Международные последствия украинской революции

Перенос из темы «Революция в/на Украине»
 
+
-
edit
 

phenix1

новичок

В каждой большой кровавой войне обычно есть свой Гитлер. Это человек, который решает, сколько людей, когда и где погибнут. Этот человек концентрирует на себе ненависть населения противника. У Гитлера были помощники, и один бы он без их помощи ничего не сделал, но конкретные решения принимал Гитлер. В войне 08-08-08 Гитлером выступал Саакашвили. Он устроил мгновенную микро-бойню (бурю в стакане), но все свойства Гитлера у него были в те несколько дней.
В Украинской войне, я думаю на роль Украинского Гитлера можно назначить вице-президента “мирового гегемона” Иосифа Б. Как известно, царская власть (или президентская) идет от бога. А вот вице-президентская может идти и не от бога. Действия копченого показывают, что на Украину ему наплевать, “копченый читает, что ему напишут”. Вице-президент тоже исполняет заказ и не он главный, но работает он с энтузиазмом :eek: .
А вы как думаете? Украинские политики слишком несамостоятельные, чтобы тянуть на Гитлера, бухого Порося бояться смешно.

П.С. Та сторона своего Гитлера уже давно назначила.
 9.09.0
+
+2
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
Иногда интересно почитать ту сторону, чего они там боятся:

Западные лидеры могут поставить Порошенко ультиматум – политический аналитик • Национальный антикоррупционный портал АНТИКОР

Западные лидеры не просто приехали в Киев на переговоры  - они могут поставить Порошенко ультиматум – или Украина проводит реформы и получает их поддержку, или Запад не будет иметь дел с нашей страной, считает политический аналитик Сергей Постоловский.  // antikor.com.ua
 
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  35.035.0
UA Beholder44 #14.02.2015 06:50
+
+12
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★

Девственно невинные украинские войска

Просто журнал (vasya_vasechkin) написал в peremogi 2015-02-14 01:00:00 Просто журнал (vasya_vasechkin) написал в peremogi 2015-02-14 01:00:00 Просто журнал (vasya_vasechkin) написал в peremogi 2015-02-14 01:00:00 // peremogi.livejournal.com
 

Есть ли предел лицемерию?
- Ну, это уже буквально по Чапеку - «Враг коварно напал на наши самолеты, мирно бомбившие его города»
- Войска Вермахта вторглись в СССР для установления мира, а не для того, чтобы на них нападали советские войска и партизаны.
 

 40.0.2214.11140.0.2214.111
MD Wyvern-2 #14.02.2015 11:12  @Beholder44#14.02.2015 06:50
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Beholder44> peremogi: Девственно невинные украинские войска
Beholder44> Есть ли предел лицемерию?

Даааа....это вообще запредел какой то....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
+
+3
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

Beholder44>> peremogi: Девственно невинные украинские войска
Beholder44>> Есть ли предел лицемерию?
Wyvern-2> Даааа....это вообще запредел какой то....

Так все просто как два пальца. Американский истеблишмент посчитал окончание Холодной войны "Концом истории" в которой навечно установлена гегемония США. Он ошиблись, много-много раз. За неполные 24 года для Pах Americana накопилось масса системных вызов, с которыми он де факто не справляется. Для восстановления "статус кво" они готовы на что угодно вплоть до мировой войны. Причем Обама уже давно "хромая утка", реальные действия осуществляют иные люди. Так что ничего личного, только бизнес.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
wert> Beholder44>> Есть ли предел лицемерию?
Wyvern-2>> Даааа....это вообще запредел какой то....
wert> Так все просто как два пальца.
Если бы...
wert>Американский истеблишмент посчитал окончание Холодной войны "Концом истории" в которой навечно установлена гегемония США. Он ошиблись, много-много раз.

Не-не! Они ошиблись всего один раз: - посчитав себя победителями в Холодной войне1 А потом сделали худшее из того, что можно было сделать: распиарили свою псевдопобеду, завязав на нее значительную часть, если не всю, текущую национальную идею В результате у них оказалась не нацидея, а пшик...который вдобавок теперь мешает восстановлению нормальной, своеобычной нацидеи (а ведь она у них была! Причем просто отличная ... :( )


.1 -победители, блин...Все мемуары отставных ЦРУ-шников полны стррррашными историями про пустые коридоры Лэнгли и ошарашенных до умопомешательства сотрудников, которые (НИКТО!!!) не ожидали вот таково вот кюнштюка, как мгновенный распад СССР, отказ от социализма и уход войск из Европы...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  35.035.0

TT

паникёр


wert> Американский истеблишмент посчитал окончание Холодной войны "Концом истории" в которой навечно установлена гегемония США.

Ну а чо, СССР кончился, зато КНР появился. Им еще боком украинская авантюра выйдет. Они тратят ресурсы на совершенно непродуктивную игру. Пока США бодается с кем попало китайцы усиливаются.
 40.0.2214.11140.0.2214.111

PSS

аксакал

wert>> Американский истеблишмент посчитал окончание Холодной войны "Концом истории" в которой навечно установлена гегемония США.
TT> Ну а чо, СССР кончился, зато КНР появился. Им еще боком украинская авантюра выйдет. Они тратят ресурсы на совершенно непродуктивную игру. Пока США бодается с кем попало китайцы усиливаются.

Пытался найти сколько лет этому Даниэль Байеру и какой его послужной список. На фотографии очень молодо выглядит. Не получилось. Везде всплывает другая новость с его участием

Но по новости можно понять, что в середине 90х был в школе, а значит противостояние с СССР явно прошло до его сознательного возраста.

Кстати, только меня смущает, что в организации по безопасности в Европе (ОБСЕ) участвуют США?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0

tuger

втянувшийся

PSS> Кстати, только меня смущает, что в организации по безопасности в Европе (ОБСЕ) участвуют США?
А как же без них, ну не могут колонии без присмотра метрополии...
 11.011.0

TT

паникёр


PSS> Кстати, только меня смущает, что в организации по безопасности в Европе (ОБСЕ) участвуют США?

Да потому что главными учредителями этой конторы были СССР и США, потом уже после краха совка ее функции изменились, основной задачей стало не взаимное разоружение, а санация советского наследия и контроль за состоянием "демократии" и "прав человека" в бывших социалистических странах. И Россия фактически потеряла контроль над этой организацией, в 90-е подписывались совершенно невыгодные соглашения, полномочия организации были расширены на проблемы невоенного характера. В принципе для России интересен только чисто военная составляющая, контроль за "партнерами" в рамках этой организации. Требования по надзору за правами человека и демократическими ценностями в прозападных странах фактически игнорируются, противная сторона игнорирует рекомендации ОБСЕ. На мой взгляд организация не исчерпала себя, в Грузии и Украине организация сыграла скорее положительную роль, впервые за свою постсоветскую историю она не является инструментом давления на Россию, а скорее наоборот.

«Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе» было созвано по инициативе СССР и социалистических государств Европы как постоянно действующий международный форум представителей 33 европейских государств, а также США и Канады, для выработки мер уменьшения военного противостояния и укрепления безопасности в Европе.
Совещание проводилось в три этапа:
3 — 7 июля 1973 — Хельсинки — совещание министров иностранных дел,
18 сентября 1973 — 21 июля 1975 — Женева — внесение предложений, поправок и согласование текста Заключительного акта,
30 июля — 1 августа 1975 года в столице Финляндии Хельсинки главы 35 государств подписали Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (Хельсинкские соглашения).
 
 40.0.2214.11140.0.2214.111
Это сообщение редактировалось 14.02.2015 в 19:37
UA Beholder44 #14.02.2015 21:41  @Wyvern-2#14.02.2015 15:45
+
+2
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★

wert>>Американский истеблишмент посчитал окончание Холодной войны "Концом истории" в которой навечно установлена гегемония США. Он ошиблись, много-много раз.
Wyvern-2> В результате у них оказалась не нацидея, а пшик...который вдобавок теперь мешает восстановлению нормальной, своеобычной нацидеи (а ведь она у них была! Причем просто отличная ... :( )

Но вернемся назад. Сейчас одиннадцатое марта 1951 года от Рождества Христова.
Гарри Трумэн стал президентом Соединенных Штатов, победив на выборах Томаса Дэйви плюс бывшего вице-президента, впоследствии имевшего мужество признаться, что его партия была перчаткой на руке Москвы, столицы Советского Союза, которая, как когда-то уверяло нас наше обожаемое ФБР, была столицей мировой демократии, нашим верным союзником в святой войне за вечный мир.

Но теперь многое изменилось. Молодые американцы умирали в боях через пять с половиной лет после победы! И их убивали северокорейцы и китайцы. Меньше чем два года назад взорвалась первая русская атомная бомба.

Чуть раньше образовалось НАТО, держащее под ружьем сотни дивизий. Многие из нас сейчас находились в каком-то эмоциональном параличе, мы вели обычную жизнь, но каждое мгновение ожидали, что разразится третья мировая война...
Мы прекрасно знали, что у нас, американцев, есть проблемы, но знали также, что при наличии времени и доброй воли мы разрешим их. Со временем люди всех рас, любого цвета кожи и вероисповедания будут жить бок о бок, вместе трудиться и вместе распевать песни.

Дело "Браун против министерства образования" будет еще не скоро. Студенческие волнения происходят только в других странах, а у нас правительство беспокоится об апатии студентов....
 

Иногда у них лицемерны или плохо информированы даже фантасты.

Эк, как его:
 40.0.2214.11140.0.2214.111
Это сообщение редактировалось 14.02.2015 в 21:56
US HeadShotVictim #15.02.2015 00:25  @PSS#14.02.2015 18:41
+
+7
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся

PSS> Пытался найти сколько лет этому Даниэль Байеру и какой его послужной список. На фотографии очень молодо выглядит. Не получилось. Везде всплывает другая новость с его участием
PSS> Открытый гей Дэниел Байер назначен послом США в ОБСЕ

Если назначение делали в администрации Обамы, то там либо идиоты либо сознательно плюнули в лицо европейцам. Подавляющее число служащих в ОБСЕ - бывшие военные с закоренелой гомофобией. Посылать к ним представителя гея, значит зараннее давать негативную окраску всем его инициативам и высказываниям.
 35.035.0
CA stas27 #15.02.2015 02:00  @HeadShotVictim#15.02.2015 00:25
+
+6
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
HeadShotVictim> Если назначение делали в администрации Обамы, то там либо идиоты либо сознательно плюнули в лицо европейцам. ...

"Обама, сэр", - ответил Бэрримор (почти ©) :ne_nau:
С уважением, Стас.  40.0.2214.11140.0.2214.111
UA Beholder44 #15.02.2015 10:41  @HeadShotVictim#15.02.2015 00:25
+
+3
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★

PSS>> Открытый гей Дэниел Байер назначен послом США в ОБСЕ
HeadShotVictim> там либо идиоты либо сознательно плюнули в лицо европейцам.

 


Куда уж плевательней.
 40.0.2214.11140.0.2214.111
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Возврашаясь к отмеченному мной настрою рядовых китайцев, что трудности России временны и она одержит победу.

Та же точка зрения, но уже не из уст рядовых китайцев, а от крупного китайского рейтингового агентства, которое слушают все банки Китая:

Например, в отличие от рейтинговых агентств Fitch и S&P, которые не раз обвинялись в своей предвзятости и политической ангажированности, в китайском рейтинговом агентстве Dagong считают, что экономика является самодостаточной, а текущий кризис кратковременный. Таким мнением о российской экономике поделился Глава Dagong Гуань Цзяньжун:

Хотя у нее есть много общего с западными экономиками и мировой экономикой в целом, но ее кризис скорее связан не с внутренними проблемами, а с ударами извне, в то время как в США и Европе, где в 2008 году тоже был кризис, он был связан с внутренними проблемами — слишком большим государственным долгом или кредитным пузырем; как раз неспособность погасить эти долги и создала кризис.

В связи с этим кризис сейчас должен завершиться достаточно быстро, тем более, что долг России находится на невысоком уровне. Защитная стратегия России, заключающаяся в активизации отношений с Востоком, поможет пережить кризис, а санкции не смогут основательно пошатнуть российскую экономику, уверен Гуань Цзяньжун.

Отдельно он отметил, что оценка Dagong предполагает своевременные платежи по долгу, несмотря на введенные санкции. При этом он раскритиковал западные рейтинговые агентства.

Мы в Dagong считаем, что у S&P и других американских компаний не было оснований снижать рейтинг России. Их способы и критерии оценки не включают способность России к погашению долга. Так что, думаю, рынок скорее может верить оценкам Dagong.

В России сейчас уровень долга составляет около 12% ВВП, при этом размер резервных фондов оценивается в 14% ВВП, и это значительно лучше показателей развитых стран. Тем не менее, основные риски сейчас связаны с большим оттоком капитала, кредитными рисками и ухудшением платежного и торгового баланса.

В начале февраля Dagong сохранило кредитный рейтинг России на уровне «А» со стабильным прогнозом, тогда как другие агентства рейтинг страны снижали. Более того, мнение китайского агентства также расходится с конкурентами, например, с Moody’s, эксперты которого ожидаются более длительный и сильный спад в РФ, чем в 1998 г. и 2009 г.
 


То есть, похоже, китайцы вполне серьезно ставят на Россию

Dagong: Россия столкнулась с кратковременным кризисом | Русская весна

О кризисе в России сейчас говорят все, но особенно стараются западные рейтинговые агентства. // rusvesna.su
 
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Они прямо сигнализируют о том, что странам ОТР пришла пора вытеснять запад. Начать предлагается в России. Кто от этого выиграет? Думаю, что РФ будет не в проигрыше.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  40.0.2214.11140.0.2214.111
+
+2
-
edit
 

M R

втянувшийся

Грузия возмущена украинским назначением Саакашвили

МИД Грузии вызвал посла Украины для объяснений. Поводом стало назначение разыскиваемого по четырем уголовным статьям экс-президента Саакашвили помощником Порошенко. Саакашвили утверждает, что будет курировать поставки оружия Украине. // news.rambler.ru
 
 40.0.2214.9340.0.2214.93
BY V.Stepan #15.02.2015 21:39  @asoneofus#15.02.2015 15:34
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
asoneofus> странам ОТР

Так каких стран — ОТР (оперативно-тактических ракет) или АТР (азиатско-тихоокеанского региона) ? Что-то как-то обидно уровень ракетных технологий России опускать до "оперативно-тактических" :)
"Класс – это исключение случайностей"  35.035.0

M.R.> Грузия возмущена украинским назначением Саакашвили — Рамблер-Новости

Судя по "наездам" от "ответственных политиков Литвы"..... они вскоре то же хотят на работу в Неспроможной! :-)
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  
+
+3
-
edit
 

M R

втянувшийся

Грузия попросила Украину выдать Саакашвили

Прокуратура Грузии обратилась к Украине с просьбой об экстрадиции бывшего грузинского президента Михаила Саакашвили, которого на родине обвиняют в растрате и превышении служебных полномочий. Ранее его назначили советником президента Украины Петра Порошенко, в новой должности он будет курировать международный совет реформ. // lenta.ru
 

теперь даже так
В документе указывается, что несмотря на существующие между странами соглашения в сфере экстрадиции, по вопросу выдачи Саакашвили украинская сторона сотрудничать отказалась.
 
 40.0.2214.9340.0.2214.93
+
+5
-
edit
 

Bod

координатор
★★★☆
The Times, Мэттью Пэррис:
"Пришло время нам умыть руки в отношении Украины. Вмешательство почти всегда делает вещи хуже. Не стоит начинать того, чего мы не сможем продолжить. Путин знает нас лучше, чем мы сами знаем себя, он понимает, насколько Запад несерьёзен в подходах к обороне или финансовой помощи Украине.

Мы никогда не должны были умасливать Украину обещаниями более тесной ассоциации с Евросоюзом и членства в НАТО. Украина является огромной коррумпированной немодернизированной экономической прорвой, связанной пуповиной с ещё более огромной Россией–матушкой. Некоторые из нас понимали, к чему это приведёт — так это и случилось.

Мы никогда не должны были требовать от России держать руки подальше от Крыма, если мы не были готовы помочь Украине в защите Крыма. И что, разве мы сейчас станем воевать с Россией за какую–нибудь часть Украины? Конечно же, нет. То есть за Дебальцевым последуют Мариуполь и Харьков.

Я боюсь, следует оставить Украину там, внутри злой российской квазиимперии. Это кровоточащая рана для Москвы, при этом она слишком большая для Западной Европы, чтобы переварить её. Украинская экономика рушится, её валюта пикирует вниз, её коррупция неизлечима, потребуются десятилетия (и триллионы), чтобы модернизировать её экономику и сельское хозяйство.

Давайте оставим все эти затраты Путину."
 

Отсюда
 31.931.9
01.03.2015 23:31, asoneofus: +1

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Bod> The Times, Мэттью Пэррис:
Bod> Отсюда

Давайте оставим все эти затраты Путину."
 


Поздно, батя, пить "Боржом"! Почки уже в малом тазу... ©
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
+
+3
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
Wyvern-2> Поздно, батя, пить "Боржом"! Почки уже в малом тазу... ©

Однако на самом деле если окинуть все произошедшее взглядом, получается, что они там так насрали, что нам теперь десятки лет разгребать,лечить и отстраивать. Они нифига за собой убирать не будут. По большому счету это надо только нам.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0

Bell

аксакал
★☆
Bod> The Times, Мэттью Пэррис:
В переводе на простой язык:
"Ну вот, теперь когда мы разожгли вражду между западными и восточными русскими, когда экономика Украины разрушена, а промышленный центр в руинах, когда мы нарушили экономические и политические связи России с Европой, когда спровоцировали рецессию в ЕС, когда Россия на долгие годы будет вынуждена тратиться на гуманитарную помощь и восстановление территорий, которые считает своими - теперь мы может радостно умыть руки и пойти считать дивиденды."
Вин, чо...


Ну далее, как там было? А вот:
За свою недолгую жизнь, я уже третий раз махаю рукой Украине, когда она в очередной раз отчаливает в Европу.

И каждый раз, этот набитый восторженной публикой паром, прибивает обратно к берегу на следующее утро. Еще вчера эти люди, уплывая, показывали мне средний палец и орали “Слава Украине!”, а теперь блюют у прибоя. Изнеможённые и жалкие. Их приходится укрывать и находить слова поддержки.
 
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+5
-
edit
 

Anarky

аксакал

Bell> Однако на самом деле если окинуть все произошедшее взглядом, получается, что они там так насрали, что нам теперь десятки лет разгребать...

Зато можно выбрать понравившийся кусок Украины и отстраивать только его :)
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414


в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru