Паспортная система в СССР - о колхозниках и паспортах

Перенос из темы «Почему помер СССР?»
 
1 18 19 20 21 22 23 24
RU 140466(ака Нумер) #22.02.2015 15:50  @yacc#19.02.2015 02:29
+
-
edit
 
1.Н.>> За ФЗУ - нет.
yacc> За ФЗУ -нет. За техникум - да. За 10 летку - да

Потому многие, как мой дед, поступали в ФЗУ

yacc> Это именно так

Это не так.

yacc> Хлеб с отрубями. Нафиг он колхознику?

Это несколько по-лучше хлеба из лебеды. А, как известно, "голод - это не когда хлеб не уродилась. Это когда не уродилась лебеда"(поведано дедушкой).

yacc> Э нет - керосин и инструмент он в гославке купит - для всего колхоза.

За деньги, ага. При чём задорого, ибо см. про ножницы цен.

yacc> Одежду - сам сошьет - ему ситец нужен.

Если Вы невнимательно читали, то именно это я только что и писал. Ситец он будет, опять же, покупать.

yacc>А вот остальные вещи у горожанина выменяет вдвадорого

Смысл выменивать покупаемое в магазине имеет только при ножнице цен.

yacc>, если горожанину есть хочется.

Только, как я уже говорил, крестьяну хочется есть куда больше.

yacc> И? Первый попавшийся крестьянин встанет за токарный станок

Встанет. Ибо больше нет никого.

yacc> и даст план без брака?

План? Бу-га-га. Без брака? У-ха-ха? Где Вы в 30-50-е видели выполнение плана, да ещё без брака? Редкость-редкость!

yacc> Каким она боком к 50-м, если охватывает 30-38 года?

Мы говорим о 30-50-х. К тому же ситуация в 50-х изменилась не сильно.

yacc> А от них много и не требовалось.

Их требовалось много и за них дрались. Почему? А потому, что их мало, но их можно легко перебросить на отдельно взятую стройку, а наёмных рабочих - нет. Плюс построить лагеря существенно проще, чем обутроить рабочих.

yacc> В деревянном доме?

Нет, так в 50-е и не деревянные строили.

yacc> Не я ее родственник

Ну а если всё-таки подумать? :)

yacc> Не раздвали

Раздавали.

yacc> Позже

См. ссылку выше.

yacc> Я вам для примера скажу - несколько сестер моего деда переехали в город... построив там свои частные дома. Загляньте в Новосибирск за ГПНТБ - какой там район.

"Без статистики - не катит. Именно 50-х годов. "

yacc> А обменять?

А смысл? А у кого?
Весь флот - на иголки!  40.0.2214.11540.0.2214.115
RU Fakir #22.02.2015 18:56  @140466(ака Нумер)#19.02.2015 01:41
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> В 46-47 не было миллиона жертв, и тот голод затронул (как и действительно миллионный голод начала 30-х) некоторые республики страны, не все.
1.Н.> Про голод писал Кондрашев. В частности, тема послевоенного затрагивалась вот в этой книжечке: Битторрент трекер RuTracker.org чёртов гугль не дает вставлять ссылки на трекер /forum/viewtopic.php?t=3154636

Мне не очень интересно, что он пишет (в смысле специально читать не полезу), т.к. о послевоенном (как и довоенном) голоде знаю не только по литературе, но и от родственников, причём покойный дед участвовал именно в ликвидации последствий голода 46/47.
 28.028.0
RU Fakir #22.02.2015 19:04  @140466(ака Нумер)#19.02.2015 01:46
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Как раз насчёт пожрать, как правило, в деревне было получше - за исключением отдельных мест и пары неприятных периодов голода. Но в то время и в городах голодно было - есть свидетельства. В деревнях же способов как-то на подножном корму перебиться было больше (доказано, в частности, моей семьёй).
1.Н.> Именно поэтому в город бежали именно в периоды голода особенно активно? В 30-50-е годы у рабочих были карточки в голодные годы.

Бежать в города по большому счёту было ошибочным решением, как особенно хорошо понятно сейчас постфактум. Как для общества в целом, так и для отдельного человека. Представители старшего поколения пережили голод 30-х на Украине, выжили как раз за счёт подножных ресур - прапрадед ловил рыбу вершами, с собакой тропил зайцев, бабушка в возрасте 10-ти лет ловила воробьёв. И т.д. Как-то выкрутились. Один прапрадед всё же умер от голоду - но, говорят, он зайчатину есть отказывался.

А 50-е уже совершенно не были голодными, скорее, наоборот.
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★☆
Fakir> Бежать в города по большому счёту было ошибочным решением,...
Fakir> А 50-е уже совершенно не были голодными, скорее, наоборот.
В этом интересном диспуте смешали в кучу все, что можно. СССР это большая страна, абсолютно разные условия. Притом очень многое зависело как от отрасли промышленности, доминирующей в конкретном районе, так и от конкретного руководителя, причем как всех уровней власти, так и отраслевых. О голоде в начале 50-х в Рязанской губернии слышал от матери, 45 г.р уроженки тех мест, 2-х младших в семье не смогли вытянуть в те времена.
лень двигатель прогресса  11.011.0
03.03.2015 21:04, Mishka: +1: Именно так.
RU 140466(ака Нумер) #22.02.2015 19:23  @Fakir#22.02.2015 19:04
+
-
edit
 
Fakir> Бежать в города по большому счёту было ошибочным решением, как особенно хорошо понятно сейчас постфактум. Как для общества в целом, так и для отдельного человека.

C чего это? Типа оставаться отсталым аграрным государством - это хорошо?

Fakir> Представители старшего поколения пережили голод 30-х на Украине, выжили как раз за счёт подножных ресур - прапрадед ловил рыбу вершами, с собакой тропил зайцев, бабушка в возрасте 10-ти лет ловила воробьёв. И т.д. Как-то выкрутились. Один прапрадед всё же умер от голоду - но, говорят, он зайчатину есть отказывался.

И что?

Fakir> А 50-е уже совершенно не были голодными, скорее, наоборот.

50-е голодным уже не были, да. Но жить в городе было куда удобнее и выгоднее. Что там говорить? В Водоватово асфальтовую дорогу провели только в конце 60-х-70-х. Проблемы с отоплением изжиты только в конце 80-х с установки газовых нагревателей в домах. Горячая вода - только в 90-2000-х с установкой электрических нагревателей. И то не у всех. Ванн у многих нет до сих пор. Правда, есть баня, но она не очень практична. В городах же в это время во всю строились хрущевки со всеми удобствами.
А ещё в 70-е были особые приколы в Водоватово в виде давки...за хлеб. Правда, там особая причина была. Многие держали скотину, а хлеб был очень дёшев. В итоге потребление хлеба ну никак не укладывалось ни у какое нормирование.
С другой стороны можно было за копейки купить грейпфруты, потому что никто на селе их не ел, а стоили они немного. В городе-то их бы, наверное, моментально раскупили, а в Водоватово спокойно лежали.
С третьей стороны много чего в селе купить было невозможно.
Весь флот - на иголки!  40.0.2214.11540.0.2214.115
RU Fakir #22.02.2015 19:29  @140466(ака Нумер)#22.02.2015 19:23
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Бежать в города по большому счёту было ошибочным решением, как особенно хорошо понятно сейчас постфактум. Как для общества в целом, так и для отдельного человека.
1.Н.> C чего это? Типа оставаться отсталым аграрным государством - это хорошо?

Ой блин, ну какого фига выдирать из контекста, делая вид, что непонятно, о чём речь? Разговор в таком ключе стремительно становится неинтересным. О бегстве в города в период голода 30-х же говорим. Которое и пресекали тогда, межпрочим.
 28.028.0
RU 140466(ака Нумер) #22.02.2015 19:31  @Fakir#22.02.2015 18:56
+
-
edit
 
Fakir> Мне не очень интересно, что он пишет (в смысле специально читать не полезу), т.к. о послевоенном (как и довоенном) голоде знаю не только по литературе, но и от родственников, причём покойный дед участвовал именно в ликвидации последствий голода 46/47.

Если Ваше понимание проблемы базируется только на воспоминаниях дедушки, то это весьма опрометчиво. Память человека часто допускает очень странные, прямо удивительные ошибки. Я вот стараюсь все воспоминаня дедушки проверять по другим источникам. Ну и на не противоречвость. У водоватовского дедушки неплохая достоверность получается, а вот бабушка из-под Курска почему-то считала виновным в голоде 30-х царское наследие. Ну не застала она НЭПа, а отголоски голода 30-х ещё захватила в памяти.
Весь флот - на иголки!  40.0.2214.11540.0.2214.115
RU yacc #24.02.2015 00:32  @140466(ака Нумер)#22.02.2015 15:50
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

1.Н.> Потому многие, как мой дед, поступали в ФЗУ
Не обязательно в ФЗУ - было много ремесленных училищ. Например каменщиков или водителей ФЗУ не готовило, а потребность именно в строительном ремесле была большая.

1.Н.> Это не так.
Демоскоп нифига не дает ответ на вопрос "как" - там тупая статистика городского и сельского населения.
А вот статсборник этот ответ дает:

Народное хозяйство СССР.: Стат. сборник / ЦСУ СССР. — М:Государственное статистическое издательство, 1956. — 264 с.

ЧИСЛО ГОРОДОВ И ПОСЕЛКОВ ГОРОДСКОГО ТИПА И ЧИСЛЕННОСТЬ ГОРОДСКОГО НАСЕЛЕНИЯ СССР (на начало года) 1926 г. (де кабрь) 1939 г. 1941 г. 1951 г. 1955 г. 1956 г. (апрель) Яисло городов . . ; . 709 623 1241 1451 1543 1569 Янсло поселков городского типа 1 . • . . 1216 1450 1711 2320 2441 2422 Общая численность го родского населения (млн. чел.) .... 26,3 56,1 60,6 71,4 84,6 87 За период с 1926 г. до начала 1956 г. образовано (не считая городов, находившихся до 1940 г. на территории Западной Украины, Западной Белоруссии, Молдавии, Литвы, Латвии и Эстонии, а также городов, находившихся на территории, вошедшей в СССР в 1944—1945 гг.) 564 города; число поселков городского типа увеличилось соответственно за период с 1926 г. // Дальше — alcdata.narod.ru
 

Надо просто просуммировать данные по малым городам ( до 100 тыс населения ) и это будет половины от увеличения численности городского населения. Не считая поселков городского типа - которые тоже считались статистикой как городское население.
А потом нужно тупо глянуть на увеличение количества городов. И получить ответ - что при строительстве того или иного завода в поселке он переводился в городской фонд и автоматом увеличивал долю городского населения. При том, что никто никуда не переселялся.

1.Н.> Это несколько по-лучше хлеба из лебеды.
А вот мать, которая в городе жила, как-то так не считает...

yacc>> Э нет - керосин и инструмент он в гославке купит - для всего колхоза.
1.Н.> За деньги, ага. При чём задорого, ибо см. про ножницы цен.
Никаких ножниц цен нет
Я вроде четко и недвусмысленно пояснил, что инвентарь закупается оптом и по государственным ценам.
Вы не жили в СССР и не знаете что такое государственные цены?

1.Н.> Если Вы невнимательно читали, то именно это я только что и писал. Ситец он будет, опять же, покупать.
См. выше - оптом и по государственным ценам. Нахрена колхозникам делить выручку и идти на рынок, где все в два раза дороже, если лучше скинутся и купить по оптовой ( государственной ) цене, а потом разделить?

1.Н.> Смысл выменивать покупаемое в магазине имеет только при ножнице цен.
Смысл имеется когда у тебя есть избыток товара и хочется есть. Бабушка выменяла ружье деда на мешок крупы на рынке во время войны.
Без всякой вилки.
Слово "бартер" слышали?

1.Н.> Только, как я уже говорил, крестьяну хочется есть куда больше.
Т.е. для вас рабочий сталилитейного завода есть вообще не хочет - у него еды завались. А крестьянин, который имеет возможность той же рыбы наловить или ягод собрать - ну по полной катушке голодный.
Так?

1.Н.> Встанет. Ибо больше нет никого.
Неа. В строительство пойдет.

1.Н.> План? Бу-га-га. Без брака? У-ха-ха? Где Вы в 30-50-е видели выполнение плана, да ещё без брака? Редкость-редкость!
Брак нормируется. Разумеется я не имею ввиду 100% продукции, которые пройдут приемку.

1.Н.> Мы говорим о 30-50-х. К тому же ситуация в 50-х изменилась не сильно.
Мы говорим о послевоенных годах. 30-40 кардинально отличались

1.Н.> Почему? А потому, что их мало, но их можно легко перебросить на отдельно взятую стройку
Потому что у них есть опыт строительства - они уже квалифицированные.

yacc>> В деревянном доме?
1.Н.> Нет, так в 50-е и не деревянные строили.
1.Н.> "Без статистики - не катит. Именно 50-х годов. "
Ну смотрите

Народное хозяйство СССР.: Стат. сборник / ЦСУ СССР. — М:Государственное статистическое издательство, 1956. — 264 с.

В 1951 —1955 гг. за счет средств, выделенных по государственному плану, построены и введены в действие жилые дома общей площадью 105,4 миллиона квадратных метров, а с учетом жилых домов, построенных городским населением за свой счет и с помощью государственного кредита, общая площадь введенных з действие жилых домов за пятилетие составила 144,2 миллиона квадратных метров. Кроме того, за счет фонда предприятий других иецентрализованных средств в 1951 —1955 гг. построены и введены в действие жилые дома общей площадью около 10 миллионов квадратных метров. // Дальше — alcdata.narod.ru
 

В 1926 году частный фонд превышал обобщестленный. Дальше обобществленный растет, но тут надо для начала вспомнить то, что было разрушено бомбардировками в ВОВ. А во вторых обратить внимание на слово "общая площадь" т.е. например у меня общая - 50, а жилая - всего 36. И это не считая мест общего пользования ( например лестничных площадок и коридоров ). И тут опять надо вспомнить что такое "очередь" - т.е. при постройке нового дома в первую очередь дадут там площадь тем, кто уже живет в деревянном доме, а новоприбывшим дадут жилье именно в этих деревянных домах.

yacc>> А обменять?
1.Н.> А смысл? А у кого?
А у того, у кого есть продукты.
Статистику можно и посмотреть

Или вы настолько уперлись в формулу "Товар-Деньги-Товар" что слово "бартер" или формулу "Товар-Товар" позабыли?
Так я напомню - недавно было совсем - в 90-е - когда денег у предприятий не было и они з/п выдавали товаром.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
Это сообщение редактировалось 24.02.2015 в 00:58

Userg
userg

старожил
★☆
1.Н.>> Потому многие, как мой дед, поступали в ФЗУ
yacc> Не обязательно в ФЗУ - было много ремесленных училищ. Например каменщиков или водителей ФЗУ не готовило, а потребность именно в строительном ремесле была большая.
Дабы не путаться, речь об одном и том же. ФЗУ-РУ-ПТУ.
Школа фабрично-заводского ученичества, школа ФЗУ[1] (часто ошибочно — фабрично-заводское училище) — низший (основной) тип профессионально-технической школы в СССР с 1920 по 1940 год.

Школы ФЗУ действовали при крупных предприятиях для подготовки квалифицированных рабочих. Срок обучения 3−4 года. В школу принималась молодёжь 14−18 лет с начальным образованием. Наряду с профессиональным обучением в школе велась общеобразовательная подготовка.

В 1930—1939 годах обучение проходило в основном на базе 7-летней школы и, из-за сокращения часов на общеобразовательные предметы, срок обучения снизился до 1,5−2 лет. В 1940 году большинство школ ФЗУ были реформированы в школы фабрично-заводского обучения и ремесленные училища, сохранившись преимущественно в лёгкой и пищевой промышленностях.

В 1959—1963 годах наряду со всеми профессионально-техническими учебными заведениями системы Государственных трудовых резервов СССР школы ФЗУ были преобразованы в профессионально-технические училища (ПТУ) с различными сроками обучения.

За время существования школ ФЗУ было подготовлено около 2,5 млн квалифицированных рабочих.
 

Ремесленное училище (РУ) — в СССР в 1940—1950-е годы учебные заведения начального профессионального образования по подготовке квалифицированных рабочих для промышленности, транспорта, связи, сельского хозяйства и др. В 1959 году РУ были преобразованы в профессионально-технические училища (ПТУ).

Организованы в 1940 году из школ фабрично-заводского ученичества в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР «О государственных трудовых резервах» от 2 октября 1940 года для подготовки квалифицированных рабочих.

Обучалась молодёжь 14—17 лет, как правило, с 7-летним образованием. Обучение длилось в основном 2-3 года. Учащиеся находились на государственном обеспечении.
 
лень двигатель прогресса  11.011.0

yacc

старожил
★☆

Userg> Дабы не путаться, речь об одном и том же. ФЗУ-РУ-ПТУ.
не совсем

Проект "Эволюция трудовых отношений". О государственных трудовых резервах СССР

Источник: Решения партии и правительства по хозяйственным вопросам. 1917-1967 гг. Сборник документов за 50 лет. М.: Политиздат, 1967. Т.2. 1929-1940 гг.C. 774-775. {774} Задача дальнейшего расширения нашей промышленности требует постоянного притока новой рабочей силы на шахты, рудники, транспорт, фабрики и заводы. Без непрерывного пополнения состава рабочего класса невозможно успешное развитие нашей промышленности. В нашей стране полностью уничтожена безработица, навсегда покончено с нищетой и разорением в деревне и городе, ввиду этого у нас нет таких людей, которые бы вынуждены были стучаться и проситься на фабрики и заводы, стихийно образуя, таким образом, постоянный резерв рабочей силы для промышленности. // Дальше — www.hist.msu.ru
 

8. Обязать председателей колхозов ежегодно выделять в порядке призыва (мобилизации) по два человека молодежи мужского пола в возрасте 14–15 лет в ремесленные и железнодорожные училища и 16–17 лет – в школы фабрично-заводского обучения на каждые 100 членов колхозов, считая мужчин и женщин в возрасте от 14 до 55 лет.

9. Обязать городские Советы депутатов трудящихся ежегодно выделять в порядке призыва (мобилизации) молодежь мужского пола в возрасте 14–15 лет в ремесленные и железнодорожные училища и 16–17 лет – в школы фабрично-заводского обучения в количестве, ежегодно устанавливаемом Советом Народных Комиссаров СССР.

Как видишь - возраст разный - 14-15 и 16-17 если говорить о тех временах.
 

Userg
userg

старожил
★☆
yacc> Как видишь - возраст разный - 14-15 и 16-17 если говорить о тех временах.

Указ 1940 года, именно год перехода на РУ. 7-летнее образование было повсеместно, странно, 16-17 лет это уже пара лет как после школы.
лень двигатель прогресса  11.011.0

12345

втянувшийся

yacc>> А ты учти сколько с войны не вернулось.
ahs> Детей? :eek: Те, кто заканчивал войну в 17 лет с 1928 г.р. (я знал одного такого ветерана) в 50-м году были 32-летними, если что.
:-) 1928 г.р. призвали через несколько лет после окончания войны. ЕМНИП - в 1948-м. И в 1950-м им было по 22 года, если что :-) "Ветеран" 1928-го года рождения - с вероятностью 95% - 3,14-бол. Если он - не сын полка или не партизан. Даже последний военный призыв - 1927 г.р. (осень 1944-го) - в большинстве на фронт не попал. Берегли их. За то и служили они за всех до 1951 года.
 

12345

втянувшийся

yacc> А зачем вам деньги если вам взамен нужны товары? Вот на что колхознику их тратить?
Почитал тему... Да-уж... Еще раз убедился как легко пропаганда может на ровном месте за...ть мозги даже, вроде бы, думающим людям.
1. Колхозы создавались не для закрепощения крестьян в деревне, а для прямо противоположного: выгнать их из перенаселенной деревни в идустриализирующиеся города. Собственно без колхозов индустриализация была бы не возможна в приемлемые сроки. Не хватило бы трудовых ресурсов. Россия была сугубо крестьянской страной.
2. Из 1-о вытекает, что паспорта и их отсутствие не были средством закрепощения. Паспорта никто у крестьян не отбирал, их у них никогда и не было (и до революции тоже).
3. Всеобщая паспортизация - дело не простое, и недешевое. Не зря даже в богатые и благополучные 70-е ее растянули на 5 лет. Кстати, к тому моменту паспорта имели, наверное, процентов 75-80 населения. Все горожане (а это процентов 65-70 населения)и примерно половина сельчан. Работники совхозов, служащие, а также бывшие горожане, совхозники и служащие перешедшие в колхозы (были и такие, хотя и немного).
4. Переселиться из села в город было не просто, а очень просто. Что мы и увидим, посмотрев статистику соотношения городского и сельского населения по годам.
5. Проблема "порочного круга": "Без работы нет прописки, без прописки нет работы", решалась на самом деле одним движением пера. если работник действительно был нужен заводу (а они были нужны всегда), то он одновременно получал и прописку в общежитии (или в служебной квартире) и работу. если же человек не представлял ценности для предприятия, то процедура чуть-чуть усложнялась: оргнабор, учеба гдеугодно, замужество, прописка у родственников или частников и т.п.
Продолжение следует :-)
 

yacc

старожил
★☆

Userg> странно, 16-17 лет это уже пара лет как после школы.
Ну вот так вот :)

Меня очень удивляет приукрашивание городской жизни и жизни учащихся. Там нифига не сладко было.
Например отсюда:

НАША ИСТОРИЯ

90 лет нашему образовательному учреждению          Профессиональный лицей № 2 – старейшее профессиональное учебное заведение области, имеющее прочные рабочие традиции и насыщенную событиями историю.          16 января 1922 года при Ярославском автомобильном заводе открылась школа фабрично-заводского ученичества (ФЗУ). Благодаря энергичной работе председателя фабзавкома т.Костюченко и поддержке заводоуправления удалось всю подготовительную работу проделать в течение двух недель.          На торжественном открытии школы выступили с приветствиями представители губпрофобра, заводоуправления, фабзавкома, отметившие всю важность и необходимость подготовки кадров свежей квалификационной рабочей силы для предприятий промышленности. // Дальше — pl2.edu.yar.ru
 

После длительного трудового дня учащиеся с мешками шли за город на торфопредприятие, где сами добывали торф для того, чтобы отапливать им классы, мастерские, общежитие.


Или

Пестовское ремесленное училище №3 Ленинградского управления трудовых резервов образовано на основании приказа Управления трудовых резервов от 3.10.42. № 116 в соответствии с приказом этого же управления от 1.10.42. №112 «Об организации сети училищ и школ в Северо-восточных районах Ленинградской области» и приступило к работе 24 декабря 1942года.
Училище располагалось по адресу: ул. Красных зорь, дом 67. До настоящего времени это здание не сохранилось, но нам удалось найти его фотографию (приложение №3), а учебные корпуса и производственные мастерские были на базе лесозавода. При училище был медпункт. Трехразовое питание учащихся производилось в столовой ОРСа леспромхоза. Училищу было выделено три гектара земли, где выращивали картофель, капусту, морковь, турнепс, огурцы. На дворе для животных содержали свиней и одну лошадь. Выращенное в подсобном хозяйстве шло для дополнительного питания учащихся.

Иногородние учащиеся проживали в двух общежитиях. Комнаты были переполнены: в общежитии №1 в комнатах проживали по 15-20 человек, в общежитии №2—по 7-8.

А вот тут еще веселее:

Например, такой город, как Карпинск, после войны представлял собой сплошное нагромождение общежитий: их было 127 и проживало там без малого 10 000 человек. При этом в общежитиях, например, Жилтреста в некоторых комнатах проживало по пять семей. В других городах области такое временное жилье составляло 25–30 % жилого фонда. Но это средние цифры. А, например, в Нижнем Тагиле у 9 основных предприятий жилой фонд на 51 % состоял из временного жилья (кстати, всего за 1941–1945 гг. в Свердловской области его было построено 980 тысяч кв. м) и только на 49 % – из постоянного. Таким образом, значительная часть жилого фонда носила так называемый «временный» характер – это были либо бараки, либо так называемые «строения каркасно-барачного типа».

На областном совещании строителей, состоявшемся в Свердловске в июне 1946 г., прямо говорилось, что «…на ряде наших предприятий многие тысячи рабочих живут в общежитиях с 2-х ярусной системой [то
есть вынуждены спать на двухъярусных нарах. – В. М.]. При норме 6 кв. м на человека в ряде городов и поселков имеется 2,5–3 кв. м на человека, а на таком крупном заводе, как Новотагильский металлургический, – 2,1 кв. м, на коксохимическом заводе – 2 кв. м, а есть еще хуже [выделено нами. – В. М.]»2

На другом крупном заводе того же Серова – металлургическом – картина была настолько тяжелая, что стала предметом обсуждения на совещании секретарей партийных организаций органов МВД и милиции в апреле 1947 г. Выступивший на нем секретарь парторганизации Серовского ГУ УВД Неволин сказал следующее: «...десятки и больше приводим в горотдел лиц, которые не имеют ни [продовольственной] карточки, ни белья. Большинство этих людей оказываются учащимися [заводских] школ ФЗО и РУ… Они
спят на печках, в разных клетушках»14.

Т.е. продуктовой карточки еще и лишиться можно было легко.
А почитать Нумера - так ляпота - центральное отопление, водопровод - все удобства! :)
 40.0.2214.11540.0.2214.115

yacc

старожил
★☆

12345> 4. Переселиться из села в город было не просто, а очень просто. Что мы и увидим, посмотрев статистику соотношения городского и сельского населения по годам.
Смотреть внимательнее надо - значительная часть в послевоенное время взялась от перевода поселков после постройки индустриальных объектов в поселки городского типа и города. И никуда никому переселяться не надо было.
 40.0.2214.11540.0.2214.115

Userg
userg

старожил
★☆
yacc> Меня очень удивляет приукрашивание городской жизни и жизни учащихся. Там нифига не сладко было.
Везде тяжело было, труд не заканчивался по заводскому гудку, просто переходил в категорию работ по обеспечению бытовых удобств. А мифы о "лучше или хуже" они имеют основу. Простой пример конца 40-х: Архангельская область, где то в тайге три деревни. Первая традиционная, со времен Ивана 4. Треть мужиков не вернулись с войны, с/х тянут женщины. Охота, собирательство, рыбалка. Жить можно. Вторая неподалеку колония-поселение ссыльных врагов народа, бараки и землянки, комендантский взвод. Выживают непонятно как. Третья это создаваемый лесопункт, туда новая техника, снабжение, кадры. Почти курорт.
С городами ситуация схожая. Архангельск. Кто при порту, военных и проч, то терпимо, а вот остальным тяжко. Молотовск на другом берегу реки. Там ситуация намного лучше, лишних просто нет и очень повезет, если в РУ поступить туда получится.
лень двигатель прогресса  11.011.0
RU parohod #25.02.2015 10:58  @140466(ака Нумер)#17.02.2015 23:42
+
-
edit
 

parohod

аксакал
★☆
parohod>> Да ну! Строящиеся на середину века свои дома в деревне - это сруб 70-80 квадратов. На халупу не тянет как-то. Сруб ставили за выходные "всем миром".
1.Н.> Осетра урежьте-то. Потом не только и не столько в размерах дело. Центральное отопление, освещение, водопровод, канализация - это всё в деревне появилось. Совсем недавно.

А зачем осетра-то резать? Пусть живет.
Электричество было практически повсеместно с 50-х годов, где-то и с 30-х. Центральное отопление в деревнях и сейчас встречается исключительно в качестве эксклюзива. Водопровод в дома начале заводить годов с 70-х. Канализация как правило с отводом в выгребную яму, централизованная в деревнях - редкость.
А еще в деревне дворников не было и снег лопатой надо кидать самолично, причем до середины проезжей части. И к тому же с утра пораньше.
Но все это автоматически не превращает добротный дом в халупу. В тебе просто менталитет городского жителя, привыкшего к благам цивилизации, говорит. Да к тому же люди после войны менее притязательны были.

parohod>> Лес во многих районах не стоил практически ничего и на итоговой зарплате его стоимость мало сказывалась.
1.Н.> Осталось только его как-то добыть. Что в реалиях СССР было несколько затруднительно. Ибо на рубку разрешение нужно.

В реалиях СССР это как раз было довольно легко. В колхозе председатель практически и царь и бог был. Он и технику выделит и разрешение даст. Ну а соседи помогут
http://russianships.info/  40.0.2214.11540.0.2214.115

yacc

старожил
★☆

Userg> Везде тяжело было, труд не заканчивался по заводскому гудку, просто переходил в категорию работ по обеспечению бытовых удобств. А мифы о "лучше или хуже" они имеют основу. Простой пример конца 40-х: Архангельская область
Вот именно! Поэтому говорить что в городе было лучше, там блага цивилизации зарплата - натягивать сову на глобус - очень по разному было.
 40.0.2214.11540.0.2214.115

yacc

старожил
★☆

parohod> Центральное отопление в деревнях и сейчас встречается исключительно в качестве эксклюзива.
И оно зачастую и не нужно.
Простой пример - частный дом в Гомеле, с подводом газа, АГВ - стало холодно - включил - и дома тепло.
Центральное отопление военный поселок 80-х, кирпичный дом, рядом кочегарка - нет отопительного сезона - согревайся как хочешь - у нас были тепловентиляторы и грелка водяная в постель, чтобы не в холодную ложится.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
DE Бяка #27.02.2015 21:56  @AndreySe#17.02.2015 02:13
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

AndreySe> Насчет США и как здесь все прекрасно...я тебе так скажу,американцы ничуть не свободнее советских граждан и даже скорее более не свободны.Ты не ведись за иллюзией свободы.Ты волен поехать куда хочешь и жить где хочешь,но реальность такова что ты не поедешь туда где нет работы и где ты никому не нужен.А вот тетка моя реально захотела после института и поехала не на родину к себе в Амурскую область,хотя кстати могла бы и здесь в Москве-Подмосковье зацепиться,а поехала жить и работать на Камчатку.

Твоя тётка поехала туда, где была для неё работа.
В СССР, человек без работы осуждался по статье "тунеядство".

Так что, критерий наличия работы - он всюду. Если конечно ты уже не обеспечен.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
Это сообщение редактировалось 27.02.2015 в 22:11
LT Meskiukas #28.02.2015 00:08  @Бяка#27.02.2015 21:56
+
-
edit
 
Бяка> В СССР, человек без работы осуждался по статье "тунеядство".
Могла и домохозяйкой быть. Ни меры начинались приниматься после 5(трёх) месяцев.
 35.035.0
RU 140466(ака Нумер) #02.03.2015 23:10  @parohod#25.02.2015 10:58
+
-
edit
 
parohod> А зачем осетра-то резать? Пусть живет.

Потому что много это

parohod> Электричество было практически повсеместно с 50-х годов, где-то и с 30-х.

Началось с 50-х. В 30-х очень редко, где. Хорошо, если керосин был.

parohod>Центральное отопление в деревнях и сейчас встречается исключительно в качестве эксклюзива.

Что не является преимуществом.

parohod> Водопровод в дома начале заводить годов с 70-х.

А речь про более давние времена.

parohod> Канализация как правило с отводом в выгребную яму, централизованная в деревнях - редкость.

Если в выгребную яму, то более-менее жить можно. Редко это мешает. Хотя нет. Не даёт устанавливать ванны. В общем, тоже беда.

parohod> А еще в деревне дворников не было и снег лопатой надо кидать самолично, причем до середины проезжей части. И к тому же с утра пораньше.
parohod> Но все это автоматически не превращает добротный дом в халупу.

По отдельности - может и нет. Хотя насчёт электричества можно и поспорить. Всё вместе - превращает.

parohod>В тебе просто менталитет городского жителя, привыкшего к благам цивилизации, говорит. Да к тому же люди после войны менее притязательны были.

Внезапно© сельские жители проголосовали ногами за блага цивилизации. Какая неожиданность!
Весь флот - на иголки!  40.0.2214.11540.0.2214.115
RU 140466(ака Нумер) #02.03.2015 23:11  @yacc#25.02.2015 11:04
+
-
edit
 
yacc> И оно зачастую и не нужно.
yacc> Простой пример - частный дом в Гомеле, с подводом газа, АГВ - стало холодно - включил - и дома тепло.

Это, конечно, лучший вариант. но в Водоватово, например, появился в конце 80-х. Чтобы было ранее сильно распространено - я не слышал.
Весь флот - на иголки!  40.0.2214.11540.0.2214.115
RU parohod #03.03.2015 09:25  @140466(ака Нумер)#02.03.2015 23:10
+
-
edit
 

parohod

аксакал
★☆
parohod>>Центральное отопление в деревнях и сейчас встречается исключительно в качестве эксклюзива.
1.Н.> Что не является преимуществом.

ты экономику просчитай. При малоэтажной застройке большой радиус передачи тепла, соответственно растут тепловые потери и амортизационные отчисления. Как результат центральное отопление становится золотым

parohod>> Водопровод в дома начале заводить годов с 70-х.
1.Н.> А речь про более давние времена.

более давние времена - это колодцы или уличные колонки

parohod>> Канализация как правило с отводом в выгребную яму, централизованная в деревнях - редкость.
1.Н.> Если в выгребную яму, то более-менее жить можно. Редко это мешает. Хотя нет. Не даёт устанавливать ванны. В общем, тоже беда.

Почему мешает? зависит от объема ямы и материала. А вообще-то в сельской местности бани распространены

parohod>> А еще в деревне дворников не было и снег лопатой надо кидать самолично, причем до середины проезжей части. И к тому же с утра пораньше.
parohod>> Но все это автоматически не превращает добротный дом в халупу.
1.Н.> По отдельности - может и нет. Хотя насчёт электричества можно и поспорить. Всё вместе - превращает.

электричество принципиально. И то его отсутствие не превращает добротный дом в халупу. Мой прапрадевский дом уже около 150 лет стоит и не собирается заваливаться. А вот амбару каюк пришел после того как правление колхоза из него съехало.
Ты думаешь сильно интересно в общаге десятилетиями жить? В своем доме ты всегда можешь улучшить условия проживания: как за счет благоустройства, так и за счет увеличения жилой площади. Правда, надо чтобы руки не совсем из задницы росли.
А вот ты попробуй к примеру увеличить площадь квартиры в многоквартирном доме

1.Н.> Внезапно© сельские жители проголосовали ногами за блага цивилизации. Какая неожиданность!

кто-то за благами цивилизации, кто-то за новыми впечатлениями, кто-то мир посмотреть. А под конец жизни многих тянет обратно в деревню
http://russianships.info/  40.0.2214.11540.0.2214.115
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Userg #03.03.2015 20:18  @140466(ака Нумер)#02.03.2015 23:10
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★☆
1.Н.> Внезапно© сельские жители проголосовали ногами за блага цивилизации. Какая неожиданность!
Пообщался с дамой 38 г.р уроженкой одной из деревень Архангельской обл.
Деревня одна из нескольких в одном колхозе. Электричество появилось в 49-50 (поэтапно). До этого только ручной труд (лошади конечно были) и чтение при лучине. Послевоенный голод и холод, изредка наедались кашей-водяшей (ржаная мука перемешивается на воде и разогревается). Угнетал налог натурой (молоко, яйцо, мясо, урожай в фиксированном объеме не смотря на наличие коровы, кур и т.п. Конечно живность была, но если при 2-3-х коровах налог приемлем (но ведь кулаков искоренили)), при одной почти ни чего не оставалось. Работали все, она в 6-7 лет уже оставалась на весь день (с 4 до 22) старшей в доме. Работали за трудодни (галочка в табеле, дает право на часть продукции колхоза по итогам года), наличных денег в обороте нет совсем. Редкие виды дохода в рублях тут же оформлялись в государственный займ через оаблигации, у неё сохранилась её первая ЗП в виде на месте переоформленной ценной бумаги. Соответственно, без денег не было ни какой возможности покинуть деревню.
Далее, с 8-го класса даже учеба начиналась с 1 октября, остальное время работа на колхоз. Помимо учитываемых трудодней существовала отработка, абсолютно бесплатная работа на государство, у сабжа в виде строительства дороги в тайге между населенными пунктами. После окончания 10 класса большинство ребят призывалось в армию, причем в родной колхоз по демобилизации в основном не возвращались. Девчата были обязаны после школы отработать 3 года, потом получали паспорт. К тому времени они уже обзаводились семьей, хозяйством и ни куда не рвались.
Были исключения (Михайло Васильевич с той округи), моя визави поступила мудро, отработав всего год после школы направила документы почтой в один из сельхозтехникумов, причем еще та ещё комбинация, ибо местное почтовое отделение подобные отправления заворачивало на раз. Была разыграна многоходовка через областной центр. Пришел вызов на вступительные экзамены, пред сельсовета, чертыхаясь, выписал справку и выдал некую наличность. На этом колхозная жизнь девчушки закончилась.
Т.е. ног для голосования за стиль жизни было мало.
лень двигатель прогресса  11.011.0
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru