Треп за толерантность

Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик
 
1 41 42 43 44 45 53
+
-1
-
edit
 

Kosh

опытный

vyacheslav> Рок-концерты на красной площади тоже запретим? Вдруг тебе погулять захочется вечерком?

А на рок-концерт в отличии от религиозных поскакушек требуется разрешение. и да, я против таких мероприятий вне предназначенных для этого зон, таких как концертные залы и стадионы.

vyacheslav> Дни города тоже не являются государственными праздниками. Запретить гуляния!

День города внеконфессиональный праздник, кому не нравиться может гулять из города. Опережу, мне религия не нравиться, я в нее не суюсь.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
RU Беня #10.03.2015 12:28  @Vyacheslav.#10.03.2015 12:20
+
+3
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
vyacheslav> Коммунисты, например, так думали и действовали. Не помогло. Как итог, всем рулят торгово-развлекательные центры, национальная идея России, судя по всему.
Как раз помогало, но потом все обгадили. Я на первого наркомана бегал смотреть в составе класса как на диковинку, в класе в 6-ом. :) А сейчас зикуратов, чуть не в каждом дворе, а кругом проституция, бомжи и наркомания. Не работает религия нифига, все от того что это ложные-сказки. Ни кто попам не поверит, коли их руководство, почти поголовно, поклоняется Золотому Тельцу. :)

Я считаю, что объединяющей идеей должно быть САМБО, как общесоветсткое общероссийское достаяние, так как туда вошли искуства большенства народов населяющих территорию современной РФ, и даже бывшего СССР. :) Религии только разопщают. А от спорта еще и польза.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 10.03.2015 в 12:38
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kosh

опытный

Balancer> Так что, концерты на Красной площади запрещаем? Дни Славянской культуры?

Я за.

Balancer> Однако, ты не единственный, имеющий голос в этой стране.

А меня даже никто не спрашивает. Верующие просто занимают общественные места по своему усмотрению.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Kosh> Выбирай по вкусу, а то я опять штраф за "частности" заработаю...

Вижу (по порядку) Москва-2010, потом много удалённых страниц, потом — продажи баранов в Москве в 2014-м (про то, что режут — не написано, сами фотки не грузятся), потом опять Москва-2010, потом — как в Москве резали баранов за прикрытыми дверями грузовиков, потом — единичные нарушения в 2012-м.

Дальше надоело, искомого так и не увидел. Массовые жертвоприношения в последние пару лет в немусульманских регионах по твоей ссылке я не увидел.

Balancer>> А верующие — не люди?
Kosh> А все люди - верующие? (причем одной конфессии)

При чём тут «все». Я, вот, не отмечаю Дни славянской письменности. Это даёт мне моральное право требовать запрета этих дней, чтобы их не отмечали другие?
 4040
RU Balancer #10.03.2015 12:32  @Vyacheslav.#10.03.2015 12:23
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
vyacheslav> Религия при том, что именно она в средние века обеспечила духовное возрождение в европе

Только обеспечила его не благодаря религиозной сути. А просто как тогдашний государственный институт. После того, как правящие круги поняли перспективность такого развития. Пока не было такого понимания — веками и гнобило развитие. Так что религиозная мишура тут только внешний атрибут, не основная суть.
 4040
+
+5
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Kosh> А на рок-концерт в отличии от религиозных поскакушек требуется разрешение.
http://ronsslav.com/wp-content/plugins/wordbooker/includes/wordbooker_blank.jpg [can't write '/var/www/balancer.ru/htdocs/sites/com/ro/ronsslav/wp-content/plugins/wordbooker/includes/wordbooker_blank.jpg']

Крестный ход за пределами храма теперь считается митингом

Госдума РФ приняла в октябре Федеральный закон «О внесении изменений в статью 16 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях"» - 8 октября за его итоговую редакцию проголосовали депутаты Госдумы, 15 октября  одобрил Совет Федерации ... // ronsslav.com
 

На проведение Курбан-байрама потребуется разрешение

Как пишет сегодня, 11 июня, газета «Коммерсант», премьер-министр России Дмитрий Медведев предложил приравнять эти религиозные мероприятия к митингам и шествиям. При этом все те же самые акции внутри церквей, мечетей и на территории кладбищ можно будет проводить как и раньше, без согласования. В случае же, если религиозный обряд или церемонию планируется провести открыто «в условиях, которые требуют принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка и безопасности», то мероприятие должно быть согласовано точно также, как это происходит в случае с митингами, шествиями и демонстрациями. // Дальше — www.vazhno.ru
 

и т.п.

Kosh> и да, я против таких мероприятий вне предназначенных для этого зон

Но это твоя проблема.

Kosh> День города внеконфессиональный праздник, кому не нравиться может гулять из города.

То есть опять ущемление верующих? Отношение к ним как к людям второго сорта? Почему ты допускаешь праздники для неверующих, но запрещаешь праздники верующих?
 4040
+
+4
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


Kosh> А на рок-концерт в отличии от религиозных поскакушек требуется разрешение. и да, я против таких мероприятий вне предназначенных для этого зон, таких как концертные залы и стадионы.

Kosh> День города внеконфессиональный праздник, кому не нравиться может гулять из города. Опережу, мне религия не нравиться, я в нее не суюсь.
Ага, пошло маневрирование критериев, после загона самого себя в логическую ловушку. Теперь уже говорим не о государственных праздниках, а о внеконфессиональных. То есть все свелось к тому, что тебя раздражает религия, причем конкретная. Так и надо писать, а не гнать демагогию про государственные праздники. Ну могу посоветовать необитаемый остров, в таком случае. Ибо каждому человеку что то не нравится, но индивидуальные предпочтения не есть причина для запретов.
 35.035.0
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Kosh> А меня даже никто не спрашивает.

Ты выбираешь Президента, партию в Думе, депутатов... Их действия отвечают не твоим запросам, а запросам большинства? Ну, сорри, тебе не повезло оказаться в меньшинстве.

Kosh> Верующие просто занимают общественные места по своему усмотрению.

Только после получения соответствующего разрешения на массовое мероприятия. См. ссылки в предыдущем сообщении.
 4040
+
-2
-
edit
 

Kosh

опытный

Balancer> потом — единичные нарушения в 2012-м.

И на это ты закрыл глаза, так же как и опять забыл о столпотворении верующих в общественных местах.

Balancer> Это даёт мне моральное право требовать запрета этих дней, чтобы их не отмечали другие?

Отмечать? Сколько угодно. Вне общественных мест чтоб не мешать другим.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
+
-1
-
edit
 

Kosh

опытный

Balancer> Ты выбираешь Президента, партию в Думе, депутатов...

А конституцию они пока не поменяли, 14 статья действует до сих пор.

Balancer> Только после получения соответствующего разрешения на массовое мероприятия. См. ссылки в предыдущем сообщении.

Дату на ссылки посмотри. Правка совсем свежая.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
+
-2
-
edit
 

Kosh

опытный

vyacheslav> Ага, пошло маневрирование критериев

Опять рекомендую орбит. Это верующие пришли в город, а не город к верующим.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
+
-2
-
edit
 

Kosh

опытный

Balancer> То есть опять ущемление верующих?

Опять передерг. Праздновать - да хоть сколько угодно, в общественных местах - фиг.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> потом — единичные нарушения в 2012-м.
Kosh> И на это ты закрыл глаза

Во-первых, я тебя спрашиваю про последние пару лет. 2012-й, напоминаю, это уже 2.5 года тому назад. Во-вторых, единичные нарушения ни о чём не говорят, потому что это именно нарушения, которые неизбежны всегда и всюду. И должны просто соответствующим образом наказываться.

А, да, и ещё в одном ты уходишь в сторону. Напомню, что изначально мы спорили о массовых жертвоприношениях. И, вот, ты уже говоришь о единичных случаях.

Kosh> Отмечать? Сколько угодно. Вне общественных мест чтоб не мешать другим.

Но почему решать должен именно ты?
 4040
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Kosh> А конституцию они пока не поменяли, 14 статья действует до сих пор.

Чем отмечание религиозного праздника в общественном месте нарушает 14-ю статью? Там не сказано, что религиозным гражданам запрещено отмечать свои праздники в общественных местах. Там сказано только то, что никакая религия не может устанавливаться государственной или обязательной. То, что буддисты отмечают свой Обон процессией на улице не имеет никакого отношение к этой статье, как, например, и проведение оппозицией митинга. Это просто массовое мероприятие.

Kosh> Дату на ссылки посмотри. Правка совсем свежая.

И что? Я же про текущие реалии и говорю. Фактически, все эти религиозные праздники методично урезали, начиная, примерно с 2010-го (именно после массового недовольства крупного размаха Курбан-Байрамом) по 2013-й..2014-й гг.
 4040
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Kosh> Опять рекомендую орбит. Это верующие пришли в город, а не город к верующим.

Верующие никуда не пришил. Они такие же жители города, как и ты. И имеют такие же права отмечать свои праздники, как и ты.
 4040
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> То есть опять ущемление верующих?
Kosh> Опять передерг. Праздновать - да хоть сколько угодно, в общественных местах - фиг.

Тогда почему ты разделяешь праздники на «конфессиональные» и «внеконфессиональные»? Если для тебя верующие — такие же люди, как и неверующие, с такими же правами, то отношение к праздникам должно быть таким же.
 4040

+
-1
-
edit
 

Kosh

опытный

Balancer> А, да, и ещё в одном ты уходишь в сторону.

А так же за публичные религиозные мероприятия в общественных местах.

Balancer> Но почему решать должен именно ты?

Ну если с возможностью праздновать разобрались то продолжим.
А это и есть толерантность к которой призывают верующие, только толерантность не в их пользу, а всем поровну.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22

Kosh

опытный

Balancer> Верующие никуда не пришил. Они такие же жители города, как и ты. И имеют такие же права отмечать свои праздники, как и ты.

Пусть и отмечают. Им никто не запрещает это делать у себя. А вот общественные места для всех, а не только для них. Толерантность в действии.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
+
-2
-
edit
 

Kosh

опытный

Balancer> Тогда почему ты разделяешь праздники на «конфессиональные» и «внеконфессиональные»?

К праздникам да, к оккупации общественных мест, нет. Опять таки толерантность в действии, только в обе стороны.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
RU энди #10.03.2015 13:26  @Balancer#10.03.2015 11:53
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
vyacheslav>> Вон хохлы скакали за свободу
Balancer> Исключения бывают в любых правилах.
Но только подтверждают их.
 41.0.2272.7641.0.2272.76
+
-1
-
edit
 

Kosh

опытный

KoBalancer> Чем отмечание религиозного праздника в общественном месте нарушает 14-ю статью?

Тем что для того же перекрытия движения нет никаких оснований.

>Это просто массовое мероприятие.

Которое может оскорблять чувства других верующих и неверующих.

Balancer> И что? Я же про текущие реалии и говорю.

И то что до этого момента картина была совсем другой. А сейчас верующих наконец таки загоняют в рамки которые ограничивают всех остальных.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Kosh> А на рок-концерт в отличии от религиозных поскакушек требуется разрешени

Что такое религиозные поскакушки?
Шевелись, Плотва!  40.0.2214.10940.0.2214.109
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

DustyFox

опытный


KoBalancer>> Чем отмечание религиозного праздника в общественном месте нарушает 14-ю статью?
Kosh> Тем что для того же перекрытия движения нет никаких оснований.
Ниже сказано:
>>Это просто массовое мероприятие.
Kosh> Которое может оскорблять чувства других верующих и неверующих.
Меня оскорбляет марш белоленточных полудурков, выступающих от моего имени, почему-то! В этом случае действительно большинство против. И тем не менее эти марши проводят! Не нравится крестный ход или курбан-байрам - не ходи. Мне не нравится - я не хожу.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kosh

опытный

DustyFox> Мне не нравится - я не хожу.

Это не я на него хожу, это он ко мне приходит. Тем кто отмечает его на территории своих мечетей у меня претензий нет и быть не может.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Kosh> Пусть и отмечают. Им никто не запрещает это делать у себя. А вот общественные места для всех, а не только для них.

А что, есть публичные религиозные праздники, на которые запрещают ходить неверующим?
 4040
1 41 42 43 44 45 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru