Экономика СССР

 
1 4 5 6 7 8 15
+
-8 (+1/-9)
-
edit
 

spam_test

аксакал


TEvg-2> Свирепствующая ювеналка в финке.
А еще у них негров вешают. А по тебе лучше, когда дети с голоду дохнут, как в России?
 22
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
22.03.2015 14:23, Грач: -1
+
+5
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

s.t.> А еще у них негров вешают. А по тебе лучше, когда дети с голоду дохнут, как в России?

Дохнущих детей не встречал. Если до такого доходит, следует открыть бесплатные пункты питания для детей.
В любом (даже если дохнут) случае отсутствие ювеналки лучше, её наличия.
 

ED

старожил
★★☆
TEvg-2>принцип сотрудничества с врагом был возведен в норму. Это заведет далеко.

"Первее" был возведён в норму принцип считать всех "ненаших" врагами. Это уже завело очень далеко.

Bredonosec>у населения на сберкнижках скопилась очень внушительная сумма денег, не обеспеченных товарами народного потребления.
TEvg-2>И это в условиях плановой государственной экономики. Допустили такой дисбаланс.

Не допустили, а добились. Это было прямым следствием той плановой экономики.

TEvg-2>Который кстати не был убран жигулями, а продолжал нарастать

А он и не мог быть убран одними жигулями. Расширять же опыт не стали.

TEvg-2> А лучше бы разрешили бы мелкий бизнес

НЭП? Легальные/полулегальные богатеи? Увод лучших кадров? Да Суслов бы костьми лёг.
 41.0.2272.10141.0.2272.101

Userg
userg

старожил
★☆

TEvg-2>> А лучше бы разрешили бы мелкий бизнес
ED> НЭП? Легальные/полулегальные богатеи?
Частная собственность в СССР? Господа, вы пьете с утра?
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

ED>> НЭП? Легальные/полулегальные богатеи?
Userg> Частная собственность в СССР? Господа, вы пьете с утра?

Да НЭП. Частные предприятия были при Сталине. Не говоря уже о ленинском НЭПе.
Частные предприятия были в соцлагере. В ЧССР, ГДР. Допустим частные СТО были и т.д.

А нащет сманивания кадров - частники это пошив джинсов, ларьки всякие. Ракеты и самолёты они делать не смогут.
 

ED

старожил
★★☆
TEvg-2>А нащет сманивания кадров - частники это пошив джинсов, ларьки всякие.

Во первых, мы помним из совсем недавнего прошлого (да и настоящего тоже), что при разнице зарплат даже самые суперспециалисты прекрасно уходят из "народного хозяйства" в швеи и ларёчники.
Во вторых, советский частник - это вовсе не только кустари и торгаши. В самый расцвет НЭПманы занимались вполне серьёзными делами - строительство/ремонт всевозможных котельных, электростанций, промышленного оборудования, проектирование/создание мостов, элеваторов и прочих сооружений, производство сложных товаров, аренда и обработка с/х земли... Всё это требовало квалифицированных специалистов и работников. И непманы, располагая средствами, легко их находили. В биографиях многих тогдашних известных инженеров/конструкторов упоминаются такие этапы их жизни.

Кстати - приличная производственная/торговая деятельность требует соответствующих финансовых институтов. И в НЭП появились коммерческие банки, о чём часто забывают. Которые обслуживали до 80% всех товарных сделок.
"Однако довольно быстро применение коммерческого кредита создало возможности для внепланового перераспределения средств в сферах народного хозяйства".
Внепланового! А это подрыв самых основ. Потому при первой же возможности "безобразие" прекратили.

TEvg-2>Ракеты и самолёты они делать не смогут.

Тогда не стоял вопрос ракет и самолётов. Их и вся страна не могла делать. Необходимо было просто накормить/одеть людей. Любым способом. Потому пошли на послабления. А когда острота вопроса отпала и действительно занялись самолётами (и если не ракетами, но скажем паровозами), то частников тут же "попросили".

TEvg-2>Частные предприятия были в соцлагере.

Да были, конечно. Но в крайне кастрированном виде. А "задача обеспечения страны товарами народного потребления" требовала работы по взрослому. Жигули те частники/артели сделать не могли. Как и приличную бытовую технику, и многое другое. Даже для госпредприятий это оказалось непростой задачей. А нужно было это.
 41.0.2272.10141.0.2272.101
Это сообщение редактировалось 23.03.2015 в 22:57

TEvg-2

мракобес

ED> Во первых, мы помним из совсем недавнего прошлого (да и настоящего тоже), что при разнице зарплат даже самые суперспециалисты прекрасно уходят из "народного хозяйства" в швеи и ларёчники.

Когда самолетный завод накрылся и зарплату по году не платят, то уходят. А так с чего им уходить? Откуда сверхприбыли у швей и ларечников возьмутся?

ED> Во вторых, советский частник - это вовсе не только кустари и торгаши. В самый расцвет НЭПманы занимались вполне серьёзными делами - строительство/ремонт всевозможных котельных, электростанций, промышленного оборудования, проектирование/создание мостов, элеваторов и прочих сооружений, производство сложных товаров, аренда и обработка с/х земли... Всё это требовало квалифицированных специалистов и работников. И непманы, располагая средствами, легко их находили. В биографиях многих тогдашних известных инженеров/конструкторов упоминаются такие этапы их жизни.

Вопрос в допустимых организационных формах труда. Стоить и ремонтировать котельные частной артелью, вовсе не есть что-то плохое. Но всё-таки такая организация будет уступать мощной государственной хотя бы в тяжелой строительной технике и так далее.
Главное недопустить эксплуатации человека человеком и ростовщичества. Т.е. частное предприятие должно было существовать в форме, когда все работники являются акционерами с равными долями, а не являются наемными работниками. Такое предприятие не могло быть большим т.к. бы стало неуправляемым. Соответсвенно доход делился на всех и не было бы эксплуатации, а значит и основы для буржуазии.
Но сов. руководству было лень. Проще запретить и всех загнать на завод. А потом народ будет покупать якобы американские джинсы за 200 рублей.

ED> Кстати - приличная производственная/торговая деятельность требует соответствующих финансовых институтов. И в НЭП появились коммерческие банки, о чём часто забывают. Которые обслуживали до 80% всех товарных сделок.

Частные банки - вещь разумеется совершенно недопустимая в советском обществе.

ED> "Однако довольно быстро применение коммерческого кредита создало возможности для внепланового перераспределения средств в сферах народного хозяйства".
ED> Внепланового! А это подрыв самых основ. Потому при первой же возможности "безобразие" прекратили.

Такое безобразие без всяких кавычек нужно действительно прекращать

ED> Тогда не стоял вопрос ракет и самолётов. Их и вся страна не могла делать. Необходимо было просто накормить/одеть людей. Любым способом. Потому пошли на послабления. А когда острота вопроса отпала и действительно занялись самолётами (и если не ракетами, то скажем паровозами), то частников тут же "попросили".

А их не надо было просить из сферы "одеть и накормить". Надо было развивать госсектор с тяжелой индустрией и транспортом. И легпром тоже надо было равивать, но ему пришлось бы конкурировать с частниками.

ED> Да были, конечно. Но в крайне кастрированном виде. А "задача обеспечения страны товарами народного потребления" требовала работы по взрослому. Жигули те частники/артели сделать не могли. Как и приличную бытовую технику, и многое другое. Даже для госпредприятий это оказалось непростой задачей. А нужно было это.

А не надо было делать частные жигули. Страна нуждалась в кружевных трусиках. А тех кто их шил ловили органы и сажали за "нетрудовые доходы". А между тем одним это помогло бы вложить бабло со сберкнижек, а другим потратить бабло со сберкнижек, не вызвав паралича экономики и торговли.
 

ED

старожил
★★☆
TEvg-2>А так с чего им уходить? Откуда сверхприбыли у швей и ларечников возьмутся?

А с чего так уходили? С чего доходы у реальных швей и ларёчников зачастую таки превосходили зарплаты инженеров работающих самолётных заводов? Порой нехило так превосходили.

Ты же сам расписывал, как у твоих гипотетических частников будут честно распределяться доходы. И никакой мол эксплуатации труда. Да только это даст преимущества в разы.

TEvg-2>Но всё-таки такая организация будет уступать мощной государственной хотя бы в тяжелой строительной технике и так далее.

Картошку на приусадебных участках помним? Организация по всем статьям уступала государственной. А люди сажали и резонно считали это выгодным. Парадокс. :)

TEvg-2> Главное недопустить эксплуатации человека человеком

И человека государством. :)

TEvg-2> А их не надо было просить из сферы "одеть и накормить". Надо было развивать госсектор с тяжелой индустрией и транспортом.

А кто пойдёт из частного сектора в государственный, если во втором не платить нормальную зарплату? Или не задушить первый. Что и называется "попросить на выход".

TEvg-2> А не надо было делать частные жигули.

Надо было делать "жигули". Как - не важно. Дисбаланс между зарплатой людей и наличием товаров был такой, что никакими трусиками не компенсировался. Не тот масштаб. И частник, в том советском виде, его решить не мог. Даже в режиме наибольшего благоприятствования. Не выход это был (хотя делать конечно было нужно).
 41.0.2272.10141.0.2272.101

TEvg-2

мракобес

ED> А с чего так уходили? С чего доходы у реальных швей и ларёчников зачастую таки превосходили зарплаты инженеров работающих самолётных заводов? Порой нехило так превосходили.

Не-а не превосходили. Кратковременные флуктуации могли быть, типа сшил десять джинсов и толкнул по 100 рублей за штуку, только такое счастье быстро заканчивалось.
Как только на шитье джинсов убежит миллион человек, их цена упадёт до пяти рублей за штуку.

ED> А кто пойдёт из частного сектора в государственный, если во втором не платить нормальную зарплату? Или не задушить первый. Что и называется "попросить на выход".

А чего бы там не платят нормальную зарплату? Сколько тысяч рублей стоил несчастный экранчик РЛС на МиГ-31?
Ну а если в госсекторе совсем плохо с зарплатой, то такой госсектор не нужен.
Хотя это вряд ли. Сейчас вон все ломятся в госсектор, а в ларек не больно то ломятся.

ED> Надо было делать "жигули". Как - не важно. Дисбаланс между зарплатой людей и наличием товаров был такой

Лично мне все-таки непонятен такой дисбаланс. Да, цифры и я видел.
На своём опыте - папа копил бабло на автомобиль и потому ходил в заштопанных трусах и занимал деньги у родственников. На Чёрное море мы не ездили. Не по карману. Только два раза на Азовское. Хотя предки работали и на Севере, Норильский аэропорт, газовое месторождение Месояха. Матушка работала к примеру на Новочеркасском электровозостроительном, потом в энергетике все работали.
Да, машину мы купили. Ещё предки копили на дом. Купили со скрипом, гниловатый. Что ещё.. У меня была игрушечная железная дорога из ГДР, был велосипед. А так ягоды на рынке покупали по литру. Больше - было не по карману. Только когда дачу купили - стали вволю есть и варенье варить.
Короче говоря прям таки лишнего бабла которое не знали куда деть - такого не было. Да и у родственников завсегда проблема была - бабло на жильё накопить. Десятилетиями копили, пока купили. Ну кое-кто побывал на море. И в Крыму и в Новом Афоне к примеру. Но тоже по разику. Зато машиной не обзавелись.

Вообще не знаю людей у кого столько бабла было что не знали как потратить.
Напротив хором жалуются, что в СССР колбасы не хватало. Когда говоришь - да пойди в коопторг да купи по 9 рублей - машут руками - что ты, что ты, это ж дорого! Мы только по 2.20 могли покупать а её не хватало! А как же ваши необеспеченные сбережения на сберкнижке?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
TEvg-2> Вообще не знаю людей у кого столько бабла было что не знали как потратить.

Например, у советских профессоров :)

Или у некоторых колхозников :F
Ну, очень некоторых, конечно. Преимущественно в южных республиках - не только о Кавказе речь, в Молдавии и на юге Украины тоже бывало; под конец Союза там, бывало, и по 50-100 тыр. на книжках могли иметь.
 28.028.0
LT Bredonosec #22.03.2015 21:05  @TEvg-2#22.03.2015 07:43
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

TEvg-2> а) принцип сотрудничества с врагом был возведен в норму. Это заведет далеко.
а сотрудничество в 39-41 годах с германией?
кстати, пошедшее на пользу, поскольку пром-оборудование покупали, и на нем же делали то, чем потом немцев долбили.
А сотрудничество со странами антанты - напомнить, кто строил заводы и комбинаты в юном ссср? Те же сша, британцы, французы. И ничего.

TEvg-2> б) СССР пошёл на роль сырьевого придатка.
то, что сша продает нефтегаз и даже хочет с этого рынка в ЕС россию выгнать - это они на роль сырьевого придатка лезут?

TEvg-2> в) был заложен фундамент будущей приватизации и расчленения страны.
глупость.

TEvg-2> г) экономическая сторона экспорта нефти была бредовая. А именно - СССР взял огромные кредиты на нефтегаз в валюте.
не на, а под. И задача была получить деньги, а не экспортировать.

>При том что печать баксов была в руках врагов
начало печаи означает уменьшение размера обязательств. Смысл твоих слов в чем?

> и ценообразование за бочку было в руках врагов. Враги цену на бочку уронили, т.е. стали выкачивать нефть нахаляву, а возврат кредитов с процентами требовали в баксах.
я не понял, ты хочешь сказать, что уронили рубль? А если нет, то зачем упоминать про баксы и печать?
ты сам-то понимаешь, что хочешь сказать?

TEvg-2> СССР таким образом поклонился баксу.
бред
>Вместо того чтобы продавать нефть за золото или за рубли. Это его и похоронило.
ну продай за золото. Попробуй. Послевоенные соглашения напомнить?

TEvg-2> Именно. Импорт ТНП - ошибка.
производи сам. Попробуй. Не можешь? Ну так чего тогда кричишь?

TEvg-2> И это в условиях плановой государственной экономики. Допустили такой дисбаланс.
женя, если ТНП не производятся, то что предложишь? Отнять беньги?

> Который кстати не был убран жигулями, а продолжал нарастать и закончился шоковой терапией Гайдара.
бред.

TEvg-2> А лучше бы разрешили бы мелкий бизнес в определённых рамках.
и поставили бы основу под частный капитал и развал, как ты сам написал парой абзацев выше?
))

TEvg-2> Технически проект Жигули удачен. Он провален идеологически.
сначала надо пониать, а потом продвигать идеолологию.

TEvg-2> А лучше не геройствовать, а потом просирать, а планомерно развиваться.
вот и развивали.
не знаешь - не придумывай.

TEvg-2> Высокообразованное и квалифицированное оно было уже в 1955-м году.
да ну?
число людей с ВО назовешь?

TEvg-2> Дальше продолжили движение уже в сторону абсурда.
бред.

TEvg-2> Это уже закономерный конец.
:facepalm:
 26.026.0
+
-1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Userg> Частная собственность в СССР? Господа, вы пьете с утра?
автомобили были не в частной?
дачи были не в частной?
мотоциклы-лодки, кооперативные квартиры, - это всё не частная?
 26.026.0
BG excorporal #22.03.2015 21:09  @Bredonosec#22.03.2015 21:08
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Userg>> Частная собственность в СССР? Господа, вы пьете с утра?
Bredonosec> автомобили были не в частной?
Bredonosec> дачи были не в частной?
Bredonosec> мотоциклы-лодки, кооперативные квартиры, - это всё не частная?
Это не частная, это личная.
 41.0.2272.10141.0.2272.101
LT Bredonosec #22.03.2015 21:11  @excorporal#22.03.2015 21:09
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

excorporal> Это не частная, это личная.
а частная это что?
 26.026.0
BY V.Stepan #22.03.2015 21:12  @Bredonosec#22.03.2015 21:08
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Bredonosec> автомобили были не в частной?
Bredonosec> дачи были не в частной?
Bredonosec> мотоциклы-лодки, кооперативные квартиры, - это всё не частная?

Официально это называлось "личная собственность" и пояснялось, что "частная — это на средства производства, у нас её нет, но есть личная".
"Класс – это исключение случайностей"  36.036.0
KZ TEvg-2 #22.03.2015 21:27  @Bredonosec#22.03.2015 21:05
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Bredonosec> а сотрудничество в 39-41 годах с германией?

Нормально.

Bredonosec> А сотрудничество со странами антанты - напомнить, кто строил заводы и комбинаты в юном ссср? Те же сша, британцы, французы. И ничего.

Тоже нормально.
Эти сделки были направлены на обеспечение независимости СССР. Экспорт нефтегаза сделал СССР зависимым.

Bredonosec> то, что сша продает нефтегаз и даже хочет с этого рынка в ЕС россию выгнать - это они на роль сырьевого придатка лезут?

Не продаёт и вся сланцевая афера их лопнула.

TEvg-2>> в) был заложен фундамент будущей приватизации и расчленения страны.
Bredonosec> глупость.

Нет, это правда. Ылитка решила стать собственниками нефтегаза.

Bredonosec> не на, а под. И задача была получить деньги, а не экспортировать.

Задачу бездарно просрали.

>>При том что печать баксов была в руках врагов
Bredonosec> начало печаи означает уменьшение размера обязательств. Смысл твоих слов в чем?

В том что нельзя брать обязательств в том чего ты не производишь.

>> и ценообразование за бочку было в руках врагов. Враги цену на бочку уронили, т.е. стали выкачивать нефть нахаляву, а возврат кредитов с процентами требовали в баксах.
Bredonosec> я не понял, ты хочешь сказать, что уронили рубль? А если нет, то зачем упоминать про баксы и печать?
Bredonosec> ты сам-то понимаешь, что хочешь сказать?

Понимаю. СССР развели как лоха. Потому что СССР взял кредит на нефтегаз в баксах и обязался вернуть его баксами с процентами. А цену на нефтегаз в баксах устанавливал запад же.

Bredonosec> ну продай за золото. Попробуй. Послевоенные соглашения напомнить?

Элементарно Ватсон: нет золота - нет нефти. А свои авто они пусть жопой толкают.

TEvg-2>> Именно. Импорт ТНП - ошибка.
Bredonosec> производи сам. Попробуй. Не можешь? Ну так чего тогда кричишь?

ТНП производились и в СССР и в соцлагере.
На западе можно покупать только сырьё и промоборудование.

Bredonosec> женя, если ТНП не производятся, то что предложишь? Отнять беньги?

Сбалансировать денежную и товарную массу.

TEvg-2>> А лучше бы разрешили бы мелкий бизнес в определённых рамках.
Bredonosec> и поставили бы основу под частный капитал и развал, как ты сам написал парой абзацев выше?
Bredonosec> ))

Частный капитал необходим, но должен знать своё место. Вместо развития мелких производств и услуг за накопления, покрали крупную госпромышленность.

TEvg-2>> Высокообразованное и квалифицированное оно было уже в 1955-м году.
Bredonosec> да ну?
Bredonosec> число людей с ВО назовешь?

Легко. 2,5 млн с инженерным образованием или 1% населения страны. 46 тыс. выпускников в год.
В более многочисленных США 800 тыс с инженерной вышкой и 23 тыс. выпускников.
Этого достаточно - термоядерная бомба, реактивные лайнеры, транзистор, баллистические ракеты. Через пять лет - космос и лазер.

Вполне хватало высокообразованных и квалифицированных кадров. Дальше уже занялись профанацией.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
TEvg-2> В более многочисленных США 800 тыс с инженерной вышкой и 23 тыс. выпускников.
TEvg-2> Этого достаточно - термоядерная бомба, реактивные лайнеры, транзистор, баллистические ракеты. Через пять лет - космос и лазер.

Угу, только вот у Штатов - импорт лучших со всего мира.
Захотели - привезли к себе в один год несколько сотен лучших учёных и инженеров. Для выращивания которых "естественным путём" понадобилась бы пирамида из десятков тысяч учёных и инженеров и туч выпускников.
У нас такого ресурса не было.
 28.028.0
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> В более многочисленных США 800 тыс с инженерной вышкой и 23 тыс. выпускников.
TEvg-2>> Этого достаточно - термоядерная бомба, реактивные лайнеры, транзистор, баллистические ракеты. Через пять лет - космос и лазер.
Fakir> Угу, только вот у Штатов - импорт лучших со всего мира.
Fakir> Захотели - привезли к себе в один год несколько сотен лучших учёных и инженеров. Для выращивания которых "естественным путём" понадобилась бы пирамида из десятков тысяч учёных и инженеров и туч выпускников.
Fakir> У нас такого ресурса не было.

Тогда из совдепии учёных в штаты не пускали. Тем более после того как Гамов сбежал. Так что сосать они могли только Европу. А крупнейшая страна в Европе Англия готовила 3 тыс. инженеров в год в 1955.

В 1955 СССР создал первый успешный реактивный авиалайнер Ту-104. И в 1955-м испытали первую боевую термоядерную бомбу мегатонного класса. И уже запустили Первую АЭС в Обнинске. И уже пилили детали для Р-7. Все в порядке было с кадрами.
 
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
СССР им тогда в болт не упал, они сосали Европу, Китай (вспоминаем, кто такой Цянь Сюэсэнь) и Японию. И еще до войны насосали столько, что надоолго хватило. Плюс нехило прихватили после войны (фон Браун один чего стоит, а он со товарищи был).

Англия именно инженеров может и готовила по 3 тыс., но надо посмотреть, сколько там было еще не-инженеров естественнонаучных специальностей: химиков, физиков, биологов, математиков, врачей и т.п.
 28.028.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Штаты может и сосали, я с этим не спорю, но СССР уже в 1955 имел инженеров больше чем все страны мира вместе взятые. Так что хватало СССР кадров, что он демонстрировал каждый год. К примеру 1946-й первый реактор, 1947-й первая баллистическая ракета, 1948-й сверхзвуковая скорость на самолёте Ла-15, 1949-й атомная бомба.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
TEvg-2> Штаты может и сосали, я с этим не спорю, но СССР уже в 1955 имел инженеров больше чем все страны мира вместе взятые.

Так сколько раз еще повторить, что качество и общий фундамент тоже имеют значение? :)
В т.ч. обеспеченность вспомогательным персоналом, оборудованием и т.д. и т.п.
Не говоря о разницах в терминологии.
 28.028.0
+
-
edit
 
TEvg-2> 1948-й сверхзвуковая скорость на самолёте Ла-15,
Вроде всегда был Ла-176. ЛА-176 обогнавший звук » Военное обозрение
 36.036.0

ED

старожил
★★☆
TEvg-2>А чего бы там не платят нормальную зарплату?

Спроси у у тех, кто не платил.

TEvg-2>Сколько тысяч рублей стоил несчастный экранчик РЛС на МиГ-31?

Ты этот экранчик в магазине видел?
В тот то и фишка, что за производство тех экранчиков, а так же самолётов в целом, а так же тыщ танчиков, ракет, подводных лодок, реакторов, ядрёных батонов... людям платились зарплаты живыми деньгами. При этом произведённое денег не приносило (если экспорт - тогда да). Даже наоборот - ещё и лётчикам с танкистами платить приходилось. Опять же живыми деньгами. Опять же без отдачи. Отдувались за всех производители еды и ТНП. Но не справлялись. Что и неудивительно, при постоянном отношении как к чему то второстепенному. Перекос был страшнейший. И чем он непонятен то?

TEvg-2> Вообще не знаю людей у кого столько бабла было что не знали как потратить.

Как (в смысле на что) - да, такие в массе не встречались. А вот как (в смысле каким образом) - тут ты лукавишь. Очереди на всё, начиная от колбасы и заканчивая автомобилями помнишь? Вот это как раз оно. Толпа людей, желающих купить и имеющих на то деньги, но не имеющих возможности потратить.
 41.0.2272.10141.0.2272.101
Это сообщение редактировалось 23.03.2015 в 00:18

AXT

инженер вольнодумец

TEvg-2> В более многочисленных США 800 тыс с инженерной вышкой и 23 тыс. выпускников.
TEvg-2> Этого достаточно - термоядерная бомба, реактивные лайнеры, транзистор, баллистические ракеты. Через пять лет - космос и лазер.

Реально из этого списка можно можно приписать термоядерную бомбу и лазер. Баллистические ракеты они тупо спёрли у немцев вместе с генеральным конструктором. Фон Брауном то бишь. С реактивными моторами похожее дело. С транзистором вообще сплошное пропагандисткое вранье. Во фразе "транзистор был изобретён в Bell Labs в 1947 году" нет вообще НИ ОДНОГО СЛОВА ПРАВДЫ.
 41.0.2272.10141.0.2272.101

TEvg-2

мракобес

AXT> Реально из этого списка можно можно приписать термоядерную бомбу и лазер. Баллистические ракеты они тупо спёрли у немцев вместе с генеральным конструктором. Фон Брауном то бишь. С реактивными моторами похожее дело. С транзистором вообще сплошное пропагандисткое вранье. Во фразе "транзистор был изобретён в Bell Labs в 1947 году" нет вообще НИ ОДНОГО СЛОВА ПРАВДЫ.

Я про СССР говорю в первую очередь.
 
1 4 5 6 7 8 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru