[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 142 143 144 145 146 351
RU yacc #24.03.2015 20:29  @Старый#24.03.2015 20:16
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Старый> Не поверю!
Не верь :)
И что такое кривая прицеливания можешь не задумываться :)
   

yacc

старожил
★★★
DustyFox> Возможно... Только похоже ты не дошел даже до неё...
До того, что ракета бука уже аж пополам самолет переломила - да, не дошел.
Я в той курилке не был
   
RU шурави #24.03.2015 20:59  @yacc#24.03.2015 17:12
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
yacc> Будет снижение, но небыстрое. До 7 км он снижаться минут 5-7 будет почти при такой же скорости - несильно меньше. За это время он с территории Украины просто уйдет.
yacc> А на 4 км один двигатель оставаясь на том же режиме будет тянуть уже без снижения.

Как раз достаточно, чтобы уже пушкой уронить боинг на территорию РФ.
   31.031.0
RU шурави #24.03.2015 21:03  @V.Stepan#24.03.2015 17:41
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
V.Stepan> Закон так не считает
V.Stepan> Так что снижение не является обязательным.

Практической аэродинамике насрать на юридические законы.))
А если серьёзно, то 3300 меттров, это куда меньше чем 10000.
Да и диапазон крейсерских высот довольно большой. А лететь вблизи потолка самолёта на одном двигателе не получится. Чудес не бывает.
   31.031.0
RU шурави #24.03.2015 21:18  @Старый#24.03.2015 19:10
+
+1
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Старый> Это случайно не на тех ветролётах на которых стояла Липа? В хвостовую балку прямо под неё. Что хорошо от РедАя то от Стингера - Смерть.

Попадания имели место и до Стингеров. А что до Лип, то я не помню что их кто-то вообще включал.
Ибо принцип заложенный в них только идиот мог придумать.


Старый> А потом сняли Липы и настало счастье - Стингеры стали попадать куда и положено - в двигатель. Не, это действительно счастье, двигателей то два а хвостовая балка одна.

Не говори про что не знаешь. Никто Липы не снимал.
Но могу назвать как минимум два никогда.
- никогда спирт для опрыска стёкол не попадал в бачок на вертолёте
- никогда лампа липы не попадала на штатное место в вертолёте
Если со спиртом всё понятно, то лампа Липы служила идеальным электрообогревателем. Холодно зимой в Афгане.

Старый> Однако при чём тут ветролёты? У нас вроде самолёт? По самолётам Стингеры часто вместо двигателя попадали в нос? Ладно, не в нос, хоть куда-нибудь кроме двигателя?

Как пример причуд попаданий ракет с ИК ГСН.


Старый> Ну надо же какое совпадение!

Это не совпадение, а самое худшее развитие событий для тех кто задумал эту провокацию.
   31.031.0
RU шурави #24.03.2015 21:19  @Старый#24.03.2015 19:16
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Старый> Взрыватель был настроен на кабину. Срабатывал при пролёте только мимо неё. На весь остальной самолёт не реагировал. :)

Какова вероятность попадания Р-60 в цель, в курсе?
   31.031.0
RU Кот_да_Винчи #24.03.2015 21:33  @DustyFox#24.03.2015 19:02
+
-
edit
 
DustyFox> Никак не вкурю, где вы суперкрепость без кабины увидели? На снимке В-17 - выжу, В-29 - не выжу! А крейсерская скоростишка у летающей крепости куда меньше 550 км/ч. Она ЕМНИП километрах на 370-400 в крейсере ходила. И ро вэ квадрат пополам на эс уже совсем другой был, нежели у её далекого потомка...

ну дык тем более все хуже для Б-777
   11.011.0
RU шурави #24.03.2015 21:36  @Старый#24.03.2015 19:30
+
+1
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Старый> Гениальный план! Сам додумался?

А это единственный вариант развития событий.

Старый> А как этот план предусматривал заставить экипаж Боинга не орать на весь эфир что у него чтото с двигателем?

Сразу видно что ты не лётчик. Ну заблажил бы экипаж об отказе двигателя и что? Лишний повод для истерии, - Русские сбили терпящий бедствие самолёт!

Старый> И потом на обломках двигателя скрыть следы повреждения Р-60-ой?


Ну нашли, что дальше? Как будешь доказывать что это украинская, а не российская ракета?


Старый> На глазах офигевшей РФии?

И что там РФия узрит, на высоте порядка 5 000 метров? Да ещё и за весьма короткий промежуток времени.


Старый> Да, блин... Р-60, пушка... РФии трудно будет объясниться как она это сделала...


Нечего сказать, так молчи.

Старый> А не проще было всётаки жахнуть вдогон Буком и пусть потом РФия доказывает что он не русский?


Что же ты такой, Старый? Какова дальность у Бук в курсе? Будешь договариваться с ополчением чтобы на свою территорию пропустили? )))

Старый> Стрельбище, блин. При молчаливом офигевании всего мирового сообщества. И главное - на Су-25. Ни в коем случае ни на каком Су-27! На Су-27 любой лох сумеет. Мы на вундерхохлоперехватчике Су-25! Вообще конечно надо было на ветролёте, но до этого хохлы не додумались а шурави не подсказал.


Опять ты туго соображаешь. Представь, Су-25 сбивают. Так это для официальной Украины вообще подарок. Потупят скромно глаза и скажут, - Ну да, залетел он. Что делать, у нас АТО, а у лётчиков опыта мало. Так он же вел себя скромно, а вы его ракетой и Боин-777 терпящий бедствие заодно.
А вот сбитый МиГ-29, Или Су-27 объяснить куда сложнее будет.


Старый> "По пепрвоначальному плану" это типа чтоб быстрее упал и ни в коем случае не долетел дл РФии?


Перестань тупить. Ракетой его планировалось только с эшелона снять. А ронять уже на территорию РФ.

Старый> Шурави, скажи: всё это предполагалось сделать с первого раза или сначала долго тренировались на других Боиингх? И почему всётаки выбрали ветролёт Су-25 а не Су-27?

Читай выше.
   31.031.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
V.Stepan>> ...после сильного снижения он не сможет продержаться 6 с половиной часов в воздухе (см ETOPS).
Aaz> Физический смысл ETOPS предельно прост ...

Я тут имел ввиду, что при снижении высоты полёта растёт расход топлива. Соответственно, у него просто может не хватит топлива на 6 часов полёта на малой высоте.
   36.036.0
RU шурави #24.03.2015 21:45  @Старый#24.03.2015 19:34
+
+2
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Старый> Я так понимаю второму движку просто добавляется газ. Он ведь на эшелоне не на взлётном режиме идёт.

Старый> А удвоить тягу второму двигателю инструкция не велит?


То есть, по твоему экипаж идиоты которые будут насиловать оставшийся двигатель судорожно цепляясь за эшелон?
Ты точно авиационный инженер, или так, стоянки подметаешь?

Старый> Но всётаки самый интересный вопрос - как заставить экипаж молчать? Не орать по радио что у него повреждён двигатель,

Что мог орать экипаж? Что движок отказал? Установить истинную причину в воздухе невозможно.

Старый> что его атакует неопознаный самолёт, палит по нему из пушки...

Ты совсем умом тронулся? Сектора обзора гражданского самолёта хоть представляешь?
Да и если бы заблажил это, то уже над территорией РФ.
   31.031.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
Aaz>> Физический смысл ETOPS предельно прост ...
V.Stepan> у него просто может не хватит топлива на 6 часов полёта на малой высоте.

А зачем ещё 6 часов лететь? Сразу запрос на вынужденную посадку...
   36.036.0
BY V.Stepan #24.03.2015 21:45  @шурави#24.03.2015 21:03
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
шурави> А если серьёзно, то 3300 метров, это куда меньше чем 10000.

3300 — это высота случае разгерметизации салона. Нет разгерметизации — лети выше вплоть до своего эшелона.

шурави> А лететь вблизи потолка самолёта на одном двигателе не получится. Чудес не бывает.

1) 10 000 это не вблизи потолка для Б-777. У него потолок 13 100.
2) Про запас по тяге ты забыл ("взлетать на одном в случае отказа второго"). А Алексей на предыдущей странице даже соответствующие цифири привёл.
   36.036.0
RU шурави #24.03.2015 21:47  @Старый#24.03.2015 19:41
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Старый> Но шурави то сначала палит по двигателям а уж потом по кабине.
Старый> Однако а в кабину то как попасть? Да ещё и так чтоб экипаж гарантированно не пикнул? Опять палить сбоку под углом чтоб цель двигалась поперёк линии прицеливания со скоростью в сотни км/час?

Когда произойдёт разгерметизация, ты не то что пукнешь, обосрёшся. Правда в эфире никто этого не услышит.))
   31.031.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
ReST> А зачем ещё 6 часов лететь?

У Б-777 ETOPS-330, т.е. они могут так строить маршрут, что после отказа одного двигателя до ближайшего аэродрома было бы 330 минут лёта максимум на одном двигателе.
   36.036.0
RU шурави #24.03.2015 21:55  @V.Stepan#24.03.2015 21:45
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
V.Stepan> 1) 10 000 это не вблизи потолка для Б-777. У него потолок 13 100.

Ага, когда пустой.

V.Stepan> 2) Про запас по тяге ты забыл ("взлетать на одном в случае отказа второго"). А Алексей на предыдущей странице даже соответствующие цифири привёл.

Одно дело взлетать, другое дело лететь. Продолжительность взлётного режима ограничена.
   31.031.0
RU yacc #24.03.2015 21:59  @шурави#24.03.2015 20:59
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
шурави> Как раз достаточно, чтобы уже пушкой уронить боинг на территорию РФ.
На 4 км он будет минут через 10-15 если не менять режим оставшегося двигателя :)
Он уже будет над РФ
   41.0.2272.10141.0.2272.101
BY V.Stepan #24.03.2015 22:02  @шурави#24.03.2015 21:55
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
V.Stepan>> 1) 10 000 это не вблизи потолка для Б-777. У него потолок 13 100.
шурави> Ага, когда пустой.

С чего это вдруг?

шурави> Одно дело взлетать, другое дело лететь. Продолжительность взлётного режима ограничена.

А кто тебе сказал, что там до взлётного режима надо давать тягу? :) Ты сообщение Алексея смотрел?
   36.036.0

Aaz

модератор
★★☆
V.Stepan> Я тут имел ввиду, что при снижении высоты полёта растёт расход топлива.
Мне казалось, что с гипотетической "потерей высоты" вопрос закрыт. :)
   36.036.0
RU Старый #24.03.2015 22:20  @шурави#24.03.2015 21:19
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
шурави> Какова вероятность попадания Р-60 в цель, в курсе?

Не в курсе.
А какова вероятность попадания в кабину? Боинга.
   41.0.2272.10141.0.2272.101
RU шурави #24.03.2015 23:39  @yacc#24.03.2015 21:59
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
yacc> На 4 км он будет минут через 10-15 если не менять режим оставшегося двигателя :)
yacc> Он уже будет над РФ

Так его и планировали уронить на территорию РФ.
   31.031.0
RU yacc #24.03.2015 23:49  @шурави#24.03.2015 23:39
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
шурави> Так его и планировали уронить на территорию РФ.
С одним движком он бы сел.
   41.0.2272.10141.0.2272.101
RU шурави #25.03.2015 00:03  @V.Stepan#24.03.2015 22:02
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
V.Stepan>>> 1) 10 000 это не вблизи потолка для Б-777. У него потолок 13 100.
шурави>> Ага, когда пустой.
V.Stepan> С чего это вдруг?

Да с того, что открываем любое РЛЭ, смотрим и удивляемся. Сразу куча потолков в зависимости от взлётной массы. И самый высокий без нагрузки да и ещё с неполной заправкой.


V.Stepan> А кто тебе сказал, что там до взлётного режима надо давать тягу? :) Ты сообщение Алексея смотрел?

А я разве говорил что до взлётного? На нём вообще работа минутами ограничена.
И даже если вывести на двойной режим, высоту не удержать. Тяга не сбалансированная выйдет и всякие там компенсации разворачивающих да кренящих моментов ещё лобового сопротивления подкинут.
Так что сыпаться по любому, что бы там теоретики не говорили. :)
   31.031.0
RU шурави #25.03.2015 00:06  @Старый#24.03.2015 22:20
+
+1
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Старый> Не в курсе.

Это похоже на тебя. ))

Старый> А какова вероятность попадания в кабину? Боинга.

Вообще ничтожная. Потому такое развитие событий никто в расчёт и не брал.))
   31.031.0
RU шурави #25.03.2015 00:08  @yacc#24.03.2015 23:49
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> Так его и планировали уронить на территорию РФ.
yacc> С одним движком он бы сел.

Ты чего тормозишь?
Значит так, дебильную версию дебилов из союза, или чего там о пушечной атаке Су-25 на высоте 10 000 метров выкинь из головы и забудь. :)
   31.031.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU yacc #25.03.2015 01:46  @шурави#25.03.2015 00:08
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
шурави> Ты чего тормозишь?
Нифига я не торможу.
707-й - сел. После Р-8. А цель у Р-60 - движок. Если планировали снять с эшелона - сняли бы, но летчик сам бы сел и сам бы решил когда с него сойти, имея один неисправный движок.
Планировать на Р-60 сбить оба движка один самолетом - это гораздо сложнее. И тем более невозможно планировать попадание Р-60 в кабину.

шурави> Значит так, дебильную версию дебилов из союза, или чего там о пушечной атаке Су-25 на высоте 10 000 метров выкинь из головы и забудь. :)
Ты тоже думаешь что пушка на 10 км стрелять не может? :)

P.S. Самый простой способ снять живой самолет с эшелона - попасть в фюзеляж с последующей разгерметизацией - летчики сами снизятся. Но если тупо отказал один движок без разгерметизации - будут тянуть снижаясь очень медленно и запросят аварийную посадку в том же Ростове - а тут все и обнаружится - те же осколки, которые фик найдешь после катастрофы когда керосин горит и все плавится.
   41.0.2272.10141.0.2272.101
Это сообщение редактировалось 25.03.2015 в 02:00
1 142 143 144 145 146 351

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru