Итоги Путина...

 
1 291 292 293 294 295 436
MD Wyvern-2 #16.03.2015 10:52  @AGRESSOR#16.03.2015 07:40
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
TEvg-2>> Более того, Россия - оккупированная страна
AGRESSOR> Оккупированная кем? Часом не жидами?

« Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России. » © В.Пелевин :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
KZ TEvg-2 #16.03.2015 10:59  @Serg Ivanov#16.03.2015 10:07
+
-4
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

S.I.> Эта клетка круглая, из меридианов и параллелей :) Земля - все в ней сидят, за неимением другой.

Россия не может проводить самостоятельную внутренюю и внешнюю политику. Вспомните Грузию, а потом Новороссию. Или помощь НАТе в Афгане. Или финансовую политику. Или принудительную подсадку на Визу/Мастер кард, Свифт и проч. Россия не может ввести смертную казнь. Даже образовательные стандарты во многом диктуются извне, Болонская система и проч.

Конечно кто-то в более просторной клетке сидит, кто-то дополнительно кандалами и колодками зафиксирован, как Европа - взяла под козырек и начала самоубиваться, золотишко в Лондоне, да Америке держат, а потребовать взад - не моги.
Вот к примеру Вьетнаму амеры сказали не заправлять русских, а вьетнамцы предложили америкосам прогуляться лесом, но и они свой труд и свои ресурсы задаром западу отдают - тоже в клетке ребята сидят, пока без наручников.

Я всё это к тому начал говорить, что запад не позволит принять меры ведущие к повышению рождаемости = усилению России. Мы видим как они нервно среагировали на безобидный ТС. Даже молдаван ассоциировали срочно.
 
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Wyvern-2> « Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России. » © В.Пелевин :lol:

Это близко к истине. Кстати в ещё более ярком виде это происходит на Украине. Т.е. украинцы поголовно осуществляют антиукраинский по факту заговор. Конечно они думают, что виноваты москали, Слава Украине! Но по факту они демонтируют свою неньку.
 
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
TEvg-2> Мировой закулисой. То что мы изволили подергаться как раз высветило границы клетки в которой мы сидим.

Не, Жень, важен процесс, вектор. А промежуточный результат сиюминутен.
Если дергать слишком тяжелую штангу без подотовки, легко можно жопу надорвать. К счастью, мозгов у Кремля хватает тренироваться, а не лететь напролом, как ты предлагаешь.
 
RU Александр Леонов #16.03.2015 12:04  @TEvg-2#16.03.2015 10:59
+
-
edit
 
Насчет смертной казни... почитай п.н ст.44 УК РФ
Т.е. никто ее не отменял, просто действует мараторий
И вот так со всеми твоими воплями, они редко соответствут реальному положению дел ИМХО
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  40.0.2214.10940.0.2214.109
MD Wyvern-2 #16.03.2015 12:13  @Александр Леонов#16.03.2015 12:04
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
А.Л.> И вот так со всеми твоими воплями, они редко соответствут реальному положению дел ИМХО

«Если вы хотите разочароваться в демократии, поговорите 10 минут с рядовым избирателем» © Уинстон наш Леонард Спенсер Чёрчиль, он же герцог Мальборо, сэр опять же...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
+
+2
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Voennich> Всех "удельных князей", "замазаных" или только "неугодно-неподконтрольных" ?
Voennich> Имхо сделано только последнее.

Само собой. Оно ж из определения следует. Подконтрольных зачем контролить, если они уже подконтрольны и власть на куски не рвут?

Voennich> Самый простой. Про действенность можно спорить

Спорить можно, выспорить нельзя. В России в организационном плане мало что удаётся вообще (наша оппозиция, кстати, тому ярчайшее подтверждение), а тут результат налицо. Без "если бы" и "да ка бы".

Voennich> А какая цель то ? централизация ради централизации или улучшение функционирования системы, в т.ч. снижение издержек на олигархию?

Цель простая - придать всей нашей государственной конструкции относительную управляемость, каковой она то тех пор практически не имела. Чтобы хоть какие-то задачи на гос.уровне можно было решать, подводную лодку там построить или международно за**питься.

Voennich> Порядок, хотя бы тот, что бы десятки %% бюджета не улетали налево.

А. Насчет десятков ты за**пил, но да, таковые издержки метода присутствуют.

Voennich> дрейф по внутренним процессам - резко отрицательный.

С чего вдруг?

Voennich> поэтому при смене - есть риски (в первую очередь внешние) но без смены - нет ни рисков ни шансов на изменение парадигмы управления в части "внутри страны"

Это не ответ, а типичная агика - хватай мешки, вокзал отходит. А ты ж ратовал за научный подход. Какая смена, каким образом, по какой методе, в какой именно момент и т.д.?
 
KZ TEvg-2 #16.03.2015 12:21  @Александр Леонов#16.03.2015 12:04
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

А.Л.> Насчет смертной казни... почитай п.н ст.44 УК РФ
А.Л.> Т.е. никто ее не отменял, просто действует мараторий
А.Л.> И вот так со всеми твоими воплями, они редко соответствут реальному положению дел ИМХО

Из вас чиновник хороший получится или вы были им. Это они имеют привычку выдавать юридически обоснованную бессмысленную пустышку.
Меня не интересует формулировка на бумажке и номер статьи.
Смертную казнь Путину запрещает запад. И Путин не может идти против запада.
Вот в ветке "Путин слил" объясняют, если пойти против запада - то у нас нет своего бройлерного яйца.
 
RU Александр Леонов #16.03.2015 13:17  @TEvg-2#16.03.2015 12:21
+
+5
-
edit
 
Потому что ты ламер, там написанно что смертная казнь это наказание предусмотренное УК РФ
Т.е. никто ее не отменял, просто ЕБН своим указом ввел мараторий на ее применение, а приговор пожалуста выноси)))
Причем связано это было с вступлением РФ в совет европы, соотвествеено единственное что можетсделать ЕС в случае отмены маратория (а это можно сделать простым указом президента) это исключить нас из совета европы, страшно аж жуть)))
Это если не вдаваться то, что смертная казнь нам нафиг не нужна..
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  40.0.2214.10940.0.2214.109
Это сообщение редактировалось 16.03.2015 в 13:40
MD Wyvern-2 #16.03.2015 13:18  @Александр Леонов#16.03.2015 13:17
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
А.Л.> Потому что ты ламер...
А дальше то зачем писать? Пальцы устанут, а вдруг завтра война? :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
MD Wyvern-2 #16.03.2015 13:21  @Александр Леонов#16.03.2015 13:17
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
А.Л.> Т.е. никто ее не отменял, просто ЕБН своим ыказом ввел мараторий на ее применение, а приговор пожалуста выноси)))

Причем теперь (как всегда получается у либерастов) ЭТОТ ПРИГОВОР намного хуже и смертной казни и пожизненного - виновник торжества находиться в подвешенном состоянии без права на какую либо амнистию или УДО... Наихудший вид пожизненного - просто "извините, Вас вычеркиваем..."
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

TEvg-2> Смертную казнь Путину запрещает запад. И Путин не может идти против запада.

Ерунды не говори. Путин не раз говорил что он убежденный противник смертной казни и она не будет восстановлена вне зависимости от отношений с Советом Европы. Запад тут уже особо не при чем. Теперь отмена смертной казни - это позиция самой российской власти.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  36.036.0
RU U235 #16.03.2015 13:33  @Александр Леонов#16.03.2015 13:17
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

А.Л.> Это если не вдаваться то, что смертная казнь нам нафиг не нужна..

Угу. Собственно, большая часть пожизненников и так умирает в течении первых семи лет срока. При нынешнем режиме содержания пожизненно заключенных - это казнь врассрочку.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  36.036.0
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

U235> Ерунды не говори. Путин не раз говорил что он убежденный противник смертной казни и она не будет восстановлена вне зависимости от отношений с Советом Европы

Вообще-то Путина избирали граждане России, а не какой-то Совет Европы, так что он должен делать что хотят избиратели. А противником смертной казни он может быть в свободное от работы время.

Но скорее всего он просто озвучивает то что велит запад, вот и всё.
 
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Wyvern-2> Причем теперь (как всегда получается у либерастов) ЭТОТ ПРИГОВОР намного хуже и смертной казни и пожизненного - виновник торжества находиться в подвешенном состоянии без права на какую либо амнистию или УДО... Наихудший вид пожизненного - просто "извините, Вас вычеркиваем..."

В РФ на двух зэков приходится один сотрудник ФСИН. Задача не в том чтобы мучить зэков, это садизм. Задача в осуществлении возмездия и сокращении расходов на карательные функции.
 
RU GOGI #16.03.2015 13:57  @Александр Леонов#16.03.2015 13:17
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
А.Л.> Причем связано это было с вступлением РФ в совет европы, соотвествеено единственное что можетсделать ЕС в случае отмены маратория (а это можно сделать простым указом президента)
Ни хрена. Есть постановление КС на эту тему, что у нас идет необратимый процесс отмены смертной казни. Я подробностей не помню, это было перед тем как в Чечне ввели суды присяжных и по предыдущему постановлению КС вроде как можно было начинать выносить смертные приговоры.
Так что теперь смертные приговоры можно только после изменения конституции выносить.
1  36.036.0

U235

старожил
★★★★★

TEvg-2> Вообще-то Путина избирали граждане России, а не какой-то Совет Европы, так что он должен делать что хотят избиратели.

Путин секрета из своей позиции относительно смертной казни не делал никогда. Если его народ избрал, зная эту его позицию, то с чего ему ее менять? Тем более что народ за смертную казнь скорее теоретически. Если людей сначала попросить оценить качество нынешней правохранительной и судебной системы, а уже потом спросить, хотят ли они введения смертной казни прямо сейчас, то результаты опроса будут сильно иными.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  36.036.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

U235>Если людей сначала попросить оценить качество нынешней правохранительной и судебной системы

Может разогнать их совсем? Ну раз качество плохое?
 
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

TEvg-2> Может разогнать их совсем? Ну раз качество плохое?

А что вместо? Снова стрелки на пустырях и суды "авторитетов"? Хреново работающая правохранительная и судебная система все же намного лучше, чем их отсутствие. Будут реформировать помаленьку, подтягивая качество. Прогресс по сравнению с 90ыми заметен, но до желательного уровня еще расти и расти.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  36.036.0
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

U235> А что вместо? Снова стрелки на пустырях и суды "авторитетов"?

В общем посадка пожизненно со смертью через семь лет вас не смущает, всё лучше стрелок на пустырях. А смертная казнь якобы из-за несовершентсва органов неуместна.
 
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

TEvg-2> В общем посадка пожизненно со смертью через семь лет вас не смущает

Это лучше, чем смертная казнь по ошибке. Есть больше времени на исправление ошибки. И смерть невинно осужденного только на судье, а не на палаче, который не может и не имеет права судить того, кого расстреливает, но ему потом жить с осознанием, что убил невинного человека, если правда вскроется после исполнения приговора.

Нафиг со всем этим связываться? Устаканилось уже все и без такой хлопотной и вонючей во многих смыслах меры наказания, как смертная казнь. Преступники боятся ПЖ немногим меньше, чем ранее расстрела. Расходы государства на пожизненников несуществены на фоне общих расходов на тюремную систему, судьи приговаривают к пожизненному заключению смелее, чем они приговаривали бы к смерти, что положительно сказывается на очистке общества от преступного элемента: типы, которые при наличии смертной казни получили бы 15-20 лет, так судьи боятся выносить смертные приговоры, вместо этого отправляются за решетку пожизненно.

Вообще я бы лично, если бы существовала смертная казнь, обязал бы приводить смертные приговоры в исполнение вынесших этот приговор судей: если ты вынес решение, что преступник не должен жить, то имей мужество сам его и исполнить, не вмешивая в это дело посторонних людей, которые даже дела не читали. Только, боюсь, тогда бы смертных приговоров вообще не было.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  36.036.0
Это сообщение редактировалось 16.03.2015 в 14:50
+
-2
-
edit
 

Voennich

опытный

16-й> Само собой. Оно ж из определения следует. Подконтрольных зачем контролить, если они уже подконтрольны и власть на куски не рвут?
Вот опять подмена целей. Что приоритетнее "своенравный но правильный князёк" или "подконтрольный но г**но проворовавшееся" ? Селекция должна быть приоритетной по другому критерию нежели "подконтрольный".

Voennich>> А какая цель то ? централизация ради централизации или улучшение функционирования системы, в т.ч. снижение издержек на олигархию?
16-й> Цель простая - придать всей нашей государственной конструкции относительную управляемость, каковой она то тех пор практически не имела. Чтобы хоть какие-то задачи на гос.уровне можно было решать, подводную лодку там построить или международно за**питься.
Последнее - это завсегда. Чего умнее бы...

Voennich>> Порядок, хотя бы тот, что бы десятки %% бюджета не улетали налево.
16-й> А. Насчет десятков ты за**пил, но да, таковые издержки метода присутствуют.
А сколько ?

Voennich>> дрейф по внутренним процессам - резко отрицательный.
16-й> С чего вдруг?
А хотя бы выборность власти, финансовая стабильность.

Voennich>> поэтому при смене - есть риски (в первую очередь внешние) но без смены - нет ни рисков ни шансов на изменение парадигмы управления в части "внутри страны"
16-й> Это не ответ, а типичная агика - хватай мешки, вокзал отходит. А ты ж ратовал за научный подход. Какая смена, каким образом, по какой методе, в какой именно момент и т.д.?
Пожалуйста
1. методика прививания выборности власти. Выборы, но если избранник косячит -> УК, открытый суд - турма -> перевыборы. Голосование каждого гражданина - обязательно. Публикация про каждого кандидата определённого минимума - обязательно. Контроль методов и бюджетов выборов.

2. про научный подход в фильтрации ворья на гос. должностях - уже писал (считаем соотношение расходов/официальных доходов и абсолютную величину разницы. при превышении порогов - расследование. открытое. при выявлении - конфискация и турма)

3. обеспечение прозрачности, прививание доверия. отдельная служба для принятия обращений граждан по любому вопросу и передачи далее (силовикам, спасателям, медикам и т.п.) туда же сводить обезличенные данные по инцидентам. статистику вести по заведённым объектам, а не по данным исполнителей. статистика должна быть прозрачной и доступной.
 41.0.2272.8941.0.2272.89
RU VVSFalcon #16.03.2015 15:24  @Voennich#16.03.2015 14:38
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> 1. методика прививания выборности власти. . . Голосование каждого гражданина - обязательно.
Демократия. Но злостная :D
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.9939.0.2171.99

Wyvern-2

координатор
★★★★★
U235> Вообще я бы лично, если бы существовала смертная казнь, обязал бы приводить смертные приговоры в исполнение вынесших этот приговор судей...

В США почти так: судья, следователь по делу и прокурорский обязательно присутствуют на казни. Но в 99% приговор обосновывают/выносят присяжные...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Грач>>зависимость рождаемости и уровня жизни конечно имеется, но думаю это не есть однозначно встроенная в общество норма
TEvg-2> Эти два фактора не есть причина и следствие.
я бы сказал что они таковыми не должны быть ...
 1414
1 291 292 293 294 295 436

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru