Русский язык на Украине - миф или реальность?

 
1 25 26 27 28 29 45

YAV

аксакал
★☆
havron> Тоже хочется задать вопрос как при такой радужной ситуации в отдельно взятом Николаеве (можно только порадоваться, если так), мы получили Донбасс.

Ну это смотря что считать за "радужное" :) . В Николаеве тоже были попытки доказывать людям, что их "угнетают", что придут "бандеры и фашисты" и что лишь в России спасение. Но делегатов выгнали, флаги российские убрали. Слава богу всё обошлось без крови. Хотя пару тумаков кому-то дали. Нацистов я не видел. Националистов видел. За всё время после гибели СССР никто и никогда не упрекнул меня, уроженца Забайкалья, рождённого в браке Уральского коми-пермяка и сибирячки, говорящего и думающего на русском языке, в каком-то "неправильном" происхождении. Потому мне непонятно многое, о чём тут пишут. Может это я такой не понимающий, ХЗ.
"Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать."  35.035.0
+
+3
-
edit
 

havron

аксакал
★★☆
wert> То есть пол страны хочет думать и говорить на одном языке, а осуществлять управление на другом.

Может так оно и есть. Все, кто не хотел, или в земле лежат, или под бомбами или с оружием в руках.
Остальных все устраивает.
Кто контролирует прошлое — не растеряется в настоящем, не заблудится в будущем (с) Юлиан Семёнов  

YAV

аксакал
★☆
wert> То есть пол страны хочет думать и говорить на одном языке, а осуществлять управление на другом. Вы свои гм... специфические... фантазии на других не переносите?

Я за пол страны не могу сказать. Я же не утверждаю, что хочет пол страны. Я говорю что если пол страны говорит на другом языке, это ещё не факт, что пол страны хочет, чтобы был второй язык. Надо спросить у "пол страны".
Мои фантазии только со мной :) Иногда делюсь, но не настаиваю. ;)
"Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать."  35.035.0
+
+7
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
havron> Тоже хочется задать вопрос как при такой радужной ситуации в отдельно взятом Николаеве (можно только порадоваться, если так), мы получили Донбасс.

Судя по репортажам оттуда, полнейшая деградация города за пост-советский период. Кораблестроения нет и мощная формирующая мировозрение и тренды русскоязычная интеллектуальная прослойка исчезла. Де факто Николаев это сферический в вакууме пример "украинизации" изначально "русского" региона.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0

YAV

аксакал
★☆
wert> Де факто Николаев это сферический в вакууме пример "украинизации" изначально "русского" региона.
Во как. Спасибо, буду знать, как это называется. Только тут по моему изначально украинцев,
молдован, болгар, евреев и немцев было больше, чем русских. Потом ещё армян много добавилось. Хотя я этническим вопросом серьёзно не занимался.
Спасибо за дискуссию. Надо бежать. всем хорошего вечера.
"Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать."  35.035.0

wert

аксакал
★★★☆
YAV> Во как. Спасибо, буду знать, как это называется. Только тут по моему изначально украинцев,
YAV> молдован, болгар, евреев и немцев было больше, чем русских.

А русские себя как правило не по крови различают и примечают, вот такие вот "фашисты" ;) В отличие от...
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0

Lot-2

аксакал
★★
YAV>В Николаеве тоже были попытки доказывать людям, что их "угнетают", что придут "бандеры и фашисты"...

Пришли "бандеры и фашисты", а вы и не заметили, или сделали вид что не заметили?
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

YAV

аксакал
★☆
Lot-2> Пришли "бандеры и фашисты", а вы и не заметили, или сделали вид что не заметили?

Известная история. Это они так "протроллить" российские СМИ хотели. Идиотская, как по мне, конечно затея. Тем более детей в это втягивать. "Чёрный юмор" так сказать. Хотя даже не "чёрный", а "идиотский". В общем горожане высказали своё мнение по этому поводу. А по "горе-педагогам" по моему приняты решения.
Опускаться до такого конечно же не стОит.
"Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать."  35.035.0

wert

аксакал
★★★☆
YAV> Известная история. Это они так "протроллить" российские СМИ хотели.

Вот только шутка может многое рассказать про шутника...
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0

Lot-2

аксакал
★★
YAV> Известная история. Это они так "протроллить" российские СМИ хотели.
Меня уже не удивляет что на Украине полностью отсутствует чувство меры.
Дошутитесь. Добром всё это не закончится.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

vvv39

опытный

Lot-2>> Пришли "бандеры и фашисты", а вы и не заметили, или сделали вид что не заметили?
YAV> ...
YAV> Опускаться до такого конечно же не стОит.

Кто сомневается в том, что "Опускаться до такого конечно же не стОит", пусть первый бросит в меня камнем.
Однако именнно такие "шутники" сейчас правят бал - шабаш по всей Украине.
Разве не заметно?
 40.0.2214.9440.0.2214.94
+
+1
-
edit
 

pytnic

аксакал
★☆
YAV>> Известная история. Это они так "протроллить" российские СМИ хотели.
Lot-2> Меня уже не удивляет что на Украине полностью отсутствует чувство меры.
Lot-2> Дошутитесь. Добром всё это не закончится.

Недаром написано: (сура Йунус, аят 24): "вот, - они злочинствуют на земле без права"
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  
US HeadShotVictim #03.02.2015 23:20  @wert#03.02.2015 20:35
+
+12
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся
★☆
YAV>> Во как. Спасибо, буду знать, как это называется. Только тут по моему изначально украинцев,
YAV>> молдован, болгар, евреев и немцев было больше, чем русских.
wert> А русские себя как правило не по крови различают и примечают, вот такие вот "фашисты" ;) В отличие от...

Интересная история с русскими. Очень похоже на американскую только не так запущено. Мой папа наполовину немец, наполовину белорус, мама наполовину украинка, наполовину русская (дворянская кровь -куда деваться?). Я абсолютно уверенно считаю себя русским. Мне плевать на этническое происхождение. Менталитет, воспитание и всё остальное у меня русское. Русские сплавляются из множества этносов(не путайте с национальностями). Так же как и американцы. С американцами сложнее из за обилия очень резко выделяющихся по внешности-черных, китайцев, латиноамериканцев (особенно мексиканцы индейского происхождения), но тем не менее все они американцы, уже во втором поколении. Так же и с русскими. У украинцев ещё до нации то и не дошло. И разделение народа по этносам-это один из важнейших признаков того, что это именно так. Возможно после распада и установления более менее моноэтнического государства, и появится нация-украинцы. Пока что украинцы-это этнос.
 35.035.0
RU Валентин_НН #04.02.2015 11:06  @YAV#03.02.2015 19:06
+
+6
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★☆
YAV>
коллега по работе из Саранска рассказывала, что у них там помимо русского ещё и два мордовских языка - мокшанский и эрзянский.
насколько они там используются в учёбе и делопроизводстве не знаю, врать не буду. но таблички на домах выглядят вот так - это я подтверждаю


 35.035.0
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
YAV> По моему мнению языковая проблема в Украине - очень надуманная.
так никто и не спорит. просто там западенцы сильно напрягли восточных с поклонением бандере и парадами эсэсовцев. а новая рада с дуру кинулась язык запрещать первым же законом. оно и сдетонировало.
но проблема не в языке а в идеологии. ну не хотят старики менять памятники героям ВОВ на памятники бандере. не хочет народ на востоке получит паспорта неграждан. а самое главное хотят жить как в европе. но восток и запад это понимают по разному. запад ждет что им разрешат ездить на работу в европу, где можно за уборку улиц получать как професорр на родине и ждут подачек на борьбу с россией, а восток хочет как в европе выбирать себе губернатора и спокойно работать в шахтах и на заводах. и им нужны покупатели. причем покупатели им нужны сейчас, а сейчас их продукцию покупает в основном россия.
 35.035.0

shon13

опытный

shon13>> Ну так, что же помешало эту ситуацию закрепить законодательно? Уперлись даже на региональном уровне.
YAV> А зачем? Лично я не видел в этом никакого смысла. И все, кого я знаю (близкие, друзья, знакомые), тоже. Я был против "языкового закона", потому как знал, что эта искусственно созданная "проблема" принесёт лишь смуту и волнения. В принципе так оно и было.
Как раз то, что вопрос не решен в законодательном поле и привело к так называемой "проблеме". В том числе и смуте.Лучше взяли бы пример с Израиля - иврит, арабский и английский. Хоть с арабами воюют больше трех поколений. Но никто не рвется запрещать на госуровне использование языка....
Это все так, но всеже тришечкы не так.  8.08.0

leon

опытный
★☆
YAV> Известная история. Это они так "протроллить" российские СМИ хотели.

Если бы это история была одна. Вот, вырабатывает киевский бомонд в себе привычку относиться к кацапам как к нелюдям:

Из наиболее заметных были еще перфомансы "москали в клетках", к киевском ЦДХ.
Напоминаю, что при забивании камнями первый камень всегда кидается тоже "как бы шутейно"...
Станем жить и дадим жить другим  
+
+1
-
edit
 

pytnic

аксакал
★☆
shon13> Лучше взяли бы пример с Израиля - иврит, арабский и английский. Хоть с арабами воюют больше трех поколений. Но никто не рвется запрещать на госуровне использование языка....

Так там в правительстве ТОЛЬКО ЕВРЕИ!
если бы и в Израиле хохлы окопались, то одной мовой и пробавлялись бы!:)
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  5.0.375.865.0.375.86
RU ED #06.02.2015 05:10  @HeadShotVictim#03.02.2015 23:20
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
HeadShotVictim> Интересная история с русскими. Очень похоже на американскую

Похоже. В некоторых аспектах. Но похожесть чисто внешняя. Суть иная.

HeadShotVictim>из множества этносов(не путайте с национальностями).

Это ты не путай нацию и национальность. Национальность в русском языке - это и есть этнос. Точнее, как пишут в словарях - "принадлежность человека к определённой этнической общности".

HeadShotVictim>Так же как и американцы.

У американцев ситуация иная. У них есть американская нация. И слово "национальность" имеет другое значение.

HeadShotVictim>тем не менее все они американцы, уже во втором поколении.

Вот-вот. А у нас тебе и в "десятом" поколении припомнят, при случае. :)
 40.0.2214.9440.0.2214.94

+
+4
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
wert> Запрет языка это не расстрел за разговоры на нем на кухне, как пытаются писать пропагандисты и демагоги.
Вон в прибалтике уже и общаться запрещают, пока только там где посторонние услышать могут. Кто гарантирует, что завтра не будут расстреливать?
 35.035.0
RU АМГ1963 #07.02.2015 19:40  @Дем#07.02.2015 18:46
+
+6
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
wert>> Запрет языка это не расстрел за разговоры на нем на кухне, как пытаются писать пропагандисты и демагоги.
Дем> Вон в прибалтике уже и общаться запрещают, пока только там где посторонние услышать могут. Кто гарантирует, что завтра не будут расстреливать?

На Украине пару лет назад на День Победы ходили с флагами в виде гвардейской ленты - через год - сожгли людей в Одессе. И девять месяцев расстреливают города, не желающие подчиняться бандеровской власти. А украинские бандеровцы и прибалтийские эсэсовцы с лесными братьями - близнецы-братья.
Прикреплённые файлы:
Запорожье 9 мая 2012 .jpg (скачать) [640x480, 97 кБ, 20 загрузок]
 
 
 40.0.2214.9440.0.2214.94
UA Beholder44 #08.02.2015 00:20
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Ого:

КИЕВ. 7 февраля. УНН. Президент Украины Петр Порошенко считает, что вопрос о федерализации и автономии отдельных регионов Украины должен решать всеукраинский референдум. Об этом он заявил на брифинге в Мюнхене, передает корреспондент УНН.

Он в очередной раз подчеркнул, что решать конфликт на Донбассе нужно на основании "минских договоренностей".

"Я готов поставить на референдум вопрос федерализации, вопрос языка. И я знаю результат", - сказал П.Порошенко.

Глава государства добавил, что вопрос федерализации или автономии на Донбассе должен решать украинский народ.
 
 40.0.2214.11140.0.2214.111
UA Beholder44 #12.03.2015 14:19
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
- Можно поинтересоваться Вашим обоснованным мнением по языковому вопросу? Скажите, пожалуйста, должен ли русский язык иметь на Украине статус государственного?
Спасибо.

- Естественно. В реальности 60% населения билингвы, а русский знает 85%.

- Хых. В реальности незнающих русский единицы - это молодежь и богом забытых деревень ЗУ. Знаю семью из Тернопольской области - родители говорят только на украинском в семье, из двух детей старший не знает русского, младший 5 лет отлично говорит по-русски (выучил смотря мультики).
 

Украина через призму стратегических игр

Всё в мире происходит по определённым законам. Сэр Исаак Ньютон видел в этом божественную волю и называл «небесной механикой». Изучая эту механику Ньютон и… // alexandr-rogers.livejournal.com
 
Итак, после потери Крыма от культурного доминирования, хунта начинает судорожно и панически бороться с недовольством в провинциях, где высок риск мятежей.
Как борются с недовольством вменяемые люди? Конечно же, раздачей ништяков! Снижением налогов, ростом зарплат, увеличением автономии регионов, предоставлением прав меньшинствам и так далее.
Вам же ж с этими людьми ещё не одно поколение в одной стране жить!
Поэтому лояльность – это дорого, но это стоит каждой вложенной копейки.
 
 40.0.2214.11540.0.2214.115
UA Beholder44 #12.03.2015 15:50
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
- Я сам украинец, причем из западных происхожу, все про язык знаю и говорю и понимаю, естественно. Язык один, просто с местными нюансами, типа жаргонизмов конкретной местности, особенно там, где живут разные народы, не утратившие своего языка, типа венгров, поляков, румын и прочих. Ну и произношение, понятное дело.
Просто этот язык он не приспособлен для передачи сложных смыслов, какой-то абстрактной мыслительной деятельности, он практический и простой. Незачем раньше было - "для всего остального есть русский". Вот об этом и речь.

- Вот в точку! Очень хотел бы прослушать хотя бы пару лекций, скажем, по высшей математике на укромове. А лучше посмотреть на этих математиков, которые будут подготовлены в результате этих лекций.

- Мои друзья киевские рассказывали что в университете имени Тараса Шевченко ту же философию продолжают учить по учебникам на русском и первоисточники все на русском до сих пор. Уж очень сложно пристойно перевести Фихте или Шиллера на мову.

- Дело не в том, чтобы "пристойно перевести", дело в том, что понятийный аппарат для сложных вещей есть всего у нескольких языков мира - русского, английского, испанского, немецкого, французского. Это языки цивилизации и Культуры буквально с большой буквы. Все остальные либо изучают и пишут сложные вещи на этих языках, либо не пишут вовсе. Именно поэтому украинствующим не выиграть - для них это война за регресс всего - языка, культуры, науки, буквально самокастрация.
Для примера возьмите поляков - были в Российской Империи и были у них всемирно известные композиторы, крутые математики и прочая и прочая. А стоило отделиться от великой культуры, перейти на свой местный язык полностью - и кто сейчас хоть что-то слышал о гениальных польских ученых или композиторах? Уработали сами себя за два поколения в сантехников для всей Европы.
 

Бои за Дебальцево. Версия офицерских собраний бывших окруженцев

Обращение неких офицерских собраний 128-й горно-пехотной бригады, 54-го разведбата, 25-го и 40-го мотопехотных батальонов к П.Порошенко: // twower.livejournal.com
 
 40.0.2214.11540.0.2214.115
RU johnkey68 #12.03.2015 20:56
+
+2
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★☆
Русский язык на Украине - миф или реальность?

Конечно реальность , на каком языке еще можно так филигранно выражаться ? :D

Тыц [показать]
 
1 25 26 27 28 29 45

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru