, когда другая сторона готова рискнуть конфликом с НАТО. Ну, то есть если какую-то таможеню займут - да, пришлют контингент и будут торговаться за ее скорейшее освобождение. А если танковая лавина за 24 часа пройдет всю территорию и станет на ДРУГОЙ границе - не-а, подставляться никто не будет. Потому что следующей остановкой может быть южная граница уже не Латвии, а скажем Германии :)
Убей в себе зомби!  8.08.0

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Что то я не вижу этого страха. Хотя именно там живу, где он, теоретически, должене быть,
ccsr> Это потому, что они не знают подлинных планов американцев по защите европейцев.
А никто не знает точных планов. В том числе и планов России.

ccsr> Когда ГСВГ стояла в Германии, часто приходило на ум, что все учения по переброске войск из США и обратно, а также массовые перелеты военнослужащих США по разным праздникам на свою территорию, как раз и отражают подлинный сценарий эвакуации их войск из Европы в случае реальной заварухи.

Помнишь, что было во ВМВ? Эвакуация или наращивание?

ccsr> Так что помечтайте, что американцы кинуться вас защищать - украинцы тоже на это понадеялись,

Украина - не член НАТО.
А США будут защищать Европу до последнего. Просто потому, что тем самым они защищают себя, но чужими жизнями и на чужой территории.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

sabakka> Никто не спорит с военным превосходством НАТО, просто есть сомнения в готовности его использовать, переходящие в уверенность. ;)

Если есть превосходство - то никакого сомнения быть не должно, что его постараются использовать.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

России. С помощью конвенциолнальных крылатых ракет и авиации.
я.у.> С Россией без ЯО надо воевать как в ВМВ.
Вполне возможно. Чеченцы воевали. Грузины. Могут и другие.
Россия применит ЯО исключительно для защиты себя от уничтожения, а не от неудачи на чужих территориях.

я.у.> КР и авиация - ворон пугать.
Да людей то может и не остаться. Одни вороны.

я.у.> Для начала завалятся все нефтевышки в северном море и в мексиканском заливе,
Чем?
 40.0.2214.11540.0.2214.115
RU я уехал #21.02.2015 17:37  @Бяка#21.02.2015 16:13
+
+3
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

я.у.>> С Россией без ЯО надо воевать как в ВМВ.
Бяка> Вполне возможно. Чеченцы воевали. Грузины. Могут и другие.

Возможно. Грузины воевали. Довоевались. Чечены воевали тоже довоевались.

я.у.>> Для начала завалятся все нефтевышки в северном море и в мексиканском заливе,
Бяка> Чем?

Теми же крылатыми ракетами. И минами.
Плывет пароходик. С него в нужной точке кидают за борт штукенцию. С моторчиком. Штукенция подплывает к платформе и либо прилепляется к ней, либо ложится на грунт неподалеку. А в нужный момент подплывает ближе. Это еще в мирное время делается. А еще есть такие же штукенции которые выпускаются через торпедные аппараты подлодок. И они мирно ждут своего часа. А в нужное время - бэмц и всё.
Ну и крылатые ракеты. Недавно приняты на вооружение в РФ с дальностью 2500 км. Вооружитесь картой и циркулем и посмотрите куда они долетают.
 
RU DustyFox #22.02.2015 13:44  @Бяка#21.02.2015 16:07
+
+10
-
edit
 

DustyFox

опытный


Бяка> А США будут защищать Европу до последнего. Просто потому, что тем самым они защищают себя, но чужими жизнями и на чужой территории.

Ну естественно! До последнего европейца! :lol: Точно так же, как и Украину. :)
Читаю влажные мечты о нагибании России - и ржу! Сколько их было, этих нагибателей, и где они все...
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
RU Александр Леонов #22.02.2015 14:00  @DustyFox#22.02.2015 13:44
+
+6
-
edit
 
DustyFox> Читаю влажные мечты о нагибании России - и ржу! Сколько их было, этих нагибателей, и где они все...

где где....
зы. вот поэтому они ничего и не помнят)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  40.0.2214.11540.0.2214.115
MD Serg Ivanov #22.02.2015 22:43  @Бяка#21.02.2015 16:09
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


sabakka>> Никто не спорит с военным превосходством НАТО, просто есть сомнения в готовности его использовать, переходящие в уверенность. ;)
Бяка> Если есть превосходство - то никакого сомнения быть не должно, что его постараются использовать.
Да нет никакого решающего превосходства. Нет и никогда не было. Ни по обычным вооружения, ни тем более по ядерным.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
Это сообщение редактировалось 22.02.2015 в 22:53
MD Serg Ivanov #22.02.2015 22:51  @Бяка#20.02.2015 22:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Бяка> А защитить шпроты НАТО может. Просто сделав такое нагибание невероятно затратным для России. С помощью конвенциолнальных крылатых ракет и авиации.
Бред. РФ не Югославия, револьверы КР и авиация у самих найдутся.

Х-101 — Википедия

Х-101 (Х-102) — стратегическая крылатая ракета. Разработана МКБ «Радуга» с 1995 года по 2013 год, причиной послужило отсутствие у России военных авиабаз за рубежом для прикрытия бомбардировщиков. По результатам испытаний ракета имеет КВО 5 м на дальности 5 500 км, ракета способна уничтожать подвижные цели, с точностью до 2 м. Военная авиация РФ должна была получить ракету Х-101 уже в 2013 году. // ru.wikipedia.org
 

Территория всего ЕС станет полем для ответных ударов.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
DE Бяка #22.02.2015 23:23  @Serg Ivanov#22.02.2015 22:43
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

S.I.> Да нет никакого решающего превосходства. Нет и никогда не было. Ни по обычным вооружения, ни тем более по ядерным.

Было превосходство НАТО. В ядерных вооружениях.
А сейчас есть в обычных. Если учитывать качество, обученность, системы управления и обеспечения. Да и техническое состояние.

Равенства составлялись по количеству. И то, не всех, а в Европе. Переброска из США рушила эти равенства весьма сильно.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
DE Бяка #22.02.2015 23:29  @DustyFox#22.02.2015 13:44
+
-3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

DustyFox> Читаю влажные мечты о нагибании России - и ржу! Сколько их было, этих нагибателей, и где они все...

А тебе неужна только окупация?
Россию за сотню последних лет уже несколько раз нагнули. Империю развалили. Не без помощи. СССР - тоже развалили не без западных усилий.

С Грузией - нагнули. Заставили сделать то, что было приемлемо для Запада, но не совсем отвечало интересам России. Сейчас тоже делают с Украиной. Россия из за неё несёт куда более серьёзные убытки, чем пресловутый Запад. И это России указывают на те границы, через которые она не должна переступать, чтобы не стало ей серьёзно хуже, а не Россия Западу. И России приходится учитывать эти границы. Страна слишком слаба, чтобы игнорировать возможности Запада влиять на её экономическую устойчивость.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
DE Бяка #22.02.2015 23:38  @Serg Ivanov#22.02.2015 22:51
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

S.I.> Территория всего ЕС станет полем для ответных ударов.

Количество этих ответных ударов хочешь сравнить с полученными?
Х-101 только должна поступить на вооружение ВВС в 2015г. В 2013 началась подготовка серийного производства и вышел приказ о принятии на вооружение. Сейчас только модернизируют самолёты для её применения.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
RU DustyFox #23.02.2015 00:41  @Бяка#22.02.2015 23:29
+
+4
-
edit
 

DustyFox

опытный


DustyFox>> Читаю влажные мечты о нагибании России - и ржу! Сколько их было, этих нагибателей, и где они все...
Бяка> А тебе неужна только окупация?
Переадресую вопрос Вам...
Бяка> Россию за сотню последних лет уже несколько раз нагнули.
Наклоняли, но ненадолго. Что нынешний момент и являет во всей красе.
Так, в качестве напоминания...
Бяка> С Грузией - нагнули. Заставили сделать то, что было приемлемо для Запада, но не совсем отвечало интересам России. Сейчас тоже делают с Украиной.
Нагнули? Это такой нагиб?:lol: Бяка, взрослые люди в нашей реальности обычно понимают, что добиться всего и сразу - невозможно. Или мне нужно в который раз напомнить вашего же Бисмарка?
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
MD Serg Ivanov #23.02.2015 10:36  @Бяка#22.02.2015 23:38
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> Территория всего ЕС станет полем для ответных ударов.
Бяка> Количество этих ответных ударов хочешь сравнить с полученными?
А надо? Несколько десятков по Брюсселю, Берлину, Парижу - по электростанциям, водопроводу, топливохранилищам, штабам/правительствам не будет достаточно?
Масштабы территорий и плотность населения не хочешь сравнить? Политическую систему и её устойчивость во время войны?
Меркель с Олландом случайно к Путину просить мира явились? Или это он к ним? :)
Даже о поставках оружия НАТО не в состоянии принять общее решение - дали на откуп членам. Сами решите - сами и ответите, если к примеру в ответ РФ начнёт поставлять оружие в Прибалтику неправительственным организациям (назовём это так ;) ).
Бяка> Х-101 только должна поступить на вооружение ВВС в 2015г.
Есть несколько сотен Х-55 которые не проблемно было переоборудовать в не ядерные при сокращеннии дальность с 3000км до 1500-2000км.
В настоящее время СКР Х-55 остается основной стратегической ракетой на вооружении ВВС России. По-видимому, ее выпуск прекращен, а имеющиеся запасы составляют около 1500 штук. В 2000 году Украина в счет долгов за энергоносители передала России 114 ракет Х-55 (по одному комплекту на каждый Ту-95МС и Ту-160, возвращенные России по тому же соглашению).
 

Х-55 / Х-55СМ / Х-65 / Х-555 - AS-15 KENT | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ru
 


Х-555 на подвеске МКУ-6-5 вероятно под Ту-160. Фото, вероятно, выполнено 16.08.2005 г.
КР Х-65Э / Х-555 - конструкция корпуса аналогична КР Х-55СМ, но в носовой части ракеты добавлены дополнительные аэродинамические поверхности, напоминающие дестабилизаторы на ракетах "воздух-воздух" - вероятно, для компенсации изменения центровки из-за использования обычной боевой части.
 

Ну и само предупреждение, что при продолжении может и ядерная прилететь - очень подействует на европейцев, ИМХО.
А носителям для ЕС далеко от аэродрома отлетать не надо - можно и десять раз в сутки загрузиться/разгрузиться.

Президент России провел плановую тренировку по управлению Вооруженными Силами : Министерство обороны Российской Федерации

К мероприятию привлекались стратегические бомбардировщики, подводные ракетоносцы, подвижные грунтовые ракетные комплексы РВСН, силы и средства, решающие задачи воздушно-космической обороны. // function.mil.ru
 
Стратегический ракетоносец Ту-95МС осуществил револьверный пуск 6 крылатых ракет по наземным целям, имитирующим ключевые объекты военной инфраструктуры условного противника.

Все назначенные цели были поражены с установленной точностью.
 
 40.0.2214.11540.0.2214.115
Это сообщение редактировалось 23.02.2015 в 12:41
MD Serg Ivanov #23.02.2015 11:55  @Бяка#22.02.2015 23:29
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Бяка> С Грузией - нагнули. Заставили сделать то, что было приемлемо для Запада, но не совсем отвечало интересам России.
Т.е. для Запада приемлемы условно-независимые ЮО и Абхазия с военными базами РФ в Закавказье? Так почему Запад их не признает? :)
А почему это не совсем в интересах РФ? Тем более, что остальной плод дозревает вполне самостоятельно и не затратно для РФ, в отличие от Запада:

США начинают готовить в Грузии хаос

  В ближайшее время в Грузии может возникнуть политический хаос. На такую возможность указывает провал раскрытия террористического акта на Юрия Вазагашвили по горячим следам. Более того... // geurasia.org
 
Параллельно этому американское «Радио Свобода» искаженно распространило интервью с министром иностранных дел Т.Беручашвили, якобы Грузия приостанавливает диалог с Россией на торгово-экономические темы. Ведь и ребёнку ясно, что в нынешней тяжелейшей социально-экономической обстановке единственным реальным выбором является российский рынок. Уже два года, как благодаря открывшемуся российскому рынку сельские хозяйственники смогли вздохнуть с облегчением, на виноград и цитрусовых появился спрос, и цены на них пошли вверх. Если бы не это, правительство вряд ли смогло бы уклониться от социального взрыва.
 
 40.0.2214.11540.0.2214.115
Это сообщение редактировалось 23.02.2015 в 12:35
MD Serg Ivanov #23.02.2015 15:04  @Бяка#22.02.2015 23:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> Да нет никакого решающего превосходства. Нет и никогда не было. Ни по обычным вооружения, ни тем более по ядерным.
Бяка> Было превосходство НАТО. В ядерных вооружениях.
Когда? До Горбачёва не было с 70-х годов. Появилось после договора о РСМД.
Бяка> А сейчас есть в обычных. Если учитывать качество, обученность, системы управления и обеспечения. Да и техническое состояние.
Это весьма сомнительное утверждение на данный момент. Если учитывать качество, обученность, системы управления и обеспечения. Да и техническое состояние.

Итоги года: каким был 2014 год для российских вооруженных сил? | Центр военно-политических исследований

Нельзя не отметить насколько знаковым оказался 2014 года для вооруженных сил Российской Федерации, для развития потенциала подразделений российской Армии и Военно-морского флота, для совершенствования процесса технического переоснащения и реализации поставленных перед оборонным ведомством задач. // eurasian-defence.ru
 

Бяка> Равенства составлялись по количеству. И то, не всех, а в Европе. Переброска из США рушила эти равенства весьма сильно.
А она будет? Переброска-то? Есть желающие проверить?

Шанс на прорыв или ещё раз о ракетах средней дальности

Шанс на прорыв или ещё раз о ракетах средней дальности Александров М. В. 29 октября 2014 В последнее время в политических и экспертных кр... // forum.polismi.org
 
Таким образом, наличие у нас ракет средней дальности с неизбежностью будет ставить США перед сложным выбором: отвечать ли на наш ядерный удар по объектам НАТО в Европе ядерным ударом по территории России. На словах, конечно, США громогласно заявляют о своей союзнической солидарности с Европой, о готовности применить для защиты стран НАТО ядерное оружие. Но это на словах. А когда перед ними реально встанет вопрос, готовы ли они пойти на самоуничтожение ради Польши, Венгрии, Румынии, Италии или даже ФРГ, то у Вашингтона могут возникнуть очень серьезные колебания и сомнения.

И вот этот элемент неопределенности и сомнения существенно повышает сдерживающую роль российских ракет средней дальности в Европе, даже в случае наличия у НАТО аналогичных систем. Действительно, России ведь все равно ударят по ее территории ракеты средней дальности из Европы или стратегические ракеты США. Ответ будет однозначный - тотальный удар по противнику и в Европе и в США. А вот при аналогичном ударе России по европейским союзникам США, за исключением Англии и Франции, имеющим собственные ядерные силы, такой однозначности нет.

В эти условиях и американцы, и их европейские союзники будут более осторожно относиться к возможности развязывания агрессии против России. США не будут уверены в возможности победы НАТО над Россией, так как будут понимать, что российские ракеты средней дальности быстро уничтожат значительную часть ключевых военных объектов НАТО, таких как аэродромы, военно-морские базы, радиолокационные станции, склады вооружений и горюче-смазочных материалов, базы хранения военной техники, скопления войск, центры командования, управления и связи. В этих условиях победа НАТО в войне с Россией становится не реальной.

Ну, а европейские союзники США не будут уверены, что американское ядерное сдерживание в Европе сработает с учетом того, что сама территория США будет находиться вне опасности ядерного удара. То есть, они будут рассматривать вероятность российского ядерного удара по Европе как весьма высокую. А это сразу же поубавит их готовность играть мускулами и запугивать Россию военными учениями и развертыванием новых баз у ее границ. Не говоря уже о возможности начать реальную войну с Россией.
 

Вообщем-то отсутствие в данное время РСД наземного базирования не сильно меняет дело. СЯС вполне достаточно для удара по ЕС и последующего по США.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
Это сообщение редактировалось 23.02.2015 в 15:28
RU VVSFalcon #23.02.2015 16:34  @Бяка#22.02.2015 23:29
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Бяка> Россию за сотню последних лет уже несколько раз нагнули.
В общем-то не нагибали только США. Пока.
Бяка> С Грузией - нагнули. . .
Ну это как на рынке. Продавец считает что нагнул покупателя, покупатель, что продавца, и все довольны.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  10.010.0
BY Zhiva #23.02.2015 18:58  @Serg Ivanov#23.02.2015 15:04
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Zhiva

втянувшийся

S.I.> Вообщем-то отсутствие в данное время РСД наземного базирования не сильно меняет дело. СЯС вполне достаточно для удара по ЕС и последующего по США.

В случае ядерного удара Россией по объектам в Европе, США должны просто подождать ответного удара ядерных арсеналов Франции и Великобритании. После этого Россия и ЕС просто уходят с мировой арены, а США с Китаем приступают к переделу земного шарика, при котором все незараженные территории восточнее Урала уходят Китаю, а США получает все остальное. И я думаю у них есть неплохие шансы договорится.
При этом США отказавшись от удара по России останутся еще и на "белом коне".
Н.А. Бердяев "Ложь, признанная социально полезной, сейчас достигает в мифе столь небывалых размеров и настолько деформирует сознание, что ставится вопрос о радикальном изменении отношения к истине и лжи, об исчезновении самого критерия истины"  22
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Zhiva> В случае ядерного удара Россией по объектам в Европе,
а при чем тут Европа? при любом раскладе кто бы не напал ядерный удар будет по Штатам ... а уж потом по тому хто виноват ...
 1414
+
-1
-
edit
 

Zhiva

втянувшийся

Грач> а при чем тут Европа? при любом раскладе кто бы не напал ядерный удар будет по Штатам ... а уж потом по тому хто виноват ...

Выше в теме говорилось, что-де, ударь Россия ЯО по Европе, не факт, что штаты за них впишутся.
Думаю это глупость, и единственное куда будут бить, так ток по Штатам. Тем более что у Володи в Европе дочки с зятьями живут, нет ему смысла туда бить.
Н.А. Бердяев "Ложь, признанная социально полезной, сейчас достигает в мифе столь небывалых размеров и настолько деформирует сознание, что ставится вопрос о радикальном изменении отношения к истине и лжи, об исчезновении самого критерия истины"  22
Это сообщение редактировалось 23.02.2015 в 20:07
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Zhiva> .... у Володи в Европе дочки с зятьями живут,
а точнее, ъде именно хнездо Путлеровское?
 1414

+
-2
-
edit
 

Zhiva

втянувшийся

Zhiva>> .... у Володи в Европе дочки с зятьями живут,
Грач> а точнее, ъде именно хнездо Путлеровское?

Слушай, я отстал от жизни. Новые слухи пришли :) Но писать не буду, ФСО не дремлет. Сам найдешь, если захочешь.
Н.А. Бердяев "Ложь, признанная социально полезной, сейчас достигает в мифе столь небывалых размеров и настолько деформирует сознание, что ставится вопрос о радикальном изменении отношения к истине и лжи, об исчезновении самого критерия истины"  22
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Zhiva> Слушай, я отстал от жизни. Новые слухи пришли :) Но писать не буду, ФСО не дремлет. Сам найдешь, если захочешь.
да мне то зачем? я знаю что в Европе, в смысле на европейской территории России :D
 1414
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
Бяка>>> Что то я не вижу этого страха. Хотя именно там живу, где он, теоретически, должене быть,
ccsr>> Это потому, что они не знают подлинных планов американцев по защите европейцев.
Бяка> А никто не знает точных планов. В том числе и планов России.
У России один план еще со времен Хрущева - наша "кузькина мать" всему миру. И американцы об этом знают, вот почему им начхать на страдания всех европейцев.

Бяка> Помнишь, что было во ВМВ? Эвакуация или наращивание?
Ядерное оружие в корне поменяло стратегию нашей страны. Опыт ВОВ уже не актуален для глобальных войн.
ccsr>> Так что помечтайте, что американцы кинуться вас защищать - украинцы тоже на это понадеялись,
Бяка> Украина - не член НАТО.
На европейцев также смотрят как и на украинцев - только в открытую это не говорят.
Бяка> А США будут защищать Европу до последнего. Просто потому, что тем самым они защищают себя, но чужими жизнями и на чужой территории.
Для всех кто сомневается: это видео сделано действительно в Крыму, но еще при Ющенко когда он пустил их проводить учения.
 


И этих клоунов нам надо бояться?
 11.011.0
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru