Треп за толерантность

Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик
 
1 40 41 42 43 44 53
DE vyacheslav #10.03.2015 11:44  @Balancer#10.03.2015 11:34
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


Balancer> Да там, вообще, очень много асимметрии. Скажем, та же «толерантность» в отношении мусульман точно также виновата.

Мульти-культи и толерантность по-европейски не спонтанный процесс, а такой же целенаправленный, как и пляски ПР в ХХС. И если скинуть шелуху, то все скатывается к перераспределению благ материальных.
 35.035.0
RU Balancer #10.03.2015 11:45  @энди#10.03.2015 11:10
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
энди> Компромисс это не отнюдь ограничение чьей -то свободы .

Пока компромисс без запрета, добровольный — это не ограничение. Это то самое милосердие, что я упоминал ранее. Когда компромисс следствие прямого запрета — это уже ни разу не свобода. Да и не компромисс, по большому счёту, потому как это не добровольное самоограничение сторон, а контроль третьей стороной. Такое ограничение не снижает напряжённости, а повышает давление под крышкой котла. Поскольку ограничение не добровольное, то недовольство будет искать или иного, обходного пути для проявления или будет прямо нарушать запреты.
 4040
+
+3
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


Kosh> А я туда и не иду, это верующие оккупируют места общего пользования и совершают там свои ритуалы.
Kosh> Фото сам найдешь?

Рок-концерты на красной площади тоже запретим? Вдруг тебе погулять захочется вечерком?
Дни города тоже не являются государственными праздниками. Запретить гуляния!
 35.035.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Kosh> А я туда и не иду, это верующие оккупируют места общего пользования и совершают там свои ритуалы.
Kosh> Фото сам найдешь?

Как режут баранов в Москве в публичных местах в последние пару лет? Поищи, пожалуйста, а то я не видел.
 4040
+
-1
-
edit
 

Kosh

опытный

vyacheslav> Соскакивать с темы не надо.

Не надо прежде всего переводить разговор в другое русло в первую очередь. Гос. праздник это общее, а религиозный это частное. Поэтому кому мешают гос. праздники могут идти лесом, а кому мешают религиозные праздники (если они выходят за рамки празденств) могут с ними бороться.

vyacheslav> В светской Европе два главных праздника: пасха и рождество

Проблемы светской Европы меня не волнуют. Да.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Да ну! Им запретили рисовать карикатуры на Шарли? :eek:
U235> Им запретили рисовать карикатуры на евреев и Холокост

Шарли запретили? Нет. А почему стрелять начали по Шарли, а не по запретившим?

Вот, между прочим, если бы отстреливать начали запрещающих — тогда толк какой-то, может, и был бы. А так получается, что морду бьют не обидчику, а тому, кто под рукой и беззащитен. А то, что рожа его не нравится — это уже отмазка.
 4040
RU Balancer #10.03.2015 11:53  @Vyacheslav.#10.03.2015 11:41
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
vyacheslav> Только практика показывает, что в "неспокойном" обществе как раз и начинаются всяческие поползновения на ограничение свободы.

Вообще-то, обычно наоборот. Фраза Джефферсона о том, что дерево свободы нужно поливать кровью тиранов и патриотов, пока никто не опроверг.

vyacheslav> Вон хохлы скакали за свободу

Исключения бывают в любых правилах.

vyacheslav> Я придерживаюсь той точки зрения, что ни культурное, ни цивилизационное возрождение общества невозможно без начального духовного возрождения.

Да с этим никто не будет спорить. Только духовное возрождение не имеет ничего общего с жёсткими запретами. И, особенно, с однобокими запретами, которые одни категории граждан возвышают над другими.

Духовное возрождение идёт не через запреты, а через воспитание и пропаганду.

vyacheslav> PS Кстати, Роман, ты ведь не был в Ватикане? Я очень советую поставить себе цель побывать там. Там есть все ответы наглядные на тему текущей дискуссии.

Зачем? У меня в контексте нашей дискуссии нет вопросов без ответов.
 4040
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


Kosh> Не надо прежде всего переводить разговор в другое русло в первую очередь. Гос. праздник это общее, а религиозный это частное.
Примеры частного выше. Запретить?

Kosh> Проблемы светской Европы меня не волнуют. Да.
А чего так? Я просто привык исходить из реальности, утопические идеи с ней слабо коррелируют. Вывод делаем следующий, исходя из твоих слов: светских государств не существует. Посему могу предложить только одно: улететь на луну, или даже на марс. Там РПЦ точно не достанет. Менее радикальный вариант: необитаемый остров.
 35.035.0
RU Balancer #10.03.2015 11:54  @Vyacheslav.#10.03.2015 11:44
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
vyacheslav> Мульти-культи и толерантность по-европейски не спонтанный процесс, а такой же целенаправленный, как и пляски ПР в ХХС. И если скинуть шелуху, то все скатывается к перераспределению благ материальных.

Именно так.
 4040
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Fakir> ... А если б не было налогов с нефтедобычи и экспорта - ты бы платил больше, причём сильно больше ...
Но они есть, они платят.

Fakir> А может - это не ты бы платил меньше, а они? ;)
Я все равно плачу.

Fakir> Аналогично - если бы для производителей детских товаров НДС не был снижен...
Снижен, а не отменен. И всяко, от детских товаров пользы больше чем от старых еврейских сказок. :)

Fakir> Припоминаются интересные такие, хоть и весьма циничные рассуждения на тему представительства и налогов. "Нет налогов без представительства, нет представительства без налогов". У нас же налоги с доходов физлиц (и вроде бы даже с учётом большинства фирм) составляют...
Я плачу налоги и как физ лицо, и как совладелец по меньшей мере 2-х компаний. Я хочу чтобы налоги тратились более рационально. И не вижуничего рационального в трате денег на жирных волосатыхбездельников в платьях. На их борьбу с нанопыльюи прочее. Вот перейдут на самообеспечение тогда будет о чем говорить, а пока у меня к ним есть вопросы.

По мне толковый спортивный комплекс стране важнее, чем очередной зикурат или капище.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 10.03.2015 в 12:04
+
-1
-
edit
 

Kosh

опытный

vyacheslav> Примеры частного выше. Запретить?

Крестные ходы и массовые молитвы и жертвоприношения вне стен храмов и мечетей? Да.

vyacheslav> Вывод делаем следующий, исходя из твоих слов: светских государств не существует.

Орбит.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Kosh> Гос. праздник это общее, а религиозный это частное. Поэтому кому мешают гос. праздники могут идти лесом, а кому мешают религиозные праздники (если они выходят за рамки празденств) могут с ними бороться.

В Москве на День города перекроют движение на центральных улицах столицы

В связи с празднованием 867-летия города Москвы, в столице с 6 по 8 сентября будет перекрыто движение на центральных улицах города, сообщили Накануне.RU в пресс-службе департамента транспорта Москвы. Так, Тверская улица будет перекрыта с 6:00 6 сентября до 5:00 8 сентября на участке от Пушкинской площади до Моховой улицы. Кроме того, 6 сентября с 10:30 до 15:00 будет перекрыт также и участок Тверской от Триумфальной площади до улицы Охотный ряд в связи с шествием оркестров. Помимо этого, 6 сентября с 10:00 до 23:00 будет перекрыта улица Петровка от улицы Кузнецкий мост до Театрального проезда, где пройдет концерт "Вечному городу – вечная музыка". // Дальше — www.nakanune.ru
 

Центр Москвы частично перекрыт в связи с празднованием Дня славянской письменности

В связи с проведением массовых мероприятий с 09:00 ограничено движение автотранспорта, в том числе и общественного, по Васильевскому спуску, Большому Москворецкому мосту, улицам Москворецкая, Варварка, Ильинка, Рыбному переулку. // www.newsmsk.com
 
 4040
+
+3
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
U235> Да какая там массовость! По сравнению с налоговыми льготами Газпрома - сущие копейки
К газпрому тоже есть вопросы. :) Да далеко не копейки там. С приличного прихода доход почище средней успешной компании.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Kosh

опытный

Balancer> Как режут баранов в Москве в публичных местах в последние пару лет? Поищи, пожалуйста, а то я не видел.

Москвой государство не ограничено, а про наплыв верующих в общественные места ты как то быстро забыл.

Добавлю, что как раз с посыл любителей резать барашков на улицах Москвы в пешее эротическое это и есть проявление светского гос-ва. И туда же пойдут те кому мешает 9-е мая.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
Это сообщение редактировалось 10.03.2015 в 12:08
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Kosh> Крестные ходы и массовые молитвы и жертвоприношения вне стен храмов и мечетей? Да.

То есть ты считаешь верующих неполноценными людьми, которым нельзя отмечать свои праздники? Вот, например, на День славянской письменности дороги перекрывать можно, а на крёстный ход какой-нибудь — нет? Почему? ни то, ни другое — не государственный праздник. В чём разница?
 4040
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Kosh> Москвой государство не ограничено

Ок, где ещё в немусульманских городах в последнее время резали баранов в публичных местах? Фотки можно?

Kosh> а про наплыв верующих в общественные места ты как то быстро забыл.

А верующие — не люди?
 4040
DE vyacheslav #10.03.2015 12:10  @Balancer#10.03.2015 11:53
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


Balancer> Исключения бывают в любых правилах.
Арабская весна - ИГИЛ, распад Союза - узурпация материальных ценностей в руках узкой группы людей, подъем национализма и нетерпимости, расстрел парламента. Падение царского режима - диктатура пролетариата, ну и так далее. Не тянет список на исключения.

Balancer> Да с этим никто не будет спорить. Только духовное возрождение не имеет ничего общего с жёсткими запретами.
Если смотреть на историю европы, которая есть суть христианская цивилизация, то духовное возрождение связано именно с жесткачем, до эпохи возрождения царило абсолютное господство церковной власти. И именно в этот период накапливался духовный потенциал, который раскрылся в эпохе возрождения. Это, кстати, достаточно универсальный механизм. Спортсмен находится в жестком режиме, для того что бы достичь победы, ну и т.д.

Balancer> Духовное возрождение идёт не через запреты, а через воспитание и пропаганду.
Религия любая построена во многом на запретах. 9 заповедей - запреты. Воспитание и пропаганда - это методы реализации этих запретов.

Balancer> Зачем? У меня в контексте нашей дискуссии нет вопросов без ответов.
Просто в этом месте наивысшая связь между религией и масштабом творческого потенциала человека. Все остальное уже не впечатляет.
 35.035.0
+
-1
-
edit
 

Kosh

опытный

Balancer> То есть ты считаешь верующих неполноценными людьми, которым нельзя отмечать свои праздники?

Передергиваешь. Отмечать можно. У себя в своих заведениях.
А не прилюдно. Что может оскорбить чувства других верующих и не верующих. Толерантность она в оба конца должна работать.

>Вот, например, на День славянской письменности дороги перекрывать можно, а на крёстный ход какой-нибудь — нет?

Я считаю что перекрывать дороги ни в день славянской письменности ни при крестном ходе, нельзя. 9 мая можно.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
+
+2
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


Kosh> Я считаю что перекрывать дороги ни в день славянской письменности ни при крестном ходе, нельзя. 9 мая можно.

Ты не соскакивай с рок-концертов, дней города, ночей музеев и других подобных мероприятий. Запретить?
 35.035.0
Это сообщение редактировалось 10.03.2015 в 12:20
DE vyacheslav #10.03.2015 12:17  @Vyacheslav.#10.03.2015 12:15
+
-
edit
 
RU Balancer #10.03.2015 12:18  @Vyacheslav.#10.03.2015 12:10
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Духовное возрождение идёт не через запреты, а через воспитание и пропаганду.
vyacheslav> Религия любая построена во многом на запретах.

Ну а при чём тут религия? Для меня духовное возрождение — это не синоним религиозному мракобесию.
 4040

Kosh

опытный

Balancer> Ок, где ещё в немусульманских городах в последнее время резали баранов в публичных местах? Фотки можно?
http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/y/yandex/aHR0cDovL3lhbmRleC5ydS9pbWFnZXMvc2VhcmNoP3RleHQ90LrRg9GA0LHQsNC9LdCx0LDQudGA0LDQvCDQttC10YDRgtCy0L7Qv9GA0LjQvdC-0YjQtdC90LjQtSDQvdCwINGD0LvQuNGG0LUmc3R5cGU9aW1hZ2UmbHI9MiZub3JlYXNrPTEmc291cmNlPXdpeiZ1aW5mbz1zdy0xMjgwLXNoLTEwMjQtd3ctMTI2NC13aC05MjgtcGQtMS13cC01eDRfMTI4MHgxMDI0LWx0LTY5-400x300.png [can't write '/var/www/balancer.ru/htdocs/ru/ba/balancer/_cg/_st/ru/y/yandex/aHR0cDovL3lhbmRleC5ydS9pbWFnZXMvc2VhcmNoP3RleHQ90LrRg9GA0LHQsNC9LdCx0LDQudGA0LDQvCDQttC10YDRgtCy0L7Qv9GA0LjQvdC-0YjQtdC90LjQtSDQvdCwINGD0LvQuNGG0LUmc3R5cGU9aW1hZ2UmbHI9MiZub3JlYXNrPTEmc291cmNlPXdpeiZ1aW5mbz1zdy0xMjgwLXNoLTEwMjQtd3ctMTI2NC13aC05MjgtcGQtMS13cC01eDRfMTI4MHgxMDI0LWx0LTY5-400x300.png']

Ой!

Нам очень жаль, но запросы, поступившие с вашего IP-адреса, похожи на автоматические. По этой причине мы вынуждены временно заблокировать доступ к поиску. Чтобы продолжить поиск, пожалуйста, введите символы с картинки в поле ввода и нажмите «Отправить». В вашем браузере отключены файлы cookies. Яндекс не сможет запомнить вас и правильно идентифицировать в дальнейшем. Чтобы включить cookies, воспользуйтесь советами на странице нашей Помощи. Возможно, автоматические запросы принадлежат не вам, а другому пользователю, выходящему в сеть с одного с вами IP-адреса. // Дальше — yandex.ru
 

Выбирай по вкусу, а то я опять штраф за "частности" заработаю...

Balancer> А верующие — не люди?

А все люди - верующие? (причем одной конфессии)
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
DE vyacheslav #10.03.2015 12:20  @Беня#10.03.2015 11:58
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


Беня> По мне толковый спортивный комплекс стране важнее, чем очередной зикурат или капище.
Коммунисты, например, так думали и действовали. Не помогло. Как итог, всем рулят торгово-развлекательные центры, национальная идея России, судя по всему.
 35.035.0
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Kosh> Передергиваешь. Отмечать можно. У себя в своих заведениях.

Так что, концерты на Красной площади запрещаем? Дни Славянской культуры?

Kosh> Я считаю что перекрывать дороги ни в день славянской письменности ни при крестном ходе, нельзя.

Однако, ты не единственный, имеющий голос в этой стране. Я считаю, что дороги перекрывать нельзя тогда, когда большинство жителей против перекрытия. Вот только боюсь, что, внезапно, оценка потребности в праздниках твоя, моя, и большинства окажется разной.
 4040
DE vyacheslav #10.03.2015 12:23  @Balancer#10.03.2015 12:18
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


Balancer> Ну а при чём тут религия? Для меня духовное возрождение — это не синоним религиозному мракобесию.
Религия при том, что именно она в средние века обеспечила духовное возрождение в европе, которое в свю очередь привело к эпохе возрождения во всех ее проявлениях, включая науку и искусство.
 35.035.0
1 40 41 42 43 44 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru