Что делать с бродячими животными?

Перенос из темы «Моя страна…»
 
1 37 38 39 40 41 42 43

Aaz

модератор
★★
HolyBoy> «Некий», «директриса» (по имени директриса, да?), «невиданно».
Ну, естественно - без скана паспорта директрисы информация ценности не имеет. :)

HolyBoy> Очень логично и правдоподобно звучит для тех, кто не знает, что полудикие собаки, имеющие на выбор охоту на крыс или подбирание жратвы с помоек выберут… конечно же помойки!
Я давно заметил, что на форумах всё знают лучше специалистов. В частности, биологов, которые где-то в 2000-м году проводили в Москве соотв. исследования. По результатам которых, в частности, была введена т.н. программа ОСВ (отлов - стерилизация - возврат), если не ошибаюсь, то действует она до сих пор.
В результате оных исследований было выяснено, что, конечно, собаки на крыс охотятся редко. Но крысы (в отличие от очень умных форумчан) этого не знают. :) Поэтому предпочитают территории, свободные от собак.

HolyBoy> Напрямую на численность крыс влияют кошки, недостаток еды, наличие отравы и прочих подобных вещей. Собаки к оным не относятся.
Многие породы собак были выведены именно для охоты на крыс. В частности, мои любимые шнауцеры (лет сто назад именовавшиеся "конюшенные пинчеры"). Знакомая, которую на даче донимали крысы, по чьему-то умному совету купила бультерьера. Его привезли на дачу трехмесячным щеником, но крысы, к некоторому удивлению хозяйки, сразу ушли.
Видимо, крысам с этой дачи читали лекции о том, какие породы собак опасны, а какие - нет. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  36.036.0
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Aaz> Но что-то я не припомню попыток запрета держать в доме собак (кроме Китая :)).

Ну, у нас-то на форуме давно и неоднократно звучали призывы владение опасными породами приравнять к владению оружием и т.п. :)

Но, в любом случае, тут проблема несколько иная. И стаей домашние собаки не бегают, и хозяин обычно какой-то рядом есть. И, в случае чего, на хозяина бочку накатить можно.

Тут интереснее не число покусов сравнивать, а число смертных случаев. Но у меня статистики нет.
 41.0.2272.10141.0.2272.101
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Aaz> В результате оных исследований было выяснено, что, конечно, собаки на крыс охотятся редко. Но крысы (в отличие от очень умных форумчан) этого не знают. :) Поэтому предпочитают территории, свободные от собак.

А эти самые биолУхи проводили исследование на тему кто опасней - крысы или собачки? %) Чисто для порядку? Ну, о таких высотах, как сравнение стоимости программы ОСВ(тм) и обычной дератизации я уже даже не спрашиваю....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0

Aaz

модератор
★★
Wyvern-2> ТАМ ГДЕ ПЕЧАТАЮТ БАБЛОС бродячих собак отлавливают, везут в спецприемник, держат там в питомнике, куда приходят слезливые обсосы и выбирают себе собачек...картитнка пастелью, все плачут и смеються...
Такие приюты довольно давно (с конца 90-х) существуют в Москве. Сначала появились частные, сейчас, если я не путаю, есть и муниципальный.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  36.036.0
RU asoneofus #27.03.2015 23:05  @Wyvern-2#27.03.2015 22:55
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Wyvern-2> куда приходят слезливые обсосы и выбирают себе собачек...

ОпСоС - оператор сотовой связи :eek: ... Чёт среди этих акул, ни в одной стране мира, не встречал "слезливости" (ну, кроме как крокодиловой) :F
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  41.0.2272.10141.0.2272.101
RU HolyBoy #27.03.2015 23:05  @Meskiukas#27.03.2015 22:16
+
+1
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Meskiukas> Ты шутишь? Как раз фокстерьеры, ягдтерьеры самые лучшие истребители крыс.

Я не шучу. Не уточнил, т.к. счёл, что контекста достаточно: речь про дворняг, полудиких собак, а не про специально выращенные породы. :) Вообще, глядя на историю собачьего рода и на его изменчивость, пластичность, мне иногда кажется, что при должном старании из собаки можно получить даже кошку. :F
 31.031.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

В Чите, где собаки загрызли школьника, выявлено еще 16 случаев нападения собак на людей

Забайкальские следователи в ходе расследования уголовного дела о нападении стаи бродячих собак на 9-летнего ребенка в Чите выявили еще 16 случаев... // www.9111.ru
 

Сотрудник МЧС Адыгеи спас ребенка от стаи одичавших собак

Сотрудник МЧС Адыгеи спас ребенка от стаи одичавших собак, Иван Карасев, Адыгея // www.rg.ru
 
 41.0.2272.10141.0.2272.101
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★☆

Balancer> Ну, у нас-то на форуме давно и неоднократно звучали призывы владение опасными породами приравнять к владению оружием и т.п. :)
Рома, на форуме можно призывать к чему угодно. А существующее законодательство четко делит административку и уголовку по вольностям собачек применительно к хозяевам. Без классификации пород (собачек).
лень двигатель прогресса  11.011.0

Aaz

модератор
★★
Balancer> Ну, у нас-то на форуме давно и неоднократно звучали призывы владение опасными породами приравнять к владению оружием и т.п. :)
Они звучат не только на форуме, более того, в некоторых странах понятие "опасные породы" существует, и есть определённые правила их содержания.
Правда, кусаются больше всех декоративные... :)

Balancer> И, в случае чего, на хозяина бочку накатить можно.
Я в свое время принимал участие в "телевизионном суде" (не помню названия программы, но судьей там был Муратов, который из "Новой газеты"). Ребенка покусал ротвель.
И всё в ходе слушаний было просто и понятно, пока не выяснилось, что это - второй случай покуса. Не для ротвеля - для этого самого ребёнка.
Тут народ и призадумался...

Balancer> Тут интереснее не число покусов сравнивать, а число смертных случаев. Но у меня статистики нет.
Я не уверен, она вообще есть. В Москве, дай бог памяти, бомжа загрызли лет семь-восемь назад, так до сих пор это вспоминают.
Нашел статистику голландцев по покусам: 30% - собственные собаки, 45% - "знакомые" собаки, бездомные на последнем месте - 25%.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  36.036.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Aaz> Нашел статистику голландцев по покусам: 30% - собственные собаки, 45% - "знакомые" собаки, бездомные на последнем месте - 25%.

Покусы не так интересны. Но даже по ним твой «порядок, если не больше» сразу урезается — я видел по России оценки как 3:1

Aaz> Я не уверен, она вообще есть. В Москве, дай бог памяти, бомжа загрызли лет семь-восемь назад, так до сих пор это вспоминают.

В стране регистрируется в среднем, 35-40 смертных случаев от диких собак в год. Но вот по собакам домашним я статистики не нашёл, чтобы сравнить.

По Москве ты тоже сильно оптимистичен. Вот, что сразу находится из свежего:

В Москве бродячие собаки загрызли насмерть пенсионерку » Информинг. Информируем о главном

В Москве пенсионерка Татьяна С. скончалась после нападения бродячих собак. // informing.ru
 

Это уже в этом году:

На юге Москвы стая бродячих собак растерзала женщину

Правоохранители сообщают, что в районе Бирюлево Западное местные жители нашли на пустыре труп женщины. Следствие установило, что пострадавшую растерзала стая бродячих собак, а после этого об // svopi.ru
 
 41.0.2272.10141.0.2272.101
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Wyvern-2> Но никто не упоминает того, что вначале собачки проходят СЕЛЕКЦИЮ (болезни/агрессивность) результатом которой является уничтожение 75-85% собачек, а в питомничке их держат всего 20-30 дней - после чего они попадают в тот же биореаХтор.

С чего это не упоминают? Даже по Дискавери серия для детей была. И даже одного оценивателя там одна собачка три раза покусала. :) И постоянно в местной прессе об этом говорят. Ну и 20-30 дней — могут быть и 180 — зависит от питомника и финансов. Была и серия про ASPCA.

Wyvern-2> ИТОГО: примерно 99% просто уничтожается. НО - крайне гуманно, очень импозантно с виду и...и...бинго! - афигеть как дорого :F Зато можно наехать на страны, где бабло не печатают, с криками: "Мерзавцы! Душегубы!! Нас не трахают ваши дети и санэпид обстановка!!! Нам главное - собачки!" :mafia:
Ты опять цифры с потолка берёшь? :F Во-первых, тут бездомных особо и нет. Их сразу отлавливают, а бывшим хозяевам вставляют. Во-вторых, на собачек во многих графствах обязательный налог. В-третьих, тут кошек и собак обязательно надо прививать. Правда, от того же бешенства, у нас мэрия проводит специальные сеансы — приходишь с кошкой/собакой в определённые месяцы и "тебе" за $10 делают прививку от бешенства. Дешевле, чем в ветклинике. Заодно и номерок выдают. Номерок можно получить и самому, показав справку из ветлечебницы. Получать надо каждый год.

Поэтому, собак и кошек в 99% случаев отдают в приюты, а не выпускают на свободу. Т.е. селекция уже проведена. А из приютов только фикснутых выдают. Во-вторых, таким способом люди себе облегчают жизнь — полиция не будет преследовать за жестокое обращение с животными. Блин, тут не то, что собак, даже диких кошек почти нет. Хотя за ними особо не присматривают. Люди заботятся, сообщают в службу соотвествующую. Их отлавливают, стерелизуют и отпускают.

PS Вот сейчас появилась проблема с койотами. Оленей не разрешали отсреливать, поэтому те начали прятаться в жилых районах. Потянулись койоты за ними и обнаружили более лёгкую добычу в виде домашних животных. Уже было достаточно случаев, чтобы начали обсуждать проблему. В общем, я сторонник отстрела и оленей, и койотов, если они пришли в город. А то они у меня (олени) с птичьей кормушки корм стряхивают. Зато я практикуюсь в стрельбе взад им из воздушки. :F И улюлюкаю вдогонку. Они теперь меня уже узнают и дают дёру. Даже, если далеко, а я улюлюкать начал.
 36.036.0
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Mishka> Ты опять цифры с потолка берёшь? :F Во-первых, тут бездомных особо и нет.

И так было с момента прибытия Америго Веспуччи? Или с момента Бостонского чаепития? А вот ТЕПЕРЬ так СРАЗУ должно быть везде, да? :F

P.S. Кстати, а как там с бизонами? Популяцию восстановили? Приютики там, селекция... :P
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0

Aaz

модератор
★★
Wyvern-2> А эти самые биолУхи проводили исследование на тему кто опасней - крысы или собачки? %) Чисто для порядку?
Геморрагическая лихорадка с почечным синдромом (ГЛПС). Уфа, 1997 г., 512,6 заболевших на 100 тыс. жителей. При населении порядка миллиона человек это ~5100 заболевших. Смертность – 0,7%. Это 36 умерших. Только от одного заболевания, разносчиками которого в городах являются крысы и мыши.
Ты полагаешь, что за год в Уфе собаки загрызли больше?

Wyvern-2> Ну, о таких высотах, как сравнение стоимости программы ОСВ(тм) и обычной дератизации я уже даже не спрашиваю...
И правильно не спрашиваешь. Потому что затратами на "обычную дератизацию" сумма расходов / потерь не ограничивается.
Замучаешься считать с учётом всех факторов...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  36.036.0
+
+2
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Aaz> Ну, естественно - без скана паспорта директрисы информация ценности не имеет. :)

Почему же? Имеет. На уровне ОБС лично для меня. Кому-то, возможно, этого достаточно.

Aaz> Я давно заметил… В частности, биологов… исследования… По результатам которых…

Извините, но лично я пока что заметил только пространные рассуждения. Без пруфов. Т.е., снова ОБС.

Aaz> в частности, была введена т.н. программа ОСВ (отлов - стерилизация - возврат), если не ошибаюсь, то действует она до сих пор.

Ну а результаты этой программы, подозреваю, сожрали заживо ребёнка в этом году, жрали людей в прошлых и ещё сожрут в будущем. Вы скажите, как по вашему, когда к собакам применяют ОСВ, то заодно им и зубы рвут, правда? И стерилизуют собак только затем, чтобы они не покушались на честь юношей и девушек, не так ли? И когда Собаченьку стерилизовали, то она превращается в ласковую пуфыфтую зверуфку, любит детей (кхм) и какает бабочками?

Aaz> В результате оных исследований было выяснено, что, конечно, собаки на крыс охотятся редко.

Вот уж на кого охотятся бездомные собаки, так это на кошек, детей и (в лесу) на всякую слабую дичь, типа птенцов, оленят и прочих лосят. Именно поэтому охотники безжалостно отстреливают бродячек в лесу. Крысы же конкурируют в городах за помойки с собаками и всё.

Как-то видел бездомную собаку, у которой на носу лежал круг колбасы. Она спала, а на носу, натурально, на носу лежала колбаса. Ну и зачем в таких условиях охотиться на крыс, которые ещё и сдачи дать могут? :F

Aaz> Многие породы собак были выведены именно для охоты на крыс. В частности, мои любимые шнауцеры…

Покажите мне «многие породы» в стаях тех полуволков, которые носятся по городам, не боятся никого и ничего, рады жить за счёт помоек и полубезумных любителей подобного биомусора. Те дикие помеси, которые можно наблюдать, дают не только ценный мех но и порядком покалеченную психику. Если от породистой собаки знаешь, чего ожидать в соответствии с породой, то от таких можно поймать любой сюрприз. В т.ч. и весьма неприятный для собственной жизни.


Список литературы для вас:


[показать]
 31.031.0
Это сообщение редактировалось 28.03.2015 в 00:31

Aaz

модератор
★★
Balancer> Но даже по ним твой «порядок, если не больше» сразу урезается — я видел по России оценки как 3:1
Рома, меня собаки кусали дважды. Оба раза - "знакомые". Моя собачка кисть руки отперфорировала в лучшем виде моей же подруге (драку "ейной" с "моейной" разнимали, деушка не убереглась). Сколько покусов я на собачьих выставках, соревнованиях / тренировках по дрессуре и просто на прогулках с собаками видел - просто не перечесть.
Как ты думаешь, эти покусы вошли в статистику? :)

Balancer> В стране регистрируется в среднем, 35-40 смертных случаев от диких собак в год.
И сколько из них вызваны неадекватным поведением пострадавшего?
Подумалось: у нас в ДТП в год гибнет тысяч двадцать, а то и тридцать. Почему бы не организовать отстрел водителей? :)

Balancer> Это уже в этом году:
То есть на город с населением порядка 11 млн. человек - два-три-пять случаев в год.
Ты считаешь, пора бить тревогу?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  36.036.0

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> А эти самые биолУхи проводили исследование на тему кто опасней - крысы или собачки? %) Чисто для порядку?
Aaz> Геморрагическая лихорадка с почечным синдромом (ГЛПС). Уфа, 1997 г.,
Болезнь Чурилова переноситься, насколько помню, лесными рыжими полевками. У городских грызунов ее носительство не доказано. Уфа - возле природного очага, вспышки совпадают с сильным цветением липы. По памяти как то так...

Aaz> Замучаешься считать с учётом всех факторов...

Ну, т.е. считать не надо? Что бы не замучатся? %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Aaz> Подумалось: у нас в ДТП в год гибнет тысяч двадцать, а то и тридцать. Почему бы не организовать отстрел водителей? :)
Так они, отстрелы, постоянно происходят...помниться во время последнего массового, проходившего под названием ВМВ, отстреляли примерно 50 млн. потенциальных и реальных водителей... :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0

Aaz

модератор
★★
Mishka> Зато я практикуюсь в стрельбе взад им из воздушки. :F И улюлюкаю вдогонку. Они теперь меня уже узнают и дают дёру. Даже, если далеко, а я улюлюкать начал.
Как у тебя всё изысканно... :)
А я вот бродячей кошке (наглой до нет спасу), которую сердобольные соседки привечают и кормят в подъезде (отчего подъезд приобрел дополнительное "некое амбре"©) при встрече просто и незатейливо давал пинка в зад.
Что характерно, теперь при виде меня даёт дёру безо всякого улюлюкания... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  36.036.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Aaz> Рома, меня собаки кусали дважды. Оба раза - "знакомые". Моя собачка...

А!!! Так ты - открытый собачатник! Ф газенваген!!! :fal: :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Aaz> Как ты думаешь, эти покусы вошли в статистику? :)

Аналогичные «дикие» покусы, как легко догадаться, тоже чаще в статистику не идут. Именно потому пользы с цифр покусов — ноль. И именно поэтому меня статистика по смертям и интересует.

Balancer>> В стране регистрируется в среднем, 35-40 смертных случаев от диких собак в год.
Aaz> И сколько из них вызваны неадекватным поведением пострадавшего?

А не пофиг?

Aaz> Подумалось: у нас в ДТП в год гибнет тысяч двадцать, а то и тридцать. Почему бы не организовать отстрел водителей? :)

Хм. Дикие собаки для тебя представляют такую же ценность, как автотранспорт?

Aaz> То есть на город с населением порядка 11 млн. человек - два-три-пять случаев в год.
Aaz> Ты считаешь, пора бить тревогу?

Я считаю, что уничтожение бродячих собак хуже ситуацию не сделает.
 41.0.2272.10141.0.2272.101
RU Balancer #28.03.2015 00:44  @Wyvern-2#28.03.2015 00:40
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Wyvern-2> А!!! Так ты - открытый собачатник! Ф газенваген!!! :fal: :F

Кстати, у меня тоже были две собаки :) Кстати, никого ни разу не укусили за свою жизнь...
 41.0.2272.10141.0.2272.101

Aaz

модератор
★★
Balancer> Но вот по собакам домашним я статистики не нашёл, чтобы сравнить.
В Оренбурге собаки насмерть загрызли хозяина - 16 апр. 2014 г.
В Ангарске женщину загрызла собака. - 24 авг. 2014 г.
Таксы насмерть загрызли хозяина - 11 сент. 2014 г.
В Староминской собаки загрызли хозяина. Насмерть. - 10 нояб. 2014 г.
Домашняя собака загрызла ребенка в Минусинске. 21 нояб. 2014 г.
На Ямале владельцы собак ответят за гибель 9-летней девочки. 19 дек. 2014 г.
В Абакане престарелую женщину загрызла немецкая овчарка. Жертвой собаки стала собственная хозяйка. - 15 дек. 2014 г.
В Волгограде двухлетняя собака породы бультерьер загрызла женщину, которая подрабатывала у ее хозяев домработницей и сиделкой. - 12 янв. 2015 г.
В Липецкой области возбуждено уголовное дело по факту гибели 4-летнего мальчика. - 11 мар. 2015 г.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  36.036.0

Aaz

модератор
★★
HolyBoy> Почему же? Имеет. На уровне ОБС лично для меня. Кому-то, возможно, этого достаточно.
HolyBoy> Извините, но лично я пока что заметил только пространные рассуждения. Без пруфов. Т.е., снова ОБС.
В указанный период я был редактором "собачьего" журнала "Друг", и потому достаточно близко был знаком со многими кинологическими программами. Включая указанную.
Так что в данном случае "я сам себе ссылка".

HolyBoy> Ну а результаты этой программы, подозреваю, сожрали заживо ребёнка в этом году, жрали людей в прошлых и ещё сожрут в будущем.
Я Роме ссылочки подкинул по смертности от покусов домашних собак.
Их тоже всех нужно усыпить? Только собак - или сразу с хозяевами?

HolyBoy> И когда Собаченьку стерилизовали, то она превращается в ласковую пуфыфтую зверуфку, любит детей (кхм) и какает бабочками?
С таким накалом эмоций - это к впечатлительным барышням. :)

Aaz> В результате оных исследований было выяснено, что, конечно, собаки на крыс охотятся редко.
HolyBoy> Вот уж на кого охотятся бездомные собаки, так это...
Ну, понятно - изящный перевод стрелок. :)

HolyBoy> Как-то видел бездомную собаку, у которой на носу лежал круг колбасы. Она спала, а на носу, натурально, на носу лежала колбаса. Ну и зачем в таких условиях охотиться на крыс, которые ещё и сдачи дать могут? :F
Эк вас этот круг колбасы впечатлил. :) На его основе вы делаете выводы "космического масштаба"©, для которых у специалистов просто данных нет.
Еще раз: с эмоциями - это к барышням. :)

HolyBoy> Покажите мне «многие породы» в стаях тех полуволков,..
Да запросто - как только вы покажете мне крысу, умеющую различать породы собак по степени опасности для себя. :)

HolyBoy> Если от породистой собаки знаешь, чего ожидать в соответствии с породой,..
Уж чего можно ожидать о породистой собаки, вы лучше рассказывайте всё тем же впечатлительным барышням. :) "Плавали - знаем!"©
В Россию не раз завозили производителей с отличным экстерьером, наплевав на весьма серьезные проблемы с психикой, каковые проблемы благополучно передавались потомству.

HolyBoy> Список литературы для вас:
Это доказывает, что собаки не "выживают" крыс?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  36.036.0

Aaz

модератор
★★
Wyvern-2> А!!! Так ты - открытый собачатник! Ф газенваген!!! :fal: :F
Бывший... Вторую собаку я так и не завёл...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  36.036.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> А!!! Так ты - открытый собачатник! Ф газенваген!!! :fal: :F
Aaz> Бывший... Вторую собаку я так и не завёл...

Ааа... застегнитесь! Тогда расстрелять...утром, перед строем :F

Шутки шутками но ни я, ни ты икспердами в этом вопросе быть не могЁм, або пристрастны: я не люблю жЫвотных, а ты их явный любитель...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
1 37 38 39 40 41 42 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru