Треп за толерантность

Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик
 
1 39 40 41 42 43 53
RU Cиамский #10.03.2015 10:16  @Kosh#10.03.2015 09:57
+
+1
-
edit
 

Cиамский

опытный

Cиамский>> У нас такого нет, и никогда не было.
Kosh> Живешь в параллельной реальности?
Kosh> Учебные предметы в России — Википедия

в том то и дело, что живу просто В реальности. Сын посещает школу. Дети друзей и коллег тоже учатся.

так вот, нет такого у нас. Несмотря на уверения жидопедии)))
Удачных продаж!)))  39.0.2171.6539.0.2171.65
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
adv1971>> Ну дык. Свобода "словоизвержения в интернете" отучила людей от старой истины - "за базар надо отвечать".
U235> Не в интернете дело. Просто выросло поколение изнеженных, ни разу не получавших в морду за свои слова детей. Если бы того же Немцова, или мальчика-мажора Яценюка, или Порошенко, хоть раз отмудохали бы конкретно в детстве

Бауэр тяжело смотрел на Ганса, но его лицо – все кроме глаз, – было по-прежнему улыбчивым, открытым и добродушным.
«Что, мальчик? – думал он. – Получил? Барский сын решил поиграть в добродетель?
Когда твой отец сидел в тюрьме, тебя все равно возили в школу на „майбахе“ и жил ты в пятикомнатном номере, в лучшем отеле Дюссельдорфа, потому что вашу виллу отобрали американцы!
Когда я голодал, а твой отец сидел в тюрьме, тебе все равно привозили парное мясо из Баварии, а я пил морковный кофе, защищая в суде бедняков, виновных лишь в том, что они бедняки...»
 
 40.0.2214.11540.0.2214.115
+
+2
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


U235>> США и ФРГ, в твоем понимании, светские государства, или нет?
Kosh> Ты живешь в ФРГ и США?

Ты, друг, уже вообще заговорился, я живу в Австрии, светском государстве, практически все государственные праздники здесь, коих очень много, христианские. Кроме дня Австрии, 1 мая и нового года. И христианские традиции, не прописанные в законе, широко распространены в обществе. Вот у нас в фирме ставят 4 свечки (не знаю как они по русски называются) и зажигается по одной свече каждую неделю. Всем сотрудникам на день святого Николая дарят ангела или дьявола шоколадного. На пасху тоже подарки дают. И почему то ни православные ни мусульмане против этих католических обычаев ничего не имеют, принимают подарки и поздравляют друг друга.
Вот оно, то самое милосердие.
 
RU Cиамский #10.03.2015 10:27  @hiursa#10.03.2015 09:46
+
+1
-
edit
 

Cиамский

опытный

hiursa> Я не уверен и в существовании списка всех военных на земле. Но и танкист и артиллерист - военные.
С целью придания беседе научности и академичности)))

Так вот... с точки зрения формальной логики, совершенно нет.

Артиллерист обслуживающий орудие полуденного выстрела - не военный. И.т.д...

Не всякое общественное движение - Религия. И обратная аналогия тут не уместна.

Ибо если кошка любит мышку, это не значит, что мышка обожает кошку.
Удачных продаж!)))  39.0.2171.6539.0.2171.65

U235

старожил
★★★☆
hcube> А с фига ли? Вера - это штука непроверяемая по определению.

Так веру минюст и не проверяет. Им до этого вообще дела нет. Они проверяют юридическое лицо, соответствует оно формальным требованиям для внесения в реестр религиозных организаций, или нет.
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Kosh

опытный

vyacheslav> Ты, друг, уже вообще заговорился, я живу в Австрии, светском государстве, практически все государственные праздники здесь, коих очень много, христианские.

Да хоть в Австралии. Речь идет о России, где 9-е мая гос. праздник (и поэтому если кому он мешает - чемодан, вокрал и т.д.), а христианские/мосульманские и т.д. поскакушки нет.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
vyacheslav>Именно поэтому, когда ПР полезли в церковь, это надо было жестко пресекать.

Жёстко пресекать надо было когда полезли в музей с курицей. Но всё спустили на хиханьки-хаханьки.

vyacheslav>Оскорблять чувства верующих нельзя, это должно быть табу.

О том и речь. Чувства верующих - это ОГО-ГО! Оскорблять их нельзя. А вдруг кушать не смогут. Потому табу! А вот чувства просто людей - это ерунда. Оскорбляй - не хочу.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
Это сообщение редактировалось 10.03.2015 в 11:08
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Kosh> Так и пусть режут своих баранов в отведенных для этого местах.

Ну так по новым законам так и положено.

Курбан-байрам в Москве вновь пройдет без жертвоприношений - Городское хозяйство - Новости - МОЛНЕТ.RU

В Москве Курбан-байрам вновь пройдет без жертвоприношений, сообщил представитель Духовного управления мусульман Европейской части России (ДУМЕР). // www.molnet.ru
 

Kosh> А журнал с карикатурами их никто покупать не заставляет

Как и тебя — идти туда, где режут баранов.
 4040
RU Balancer #10.03.2015 10:54  @Vyacheslav.#09.03.2015 23:29
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
vyacheslav> в отношении обшества эти стороны равнозначны и достойны друг друга.
vyacheslav> Оскорблять чувства верующих нельзя, это должно быть табу.

Тогда и верующим нельзя оскорблять мои чувства. Иначе получается игра в одни ворота. Но с такими встречными запретами — да, в обществе, может, и будет спокойнее, но это не свобода. С таким же успехом можно всех посадить по уютным изолированным камерам и будет ещё спокойнее и безопаснее.
 4040
RU энди #10.03.2015 11:10  @Balancer#10.03.2015 10:54
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Balancer> но это не свобода.
Свобода каждая у всех . Можно быть свободным но уважать других ,другие свободы и договариваться .Компромисс это не отнюдь ограничение чьей -то свободы .
 41.0.2272.7641.0.2272.76

+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Zybrilka>> Фигня полная.
Kosh> Шарли раздавался бесплатно всем желающим или продавался?

Да хоть бы и бесплатно раздавали. Вот если бы они припёрлись в мусульманский квартал, там начали бы раздавать карикатуры на Пророка и за это огребли — тогда в какой-то степени мусульман понять можно бы было. Но пока Шарли сами не лезут к мусульманам, то и мусульманский симметричный ответ — тоже не лезть к Шарли.
 4040
RU Balancer #10.03.2015 11:18  @Vyacheslav.#10.03.2015 00:13
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
vyacheslav> Как и ПР - это именно целенаправленные и осознанные действия, ставящие целью посеять максимальный раздор в обществе.

Это твоё личное мнение. Субъективное. Я, вот, столь же субъективно с ним не согласен.
 4040
RU Balancer #10.03.2015 11:20  @AGRESSOR#10.03.2015 03:08
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Kosh>> Вводят ОПК в школах.
AGRESSOR> Ну, так это основы культуры, это не насильная христианизация.

А что обозначает буковка «П» в этой аббревиатуре? Почему не «М», «Б» или «И»?
 4040
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
U235> В целом как-то реально несправедливо, когда насмешки над холокостом - это фашизм и это плохо, а насмешки над исламом или православием - свобода слова? Пусть ревнители свободы слова или трусы наденут, или крестик снимут

Вот тут — согласен. Правда, я выводы из такого неравенства делаю в другую сторону. Не на тему того, что ещё больше позапрещать, а на тему того, чтобы свобода слова была в обе стороны. А вот тех, кто в ответ на чужие слова перейдёт к деструктивным действиям — вот этих от общества изолировать.
 4040
RU Balancer #10.03.2015 11:25  @Cиамский#10.03.2015 07:55
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Cиамский> Ислам и православие - это религии, а Холокост- это геноцид евреев.

Религия или не религия не играет роли с точки зрения оскорбления личности. Или придётся одних людей делать «более равными», чем других (что мы на практике, да, наблюдаем).
 4040
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Kosh> А у нас светское государство, поэтому никакие религиозные праздники тут неуместны на государственном уровне.

Светскость государства говорит о том, что религиозные мотивы не должны управлять решениями государства. Но она никак не отрицает возможность дать гражданам отмечать свои праздники. То есть в идеале, РПЦ никак не должна влиять на принятие, например, решения по осуждению Pussy Riot, но и государство не должно запрещать гражданам, желающим отмечать религиозные праздники. При чём в демократическом государстве большинство должно быть не против таких праздников. Если большинство не имеет ничего против крёстного хода — то пусть себе проходит. Если большинство против того, чтобы резали баранов на улицах — баранов должны резать в специально отведённом месте.
 4040
+
+1
-
edit
 

Kosh

опытный

Balancer> Как и тебя — идти туда, где режут баранов.

А я туда и не иду, это верующие оккупируют места общего пользования и совершают там свои ритуалы.
Фото сам найдешь?
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


Kosh> Да хоть в Австралии. Речь идет о России, где 9-е мая гос. праздник (и поэтому если кому он мешает - чемодан, вокрал и т.д.), а христианские/мосульманские и т.д. поскакушки нет.

Соскакивать с темы не надо. Светскость государства не есть отсутствие религиозных традиций в обществе, в том числе и на государственном уровне. Уклад общества не только и не столько государственными праздниками определяется.
В светской Европе два главных праздника: пасха и рождество. Ох уж эти мракобесы, да?
 35.035.0

Balancer

администратор
★★★★☆
U235> Европейские понятия свободы слова какие-то сильно избирательные, что и привело в результате к расстрелу карикатуристов.

Да там, вообще, очень много асимметрии. Скажем, та же «толерантность» в отношении мусульман точно также виновата.
 4040
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
U235> Ну вот мусульмане и начали стрелять, когда других вариантов обеспечить свои правила для свободы слова у них не осталось.

Да ну! Им запретили рисовать карикатуры на Шарли? :eek:
 4040
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
hiursa> Религия в своей основе это мировоззрение. Холокост - бизнес.

Религия в массе своей сегодня крайне далека от религии, как института. И последний (который и воюет за свои права) — как раз, бизнес. Впрочем, не только сегодня, так было практически всегда.
 4040
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
DustyFox>> Религия, в виде своих институтов - тоже бизнес.
hiursa> Религиозные организации это не религия.

А «абстрактная религия» никаких решений в государстве и не принимает. Так что в нашем контексте может просто не рассматриваться.
 4040

U235

старожил
★★★☆
Balancer> Да ну! Им запретили рисовать карикатуры на Шарли? :eek:

Им запретили рисовать карикатуры на евреев и Холокост
Демократия – в аду, на небе Царство  36.036.0
DE vyacheslav #10.03.2015 11:41  @Balancer#10.03.2015 10:54
+
+3
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


Balancer> Тогда и верующим нельзя оскорблять мои чувства. Иначе получается игра в одни ворота. Но с такими встречными запретами — да, в обществе, может, и будет спокойнее, но это не свобода. С таким же успехом можно всех посадить по уютным изолированным камерам и будет ещё спокойнее и безопаснее.

Только практика показывает, что в "неспокойном" обществе как раз и начинаются всяческие поползновения на ограничение свободы. Вон хохлы скакали за свободу от тирана януковича, доскакались до полуфашистской олигархической хунты. И тоже, мирно пилили кресты бензопилой, правда не те, что добавило пикантности ситуации.
Также можно проследить что пришло на смену попам угнетателям в СССР, и какие это имело последствия.
Я придерживаюсь той точки зрения, что ни культурное, ни цивилизационное возрождение общества невозможно без начального духовного возрождения. Вся история человечества показывает это.

PS Кстати, Роман, ты ведь не был в Ватикане? Я очень советую поставить себе цель побывать там. Там есть все ответы наглядные на тему текущей дискуссии.
 35.035.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Kosh> Да хоть в Австралии. Речь идет о России, где 9-е мая гос. праздник (и поэтому если кому он мешает - чемодан, вокрал и т.д.), а христианские/мосульманские и т.д. поскакушки нет.

Перекрытие дорог (если я не потерялся в ветках и речь о нём) прямо с праздниками не коррелирует. Это отдельное действие, направленное на обеспечение максимального удобства и безопасности при проведении массового мероприятия. Которое может совпадать с государственным праздником, может совпадать с праздником крупного общественного института или вообще совпадать с одноразовым явлением (концерты, митинги и т.п.)

Соответственно, светское государство в данном случае не должно вводить отдельных ограничений для религиозной группы, не должно ущемлять её права. Если улицы могут перекрыть при проведении крупного концерта, почему нельзя перекрыть при проведении массового религиозного шествия? В идеале должно быть равенство без учёта конфессиональной принадлежности.
 4040
1 39 40 41 42 43 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru