Экономика СССР

 
1 2 3 4 5 6 7 15
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Kuznets> ну, можешь сделать выводы о реальном курсе рубля тогда :)

Это уже 1990-й. И это «барыги». С реальным курсом рубля (который, конечно, отличался от официального) ничего общего.
 3030
RU Nikita #15.11.2013 13:20  @Серокой#11.11.2013 13:57
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Серокой> Нам в МИФИ распечатку стипендий выдавали с ромашкового принтера.

Ага. В НГУ старинная советская система автоматизации бухучёта до 2000-х проработала.
Учитесь читать.  9.09.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> ну, можешь сделать выводы о реальном курсе рубля тогда :)
Balancer> Это уже 1990-й. И это «барыги». С реальным курсом рубля (который, конечно, отличался от официального) ничего общего.

так раньше их и не было, завозились единицы, на цену там вообще никто не смотрел.
курс кстати всего раза в 2 выше реального тогда, рублей по 6 кажется доллары ходили.
 25.025.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Balancer> Дык, в самих США компьютеризация такого уровня только в 1980-х и началась.

Песен не надо, пожалуйста. В 1980-х у того же Northrop'а, например, уже был полный цикл автоматизированной разработки\производства для крупных проектов. В частности, на такой штуке делали B-2.
Учитесь читать.  9.09.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Balancer> Речь, таки, о крупных компаниях и мейнфреймах или о заводских цехах средней руки и персоналках?
Речь о больших компаниях и управлением всего — от склада и до процесса.

В средней руки и сегодня, и тогда (100 рабочих) особо не пользуются своими системами. Разве что приём заказов. Но это про обычные бизнесы, а не высокотехнологичные. А ЗП им многи считает ADP.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Nikita> Песен не надо, пожалуйста. В 1980-х у того же Northrop'а, например …
Nikita> В частности, на такой штуке делали B-2.

Какое отношение Northrop с B-2 имеет к местным цеховым производствам?
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Nikita>> Песен не надо, пожалуйста. В 1980-х у того же Northrop'а, например …
Nikita>> В частности, на такой штуке делали B-2.
Balancer> Какое отношение Northrop с B-2 имеет к местным цеховым производствам?

Я читал что еще в середине 70-х клиенты gm, ford & chrysler (напр, лизинговые компании) могли размещать заказы через электронные системы (с последующими недельными отчетами о состоянии заказа), там были системы связи типа "мейнфрейм-мейнфрейм", т.е. автоматизация уже была с обеих сторон плюс комплексирование.
 
+
-1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Nikita> В 1980-х у того же Northrop'а, например, уже был полный цикл автоматизированной разработки\производства для крупных проектов.

Сообщалось что у Антонова тоже.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0

m-dva

опытный
★★

Mishka> В средней руки и сегодня, и тогда (100 рабочих) особо не пользуются своими системами.
До 20 рабочих вообще не пользуются.
Как правило три компа;- директор ( ютуб, почта), конструктор-дизайнер( битый солид), бухгалтер ( склад, зарплаты, налоги, счета).
Бухгалтерия ведется в виртуальной реальности ( с настоящим положением дел ничего общего не имеет).
Цены на изделия назначаются по эмперическому принципу (крутизна машины заказчика, и тп), по общей формуле,- расходы+ материалы+ зарплата, умножается на 2.5 раза, и от этого берется 70% предоплаты.
Как то так.
 
Это сообщение редактировалось 17.11.2013 в 13:48
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
m-dva> До 20 рабочих вообще не пользуются.

Если не хайтек. Я начинал работу в компании здесь номером 8. Они использовали компы начиная с основания.

Ну и сейчас есть конторки, котоыре вполне до 10 человек вовсю пользуются. Но опять же — хайтек, включая архитекторов, дизайнеров, разработчиков софта, железа и прочие.

m-dva> Как правило три компа;- директор ( ютуб, почта), конструктор-дизайнер( битый солид), бухгалтер ( склад, зарплаты, налоги, счета).

Битый солид? В США? Не то, чтобы нет, но крайне редко.
 17.017.0
RU просто спокойный тип #18.11.2013 09:18  @Iva#12.11.2013 18:32
+
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

Iva> А не так, что выдача по бумажкам в одном месте, потом другие люди по этим бумажкам в другом месте вносят в АСУ.

есть такой класс систем - WMS называется, Warehouse Management System , и ЧСХ - они именно это и делают )) - склады сырья и упаковки (RAW материалов), запчастей , финишгудс - готовой продукции

а вот отгрузка 3ей стороне в фуры - как ты сказал - пришла фура на рампу, её забили, потом кнопочку нажали - прошла транзакция в САПе и пакет документов из принтера выплюнулся для водилы.

хотя сами конкретные номера паллет и SKU по бумажкам даже в этом случае никто не вбивает. кроме как если связь вдруг упала - тогда по BCP плану пишут на бумажки, что на конвеере что на складе. сколько то часов можно без связи прожить, потом начинаются убытки
всё что можно изменить - можно улучшить  25.025.0
Это сообщение редактировалось 18.11.2013 в 09:28
RU Fakir #18.03.2015 13:11  @Vyacheslav.#18.03.2015 12:48
+
+5
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Сообщение было перенесено из темы ЕС посыпался..
vyacheslav> И что я подменяю? Посмел сравнить результаты рыночной и плановой системы в плане разбазаривания ресурсов?

Рыночной - когда? Плановой - когда?
Можно найти кучу примеров за и против у той и другой. В кризисы перепроизводства, когда молоко на землю лили, кофе в море, яйца запахивали, а треть страны без работы - как у рынка с разбазариванием ресурсов? Особенно наглядно - трудовых?
А у, к примеру, Союза в войну или послевоенную семилетку - велико ли разбазаривание ресурсов плановой экономике?
Нет же какого-то постоянного для той или иной системы "коэффицента разбазаривания".
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Fakir> Можно найти кучу примеров за и против у той и другой. В
Золотые слова .Но сейчас имхо идет конвергенция этих концепций.
 41.0.2272.7641.0.2272.76
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


CCCР конкурировал с западом по стандартам жизни до первой половины 60х. Потом пошел разрыв.
Западный мир и общество изменила контр-культурная революция 60х, предопределившая модель развития запада. В итоге, социализм в западной европе стал гораздо успешнее аналога в СССР, при этом не потеряв конкурентоспособности в экономическом плане. СССР противопоставил брежневский застой, без всякого импульса развития.
 35.035.0
+
-5
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


Fakir> А у, к примеру, Союза в войну или послевоенную семилетку - велико ли разбазаривание ресурсов плановой экономике?
А ты посмотри, в плане разбазаривания трудовых ресурсов, сколько населения потеряла страна до, во время, да и после войны. Если окинуть всю картину взглядом. Почему пришлось в предвоенные годы полностью аврально перестраивать промышленность, устраивать чистки и т.д., ценой огромных сверхусилий. И Сталину приходилось вникать в сугубо оперативные вопросы и заниматься конкретным микроменеджментом (как, кстати, и Путину). И сколько ресурсов мы потеряли в первые месяцы войны.
 35.035.0
RU ждан72 #18.03.2015 14:17  @Vyacheslav.#18.03.2015 13:33
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал

vyacheslav> Западный мир и общество изменила контр-культурная революция 60х, предопределившая модель развития запада. В итоге, социализм в западной европе стал гораздо успешнее аналога в СССР, при этом не потеряв конкурентоспособности в экономическом плане. СССР противопоставил брежневский застой, без всякого импульса развития.

социализм в европе стал успешнеее благодаря тому что рядом был СССР. если бы не успешная страна с соцразвитием под боком жили хрен бы продвигались всякие социальные ништяки.
ну и СССР проиграла благодаря застою и переходу руководства от мыслей о великом к подковерной борьбе за брильянтовые запанки.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  36.036.0
DE vyacheslav #18.03.2015 15:20  @ждан72#18.03.2015 14:17
+
-3
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


ждан72> социализм в европе стал успешнеее благодаря тому что рядом был СССР. если бы не успешная страна с соцразвитием под боком жили хрен бы продвигались всякие социальные ништяки.
ждан72> ну и СССР проиграла благодаря застою и переходу руководства от мыслей о великом к подковерной борьбе за брильянтовые запанки.

Я считаю по другому, социализм в Европе был следствием именно следствием революции 60х. Это революция была против элит устоявшихся, в том числе и капиталистических. Нонкоформизм, широкие социальные права для всех, ссвободная пресса, экология, гуманизм и т.д.
Интересно то, что экономика была в порядке и в США, и во Франции и в Германии.
Модель СССР отрицалась, т.к. активисты были против любых форм тоталитаризма и авторитаризма.

Фромм:
Быть означает давать выражение всем задаткам, талантам и дарованиям, которыми наделен каждый из нас. Это значит преодолевать узкие рамки своего собственного «я», развивать и обновлять себя и при этом проявлять интерес и любовь к другим, желание не брать, а давать.
 
 35.035.0
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Можно найти кучу примеров за и против у той и другой. В
энди> Золотые слова .Но сейчас имхо идет конвергенция этих концепций.

...но часто складывается подозрение, что от обеих берут худшее ЖР
 28.028.0
RU Fakir #18.03.2015 22:21  @Vyacheslav.#18.03.2015 13:33
+
+5
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
vyacheslav> CCCР конкурировал с западом по стандартам жизни до первой половины 60х. Потом пошел разрыв.

Ты это всерьёз?!! :eek:


vyacheslav> Западный мир и общество изменила контр-культурная революция 60х, предопределившая модель развития запада. В итоге, социализм в западной европе стал гораздо успешнее аналога в СССР, при этом не потеряв конкурентоспособности в экономическом плане. СССР противопоставил брежневский застой, без всякого импульса развития.

Застой - мелочи на фоне стартовых условий.
Уровень жизни в брежневские времена вполне рос. Ощутимо.

Про стартовые условия: на меня неизгладимое впечатление произвёл прочитанный на первом курсе роман Синклера Льюиса "Эроусмит" (кстати, вообще хороший роман; один нобелевский лауреат написал по мотивам жизни другого). И бытописательские моменты из жизни, совершенно мимоходом проскакивающие - как в районе 1910 студент-медик подрабатывает летом, протягивая сотни километров телефонных проводов по американской глуши, а потом, перед ПМВ, будучи бедным врачом в тамошней глубинке, пользуется подержанным(?) автомобилем.
"Сравните и прослезитесь".
 28.028.0
RU Fakir #18.03.2015 22:26  @Vyacheslav.#18.03.2015 13:53
+
+8
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
vyacheslav> А ты посмотри, в плане разбазаривания трудовых ресурсов, сколько населения потеряла страна до, во время, да и после войны.

Это не разбазаривание, свойственное социализму как системе, а совокупность обстоятельств непреодолимой силы (как война и засуха 46-го), так и тяжелейших системных ошибок (голод начала 30-х). И вообще система не сложилась еще, что в промышленности, что в экономике, что даже политическая.

vyacheslav> Почему пришлось в предвоенные годы полностью аврально перестраивать промышленность,

Потому что её, почитай, тупо не было.

"...а у нас всё держится на одной "Электросиле"" © Берия в ответ на вопрос Сахарова об успехах американской науки, 1950

Мы - и сейчас не ахти как богатая страна, а были совсем бедной. Еще раньше - почти нищей. Но почему-то не хотим этого видеть.

vyacheslav> И сколько ресурсов мы потеряли в первые месяцы войны.

Во блин, так это социализм виноват?! А французская капиталистическая - не потеряла?!
А уж все капиталистические системы в 1914-17 гг как экономны были!!!
 28.028.0
+
+3
-
edit
 

DustyFox

опытный


vyacheslav>> Почему пришлось в предвоенные годы полностью аврально перестраивать промышленность,
Fakir> Потому что её, почитай, тупо не было.
Её не перестраивать пришлось, а создавать. Причем создавать даже не с нуля, а с отрицательных значений! Сначала готовить кадры которые обучат специалистов для промышленности, потом обучать этих специалистов, и параллельно строить эту промышленность. Перед войной у нас во всем авиапроме страны инженеров было столько же, сколько у одного Вилли Мессершмитта.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
+
+3
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец

vyacheslav> СССР противопоставил брежневский застой, без всякого импульса развития.

Да Брежнев тут вообще ни при чём, это примерно как Обама сейчас у американцев. Кукурузник экономику развалил на самом деле. Просто инерция у общества большая, не сразу вылезло.
Та же фигня у американцев, кстати: семибанкирщину ввели сто лет назад, а икаться стало только сейчас.
 41.0.2272.8941.0.2272.89
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


Fakir> Застой - мелочи на фоне стартовых условий.
Fakir> Уровень жизни в брежневские времена вполне рос. Ощутимо.

Ну я согласен, прямое сравнение систем вне исторического контекста некорректно. Ну тогда упираемся в философию и верования. Или можно сравнивать частности.
 35.035.0
DE vyacheslav #19.03.2015 15:54  @DustyFox#19.03.2015 05:53
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


DustyFox> Перед войной у нас во всем авиапроме страны инженеров было столько же, сколько у одного Вилли Мессершмитта.
Зато в 80х были огромные НИИ в которых по 20.000 человек работало.
 35.035.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE vyacheslav #19.03.2015 16:03  @Sandro#19.03.2015 13:59
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


AXT> Да Брежнев тут вообще ни при чём, это примерно как Обама сейчас у американцев. Кукурузник экономику развалил на самом деле. Просто инерция у общества большая, не сразу вылезло.
Ну да, в историческом контексте инерция играет большую роль.
В СССР была проблема с тем, что идеология довлела над природой человека и входила с ней в проиворечие. Философское развитие остановилось на уровне хождения около трупа лукича. С таким подходом, мотивации на большие свершения, раскрытие человеческого потенциала явно не хватало.
 35.035.0
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru